Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
hello
bon, le joueur 1 ne mets pas un gros au deuxieme tour d'atout.
Vu la pognée il attend un 2eme tour pour ne pas faire pêter le 20( que je n'ai pas montré).
Bien.
Le joueur 2 met son 10, pas le 12...
Je rejoue, donc le joueur 1 met le 11 (20 possible chez celui qui s'est excusé).
Le joueur 2 "suggére" que le 1 est nul après avoir perdu son 1.
Je dis qu' il n'à pas mis son gros atout non plus.
nulle insulte , juste un fait.
PAN, LLLLLLNNNNNN.
Bref un mauvais dans la partie, et c'est lui qui liste.
J'en ai plein les pieds(modération oblige, je pensais à une autre partie de mon anatomie).
Qui joue mal; lui.
Qui liste; lui.
Pénible...
BYE
Réponse de ProfTournesol
Salut JP,
Est ce que la perte du petit est le problème principal de cette défense? Perso je vois plus comme un soucis l'entame dans le roi du chien avec 3 atouts au chien.... puis la non ouverture dans la coupe quasi certaine du preneur (trefle).
Bon long week end...
Ahhh et sans parler de la non jouerie atout une fois le petit tombé pour sauver les points sur les coeurs.....
Slt Bruno,
tu soulèves le "vrai" problème sur cette donne, l'entame dans le roi du chien, mais tu passes à coté de ce qui est le plus important au tarot, la confiance en ses partenaires et l'unité de la défense.
l'entame coeur, dans le roi du chien, la plus "parlante" des entames, annonce quoi aux défenseurs:
"je suis main forte et vous devez m'obéir"
(lecture logique, que l'on joue avec ou sans annonces)
les joueurs 1 et 2 constatent, au vue de leurs jeux, constatent qu'ils sont effectivement main faible,
au pli 3, le joueur 2 est en main, sa réponse est retour coeur!
il s'avère que c'est aussi la porte de sortie pour son pti (pure hasard et pas la conséquence d'une jouerie réfléchie).
ce qui aurait pu être intéressant, c'est s'il avait eu une autre "porte de sortie", la question aurait été "est ce que j'obeis a la main, et que j'accepte de sacrifier mon pti" ou "je désobéis au flanc coeur, j'impose ma couleur (notion d'obéissance/désobéissance) pour un hypothétique sauvetage du pti... autre débat philosophique sur le tarot...:)
Bref ce que je tente d'expliquer, c'est qu'une entame erronée va, par définition, entrainer une réponse erronée de mes partenaires.
pour en revenir au choix d'entame,
les 2 entames a ne pas faire sont:
coeur et trèfle,
l'entame kro est la plus classique,
l'entame petit pic peut se discuter,
l'entame la plus technique, est celle du 18, parce que j'ai un jeu décalé et aussi parce que j'ai l'excuse
l'entame du 18 serait un non sens sans ce jeu et cette excuse.
Salut Christian;
Suis bien d'accord avec ta réflexion et tes remarques; mes commentaires ayant étés écrits en regardant la donne 30s et encore pas sûr que ça a duré autant de temps que ça.
Je suis d'accord que l'entame coeur "peut" être vue comme une annonce de main forte lors de la pose du 6 de coeur. Par contre... le preneur posant le roi si tu es le joueur 4, tu penses vraiment que tu vas sauver ton petit sur les coeurs alors que ta main forte t'indique que le preneur est vraisemblablement en singlette du roi justement? Et si le preneur n'est pas singlette a coeur est il alors court, long? S'il est long y a t-il tenue par cette main qui décide de lancer dans couleur du roi du chien? Toujours si le preneur est long a coeur qu'elle va être sa couleur longue? Quelle va être sa tactique de jeu pour passer son contrat?
Tout ça c'est la réflexion au pli 1 sur l'entame coeur, avant même la pose du roi de coeur, et encore plus lorsque le preneur pose le roi....
Maintenant pli 2....:
le preneur chasse les gros atouts de la défense voire le petit de la défense (seul le détenteur du petit SAIT qu'il chasse le petit a ce moment là). la non pose du 12 est un non sens nous sommes tous d'accord.
Pli 3:
Ce défenseur qui connait maintenant l'intention du preneur (lui chipper le petiot) est en main. Doit il relancer coeur ou il est second, faudrait que le preneur soit 3ieme ou plus a coeur pour qu'il puisse sauver son petit. Le sauvetage du petit est il LA priorité de la défense? Doit il indiquer la coupe du preneur et lui enlever un atout tout de suite? Ou ce situe la porte de sortie du petit sur les atouts? (la pose de l'excuse tend a croire que cette porte de sortie éventuelle est avec la main du défenseur jouant après lui mais devant le preneur si c'est ce défenseur qui ouvre). Du coup retour atout hum... hummm.... bof bof.
