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Nouvelle proposition de classement en Prémium 5 : Redynamiser l'intérêt et la fréquentation par un classement plus adapté et accessible à tous.

Bonjour à toutes et tous,
Comme je l'avais promis je vous propose après maintes réflexions et deux autres modèles que j'avais élaborés mais qui ne me convenais pas suffisamment, un nouveau modèle de classement pour le P5 afin de relancer l'intérêt de certain joueurs pour ce mode de jeu mais aussi pour un classement plus proche du niveau des joueurs et surtout pour relancer sa fréquentation.

Proposition nouveau classement en Prémium 5.

LE CLASSEMENT "Top Séries Pondérées".

On effectue des séries de 40 parties sans limite du nombre de séries avec classement mensuel dès la première série terminée.

Principe classement :

Phase 1: Séries de 40 parties où l'on retient le résultat de la meilleure série en points que je nomme "Score top Séries"

Phase 2 : "Score série médian", calcul de la moyenne des séries totales en y intégrant toutes les parties effectuées dans le mois y compris celles dans une série non terminée.
"Score Série médiane" : (somme points total du mois)/(total nombre parties du mois) x 40(nombre de parties dans une série)
Ce qui nous donne la moyenne générale mensuelle du score en point d'un joueur rapporté à une série.
Exemple: 8 séries de 40 parties +10 parties dans une série non terminée, soit 330 parties effectuées, avec un total de points mensuel de 17000.
"Score série médian": 17000/330 x 40 = 2060 points

Phase 3 : "Score mensuel" final
Moyenne du (Score top série) et (Score série médian)
Exemple : Score top série de 3000; Score série médian de 2060
"Score mensuel" 3000+2060/2 = 2530 points

Pourquoi ce mode de calcul:
Ce mode de calcul de "score mensuel" pour le classement général Permet d'être classé dès la première série tout en reflétant au plus juste la valeur d'un joueur qu'il joue peu, au moins 40 parties (soit une série), pour être classé ou qu'il joue beaucoup comme certains actuellement avec près de 500 parties dans le mois.
Aucune limite du nombre de partie donc pas d'impact négatif sur le fréquentation ni sur la consommation en crédits. Par contre le fait d'être classé grâce à une seule série peut permettre si celle-ci est bonne de bien figurer au classement mensuel ce qui est bien plus stimulant, pour la fréquentation, qu'actuellement où seul les gros joueurs avec au moins plus de 150 parties peuvent prétendre faire partie du top 30.
Toutes les parties compte pour le calcul mensuel ce qui permettra de minimiser des annonces "kamikaze" ou de tenter de favoriser ou léser un autre joueur pour améliorer ses points ou de pourrir sa série.
La pondération de mon calcul du score top série avec le score série médian pour donner un score mensuel permet de gommer au mieux le fait de pouvoir, pour les gros joueurs, tenter plus de fois d'améliorer son "score top série" ce qui est un avantage par rapport à ceux qui ne peuvent ou veulent seulement faire 1 ou 2 série. Cette pondération basée sur la performance mensuelle réelle du joueur où le score top série représente tout de même la moitie du score final reflète bien à mes yeux la valeur d'un joueurs où toutes les parties du mois comptent aussi pour moitié (score série médian) dans le score final mensuel.

Enfin, pour stimuler d'avantage la fréquentation et ainsi redynamiser le P5 qui actuellement est trop peu fréquenté et décrié par beaucoup, je propose en complément d'attribuer des points de classement mensuel aux 100 premiers (de 100 à 1 points) pour un classement mensuel et de fait annuel plus proche de la réalité du niveau des joueurs. Récompense en crédit pour les 40 ou 50 premiers du mois au lieu des 30 actuellement.

Toutes ces mesures devrait, à mon sens, relancer l'intérêt des joueurs pour le P5 et redynamiser sa fréquentation avec un classement plus adapté et accessible à tous.
Proposition pour le bien et la survie du mode P5.

Aloha

Réponse de Fée skym play

Bjr Apo
Et pour la suppression de la L.N., quelle est ta position ?

Apocalypse, 16/10/2022 13:08 :
Bonjour Fée,
Pour moi, ma position n'a pas changée et je suis contre la LN dans une compétition mensuelle qui se veut comparative des performances. on choisi pas ses adversairesune table, on s'adapte à eux.
Mais la LN est un sujet qui peut se traiter à part du mode de classement.
Aloha
Fée skym play, 16/10/2022 13:17 :
ok merci :)

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Afin de facilité la compréhension de ma proposition je vous donne quelques exemples comparatifs entre plusieurs joueurs.

Joueur 1 : 25 parties jouées dans le mois.
score final de 0 car pas fini au moins une série

Joueur 2 : 40 parties dans le mois soit une série donc son top score et son score de série et son score final est le même, par exemple 2500 points.

