Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Quelle entame faite vous?

Bonsoir,
votre jeu à l'entame du fond:
A; 3 9 12 exc
P; 1 3 6 7 9 V
C: 1 3 4 R
K: 1
T: 1 7 V

le chien:
A; 11 21
P; 4 8
C:10
K; C
T: -

merci pour vos réponses

Réponse de ZOZ 07

Bsr Moli,

Donne dupli je suppose.
J'entame 1 C
Entame ds 6eme pik + 2 au chien ne va surement pas trop plaire à la main forte.

Ciao

Réponse de chris340

Bsr tous,
Aucune hésitation pour moi, comme ZOZ l'as de kro.

ZOZ 07, 12/01/2023 22:33 :
C ou K ?
Moi c'est
;-)

Réponse de molina

merci à vous,
Oui ZOZ donne d'un tournoi Master j'étais à l'entame et comme toi j'ai fait 1 de coeur un de mes partenaire de défense me fait remarquer que j'étais main faible et son argument main faible du fond on entame dans sa plus courte, ce n'est pas ce que l'on m'a appris c'est pour cela que je pose la question, merci pour vos avis Zoz et Chis j'en attends d'autres

molina, 12/01/2023 23:20 :
rectificatif !
ce partenaire ne me dit pas d'entamer dans sa plus courte MAIS dans une courte
ZOZ 07, 12/01/2023 23:55 :
Pas appris ça non plus, mais c'est normal on a eu les mêmes formateurs
avec C au chien pour moi interdit
je ne sais pas trop si avec 3 en main on peut parler d'une entame décalée courte. Si c'est le cas le chien sans trèfle le permet

Mais je préfère l as de coeur, t'es siglé FFT ; t'annonces ton honneur et que tu es 4 ou 5eme à coeur.
T'es main faible, t'es que 4eme, tu n' emmerdes pas trop la MF, t'as fait le job

Réponse de chris340

Ouhlala, non bien sur c'est as de coeur pour moi aussi !!

Réponse de La Voilette

Bonsoir, J'aurais entamé as de coeur également.

Réponse de jean 34

bonjour Molina
ton partenaire doit etre FFT et s'appuie sur ce texte " l'entame dans une couleur suivant la force de la main:si on a une main faible , on entamera généralement dans sa plus courte pour protèger la main forte de la défense etc..."
mais un FFT dira aussi :l'entame efficace, c'est celle qui laisse le moins possible d'initiative au preneur , trouver la coupe du preneur c'est primordial.
ta plus courte étant K , je ne pense pas que c soit la meilleur façon de trouver la coupe . j'aurais également entamé avec un petit coeur.
bonne journée

Réponse de Mamac45

Par élimination je ne pars pas à pique car avec 2 au chien et 6 en main soit le preneur va sans doute couper et je risque de mettre en difficulté mes partenaires, ni à car soit c'est la coupe du preneur soit plus improbable sa longue et cela peut gêner la défense,
Je pars par conséquent plutôt à car en je donnerai pas de point au preneur avec le roi en 5e position (avec l'excuse) et seulement 3 atouts ce qui me permettra peut être de le sauver.
Je peux partir aussi à mais position hybride qui peut poser plus de problème à la défense.
Donc au final je retiens comme beaucoup le .

Réponse de ProfTournesol

Bonjour à tous,
Question pour vous sur un aspect qui jusqu'a maintenant n'as pas été abordé:
Comment considérez vous le chien? Fort, mitigé ou faible?

Réponse de Mamac45

Le chien me parait mitigé avec le 21 qui indique que le preneur a sans doute 2 bouts désormais. S'il a pris avec 1 seul bout dans sa main initiale c'est qu'il a sans doute des têtes dont des rois. Ceci étant ce chien ne lui permet pas de se constituer une longue sauf à et il risque d'avoir une singlette ou doublette à . La partie sera donc serrée et la défense doit jouer collectif.

ProfTournesol, 13/01/2023 12:37 :
Salut Mamac,
Peux tu nous rappeler la valeur en points moyenne d'un chien?
Merci.

PS: mes questions ne sont pas pour te piéger ou piéger qui que ce soit ni pour me moquer et encore moins pour dénigrer

Réponse de 29sud

entame classique, sage, petit coeur ds 95% des cas.
et pour les 5% restants, entame 3A (entame interdite sur table jouant les annonces), je pense que le pti est chez le preneur, et qu'avec 21 second au chien, ds tous les cas il ira au bout, ce choix peut être qualifié d'hérétique, débile etc, je parle de 5% des cas...
entame agressive, la différence se fera sur tenue ou pas, avec entame coeur on sera autour de 50%, avec atout, soit a 0% ou 90%, ça dépend du moment et de l'utilité dans un match équipe par exemple.

29sud, 13/01/2023 12:42 :
je parle d'annonces FFT, le 3 d'atout donnerait une fausse indication sur la force de ma main, en équipe, avec des annonces spécifiques, (pair, impair par exemple), ca n'a pas du tout le même sens.