Retour coeur? hummm j'y crois pas non plus (ok sur cette donne ça fonctionnait mais combien de fois le preneur va t-il être en singlette coeur ou 3ieme? dans quel cas le petit est condamné)
L'indication de la coupe à trefle me semble bien plus "rentable", tout en sachant qu'il va pas falloir en jouer plus de 2 tours car gros risque de sous coupe du devant qui manifestement a la protection du petit à l'atout.
Si coupe trefle trouvée au pli 3, je me demande si le preneur continue la chasse ou pas....
Nous sommes sur la même longueur d'onde lorsque tu dis qu'une mauvaise entame va mettre la défense non seulement sur les mauvais rails pour la jouerie mais AUSSI sur la compréhension entre eux des qualités des différentes mains.
C'est bien là aussi que réside tout le problème.......
D'ou le problème aussi de faire une analyse pertinente quand dès la première carte la défense a taper totalement a coté de la plaque (t'auras remarqué que je me suis pas autant étalé que d'habitude sur cette donne lol).
Perso en entame je vais soit:
- kro (ma préférence)
- 14 d'atout (parceque j'ai 17-18 excuse encore en main) et que je tiens 3 des 4 couleurs, que dans la 4ieme couleur je n'ai que 2 cartes et que le preneur touche 3 atouts au chien plus roi de coeur. (comporte bien plus de risques qui conviendront mieux a certains types de compétitions -quadrettes-tournoi quotidien- que d'autres, duplicate D1-D2)
pour faire court j'ai pas (ou peu) parlé des positions des défenseurs à table
Réponse de Sun tzu 60
Bonjour
1 er point je la met également la garde mais si le chien est blanc là partie est loin d'être gagnée.
Le preneur peut déjà être content d'avoir un luc pareil.
Comme le dit prof l'entame dans le roi de coeur du chien est très mauvaise.
Le jouéur n'est pas MF.
Son entame s'il joue FFT doit être 1 ou 5 de kro car la coupe trèfle preneur est impossible à trouver pour lui.
Le preneur va poser roi de kro et jouer atout.
Sur le 1er coup d'atout, la poignee a été montrée, le joueur 2 doit poser son 12 et le joueur 3 ne devra pas s'excuser pour moi il doit prendre la main du 17.
Et pusqu il a l'excuse mettre son 18 dans le nez du preneur pour lui faire péter le 21 et potentiellement mieux protéger le 20 et 19 qui sont certainement en défense afin de protéger et sauver le petit.
Bilan sur cette partie le joueur 2 ne doit pas mettre en LN le joueur 1 mais plutôt le joueur 3 qui est certainement persuadé d'être un énarque du tarot alors que sa jouerie est plus proche d'une certaine entrée chaude que du génie.
Bilan une garde plus proche du poker que du tarot qui a bien été aidée par les joueurs 3 et 2 qui jouent tout seul juste avec leur jeu.
Pour celui qui a pris, je pense que les rues sont bien propre chez lui et il sait bien utiliser son pied gauche.
C'est sur que l'attaquant peut l'aimer ce jeu s'il a toujours du luc comme cela.
Réponse de Sun tzu 60
Enfin comme prof je rajoute que Mele si le petit est perdue ou sauvée, il y a une tenue coeur à jouer et qu'il faut donc remettre atout à fond pour sauver les points de sur la tenue coeur coeurs.
Bilan le preneur a de la chance avec sa garde et le Luc du chien mais il a en plus rencontrée une défense peu inspirée qui ne sait pas jouer en équipe.
Tu peux dire merci l'attaquant car avec des joeurs de haut niveau malgré ton chien heureux t'aurais pas gagné de beaucoup ta partie.
Réponse de Pluto JP
Hello
merci a tous mais mon propos n'est pas la jouerie.
C'est que le listeur ne met pas son plus gros atout au 1 er tour.
Le joueur 1 met juste ce qu'il faut, pensant que le 2 n'a pas au dessus.
Le 2 perde son 1, insulte le joueur 1.
Je lui fait remarquer que le 1 a penser qu'il n'avait pas au dessus.
Et il me liste.
Donc, il joue mal, insulte , et liste...
J'avais oublié l'ouverture dans le roi du chien, wow.
allez je reprends une Leffe.
Bye
Si si tu parles aussi de jouerie à partir du moment où le possesseur du petit met pas son 12 d'atout.
Mais la question se pose pas si pas tarot poker et pas du luc chez preneur.