Joueur 2: 50 parties dans le mois avec
Top score celui de sa seule série par exemple 2050
score 10 parties dans sa deuxième série non terminé de 400 donc son score série médian sera de (2050+400)/50x40=1960
Score mensuel final 2050+1960/2=2005
si son score des 10 parties aurait été de -300 cela aurait donc donné (2050-300)/50x40=1400 ET un score final mensuel de 2050+1400/2=1725 points

Joueur 3
180 parties jouées soit 4 séries + 20 parties
Top série de 3000 à la troisième série avec score mensuel total de 9100 pour les 180 parties
Score série médian de 9100/180x40=2022,2
Score Mensuel Final de 3000+2022,2/2=2511,1

Joueur 4
450 parties jouées (11 séries + 10 parties) avec score top série de 3220 à la huitième série et un score mensuel total de 28400 points
Score série pondéré de 28400/450x40=2524,4
Score mensuel final 3220+2524,4/2=2872,2

Calcul fonctionnant aussi avec des points négatifs.

Bruno.., 31/10/2022 00:21 :
je suis contre,la forme générale des manches me va,mais je ne comprend pas que les distributions ne soient pas basées vraiment sur le hasard,mais semblent tenir compte des 30 mieux classés.Sinon il y a le duplicate.....

Réponse de fred68

@ FEE
bonjour
je pense qu'à ce stade il faut rester centrer sur la proposition de classement...
le maintien ou la suppression de la LN est un sujet à part entière qui méritera débat également mais pas dans l'immédiat.

Fée skym play, 16/10/2022 13:18 :
Détrompe-toi Fred
Un classement n'a aucune valeur à partir du moment où tu peux sélectionner tes concurrents.
Pour moi, on devrait déjà commencer par supprimer la LN et ensuite, lancer des propositions de formules de classement.
Du calme..., 20/10/2022 19:01 :
Au risque de me répéter, la seule compétition qui permette d'éviter autant que faire se peut les joueurs dangereux (au sens que leur absence de technique est nuisible à leurs partenaires) est la Dupli, qui est compartimentée en ce sens.
Pourquoi, donc, évoquer la suppression de la LN dans le seul CP5 ? Pourquoi pas en CP4, En Quotidiens, en Tournoi Dupli ? Il existe environ 120 articles sur ce thème, aucun n'ayant fédéré, et encore moins obtenu de résultat

Réponse de Mémoire 88

idée excellente Apocalypse, pas complexe mais pourquoi des séries de 40 et pas de 30 (nombre de jours par mois) ?

Apocalypse, 16/10/2022 16:53 :
Bonjour Mémoire 88,

J'ai opté pour des séries de 40 parties pour deux raisons:
1: faire 40 parties au lieu de 30 est plus représentatif pour obtenir un résultat compétitif fiable du niveau d'un joueur et reste toutefois facilement réalisable pour les joueurs jouant peu avec une moyenne de 1,33 parties par jour pour au moins faire une série complète dans le mois.
2: Pouvoir tenter pour les gros joueurs qui jouent au maximum dans les 500 parties pas plus de 12 séries pour effectuer un top score. Des séries de 30 parties permettrait pour eux de tenter environ 17 séries pour un top score se qui me parait un peu trop.

Aloha

Réponse de SNOWDEN...3

Bonjour,
Je trouve cette proposition intéressante longue a venir mais bien réfléchie.
Je suis tentée et le raisonnement est intelligent .
Merci de cette proposition je suis ouverte à ce type de raisonnement.

Apocalypse, 17/10/2022 18:35 :
Heureux que cela te convienne. j'y ai passer du temps et d'autre modèles avant dans trouver un qui me satisfasse. Même si aucun modèle n'est parfait je n'ai pas trouvé mieux pour satisfaire le plus de profil de joueur(ses) différents en tentant de garder l'esprit de compétition et les spécificités du jeu à cinq.
Aloha
SNOWDEN...3, 17/10/2022 18:49 :
oui cela se voit, du travail, j'espère vivement que les lecteurs prendront le temps de bien te lire.
Nul n'est parfait l'important est d'essayer à tous de trouver la meilleure solution pour retrouver le plaisir de jouer.

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et à tous.

Les deux sujets précédents sur l'évolution du classement du P5, à savoir la "moyennisation" et "les deux quinzaines" , ont été très commenté avec des opinions et des arguments très diverses en étant certes un peu houleux mais qui devaient servir le bien commun et permettre au P5 d'être plus compétitif et plus attrayant en relançant sa fréquentation.
Je propose ici une autre alternative pour son évolution quant à son classement pour améliorer à la fois sa fréquentation par des séries accessible aux joueurs très assidus ainsi qu'aux joueurs plus occasionnels en y gardant un esprit de compétition avec un classement reflétant plus surement qu'aujourd'hui le niveau des joueurs.