Réponse de Pluto JP

Hello
carreau est intéressant, le preneur à le cav, si il a le roi il fera la passe.
Si il coupe, en cas de retour carreau par les parts il sera surcoupé.
Mais surtout pas coeur, jouer sous un roi en fond de cour est à proscrire ( sauf à avoir trop de coeurs).
BYE

Réponse de Mamac45

Salut l'ami de Tintin,
Avec ma modeste expérience il y a en général dans le chien 2 atouts, 1 tête et 3 cartes basses. Cela fait à minima 4 (avec 1 valet seulement) pts et à maxima 11 pts (1 roi, 1 bout), donc la moyenne est environ de 7 à 8 pts statistiquement, sauf si je me trompe ce qui est possible mais je suis preneur d'une explication).
Le chien dans l'hypothèse retenue fait 9 pts donc moyenne haute mais il est diversifié donc sans grande possibilité d'alimenter une longue, donc il est pour moi mitigé car il ne s'éloigne pas franchement de la moyenne.
A discuter.

ProfTournesol, 13/01/2023 13:20 :
Salut Mamac,
Pour l'analyse uniquement de la force du chien, voici mon opinion:
- Le preneur ne pouvait avoir que le petit comme bout, il en touche un autre (imprenable et de surcroît LA PLUS FORTE CARTE DU JEU). Il prend donc 16 pts au chien (10 de moins à faire pour son contrat et 6 pts pour le pli du 21).
- Tu l'as très bien analysé, s'il a pris avec
un seul bout (c'est le max qu'il avait avant le chien) il avait normalement un joli jeu d'atout, ou de points voire les 2.....
- il touche le cav de coeur et s'il avait déjà ne serait ce que le roi (sans parler de la dame) cela l'arrange bien

Pour ces raisons, pour moi, le chien est fort et le choix d'entame doit tenir compte de ses infos.

Réponse de Mamac45

Salut Prof
Je suis d'accord avec votre analyse qui est ciblée sur la présence du 21 dans le chien et qui va rendre le gain de la partie plus facile pour le preneur. Le nombre de points dans le chien est légèrement supérieur à la moyenne mais le 21 lui donne en effet une tout autre portée au regard du contrat à remplir.
Merci pour cet éclairage qui est très utile. Et vous par quelle carte du jeu proposé par Molina auriez vous entamé la partie au fond et pourquoi?
Le regard a froid est très instructif mais le temps manque dans une partie normale pour avoir tout ce recul.
Merci pour ces échanges

ProfTournesol, 14/01/2023 00:30 :
Bonsoir Mamac,
Je manquerais pas communiquer mon entame et surtout les raisons de ce choix (sinon ça n'a pas grand intérêt). Seulement je vis a l'envers du rythme classique et traditionnel. Donc ça sera probablement pour Lundi.
Bons jeux en attendant!

Réponse de Sun tzu 60

7 dr

Réponse de Bridgeur78

Bonsoir à tous
Perso j'entame As de Coeur pour montrer mon honneur 4ème et ne pas embarrassé une possible main forte en defense.

Réponse de ProfTournesol

Bonjour a tous,
Je ferais l'entame 6 ou 7 pic.
OK il y en a 2 au chien. Et alors? ils ne sont ni roi ni dame ni cavalier.... Qui en défense va faire une ouverture pic si ce n'est moi et quand? Quand vais je ravoir la main sur cette donne? De plus j'aimerais bien savoir ce qu'a le preneur a coeur avant de lui laissé faire une dame ou cav ou valet gratos. De surcroit n'ayant qu'un seul kro, le preneur ayant touché le cav (je pense qu'il y a de fortes chances que cela soit sa longue donc que mes atouts vont disparaitre en très peu de temps alors que mes partenaires fourniront 2 fois, je saurais alors selon ce qu'il a joué à pic sur mon entame et les ouvertures ensuite de mes partenaires si je dois sortir ou pas le roi de coeur).
Pour ce qui est de géner une main forte parceque j'ai 6 pics et que le preneur en a touché 2 au chien (encore une fois des petits pics et pas de TETES), quelle est le réel danger? En aucun cas une entame du fond demande a ce qu'on rejoue cette couleur à outrance et j'ai rarement vu des coupes franches de mes partenaires en étant 6ième (même quand le preneur en touche 2 au chien et que surtout ses 2 là sont des vélos).

Le chien étant fort (présence de 2 atouts supérieur au 10 dont le 21) je conçois qu'on ouvre sous le roi de coeur 4ième (5ième par l'excuse s'il le faut) et ne le considèrerais pas comme une faute grave.

Comprenez moi bien; si le roi coeur est cinquieme que j'ai un jeu équilibré dans les autres couleurs sans atouts protecteur, que je ne suis pas singlette sur ce que je pense être la longue preneur, que je suis pas du fond, j'entame petit coeur sans hésitation.

Pour Mamac,
Le temps ne manque pas pour faire l'analyse de la force du chien, décider de notre entame pendant que le preneur fait son écart. Avec de l'entrainement et une méthodologie de réflexion, le choix de l'entame se fait souvent en 10-15s chrono. J'ai rarement vu un preneur faire son écart en moins que cela et même s'il le fait très très vite on a encore du temps avant d'avoir a poser notre carte.
Plus tard dans le jeu oui on peut parfois être mis sous pression et se retrouver dans des situations complexes et ou le temps nous presse.


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