Cela fait quelques jours que j'ai posté ce sujet et pour l'heure je n'ai eu que des commentaires positifs mais peu nombreux. Que dois-je en conclure ? Soit que c'est une bonne proposition et qu'aucun ni voit de défaut d'où pas de commentaires négatif, soit qu'il laisse indifférent ou soit que le mutisme est le fait de l'attente d'un référendum sur cette proposition pour validation ou invalidation selon son résultat.
Certain attente peut-être d'avoir à voter entre les trois évolutions qui ont été débattues, mais attention pour l'heure aucune des deux premières n'a fait consensus et surtout elles n'ont pas abouti de fait à un projet totalement peaufiné et terminé. Beaucoup de joueur(ses) ont déserté le P5 qu'ils trouvent soit pas ou plus adapté, soit trop chronophages ou encore trop couteux en crédit pour figurer en bonne place dans le classement. C'est le moment de vous exprimer si vous désirez du changement.

Je vous enclins donc toutes et tous, amoureux du tarot à 5, pratiquant assidu ou non, à venir vous exprimer en donnant votre ressenti positif ou pas sur cette proposition afin d'aboutir d'ici la fin du mois à un référendum sur l'avenir du classement en CP5.
C'est la survie du CP5 qui est en jeu avec sa fréquentation de plus en plus déclinante et ses attentes interminables pour compiler une table.

Aloha et vive le tarot

Réponse de Lougarhouuuu

Bonsoir,
Je ne suis pas un joueur ni un spécialiste du CP5 ... mais il me semble que déjà supprimer l'activation des listes noires devrait déjà améliorer les temps d'attentes pour compiler une table.
Bonne soirée.

Du calme..., 19/10/2022 18:22 :
Certes, mais sur des séries courtes, comme c'est proposé ici, je ne tiens absolument pas à rencontrer des gens qui depuis des années, refusent de savoir jouer au Tarot, et enfoncent systématiquement leurs équipiers.
Aloha

Réponse de Lougarhouuuu

C'est une constatation qui est présente dans tous les modes de jeux sur le site ... mais ne rien faire ne va pas améliorer les choses, pour l'instant le CP5 n'est pas en séries courtes, alors pourquoi ne penser sérieusement à cette suppression d'activation des listes noires, les temps d'attentes dissuadent des joueurs moins disponibles de le fréquenter, moins d'attente et plus de joueurs devraient relancer votre compétition.

Du calme..., 19/10/2022 19:28 :
Pas grave, mais puisque tu ne joues pas à 5, si tu proposais cela aux joueurs de CP4...
La liste noire est un instrument de liberté pour les compétitions ne disposant pas de divisions.

Réponse de Lougarhouuuu

Pas grave...dorénavant on fera comme avant ...
Bonne soirée

Réponse de Glad

Bonsoir, Apo,
J'ai fait à nouveau quelques parties en CP5.
----------Pour ne plus être agressée ou lire des remarques désagréables envers d'autres à chaque fois que j'y joue, je vais sur mon compte pour décocher le chat, j'en suis arrivée là, cela me permet de jouer sereinement..
----------Premier changement: Je suis donc pour une liste noire inexistante et un chat désactivé en premier lieu, et surtout que l'on ne vienne plus me parler de convivialité, hein..
Pour le reste, je n'en sais rien, j'ai aussi proposé mes idées, j'avais même été d'accords pour une D1/D2, il me reste 84 crédits prémium, et si rien ne change, je n'en achèterais plus, à quoi bon, mes crédits compétition suffiront pour m'amuser..
Bon courage à toi, tu as de bonnes idées aussi..

Réponse de EMILIO

Bonsoir à toutes et à tous ,
Bravo APOCALYPSE pour ton travail MAIS ;
La CP5 a été jouée un certain temps en séries et cela suscita un tollé général et si mes souvenirs sont bons , au moins 115 joueurs sont venus s'exprimer au Forum pour cette formule actuelle.
En Septembre 2022 , il y a eu 636 joueurs CP5 ce qui est une bonne moyenne et il faut 1 /6 ème de joueurs qui viennent s'exprimer quelque soit la formule retenue soit 106 joueurs pour engager une refonte car l ' Administration ne peut pas s'amuser à changer celle-ci sans cesse étant fort occupée par ses activités..
L'ambiance dans la CP5 est formidable ( la perfection je n'y crois pas ) et je m'excuse auprès de plus de 300 joueurs différents que je connais et qui ont trouvé des titres de Films dans une compétition aussi disputée et je parle là du 1er du Top 30 jusqu'au 636 ème ce qui prouve la convivialité de celle-ci et oui mes Amis (ies ) je ne vais plus participer aux débats car trop de trolleurs dans les précédents sujets n'ont pas été sanctionnés et moi j'étais là en tant que joueur.
Effectivement , concernant l'attente pour former une table la LN est la principale des causes à celle-ci mais il faut un énième sujet spécifique à celle-ci et ici , ce n'est pas l'endroit..
Encore toutes mes excuses aux joueurs de la CP5.
Amitiés.
Emilio.

Apocalypse, 20/10/2022 06:37 :
Bonjour Emilio,

Oui la tentative passé de séries en CP5 calquée sur le CP4 n'a pas fait consensus et après un certain temps elle fut abandonné.
Ma version basé aussi sur des séries n'est pas du tout la même puisqu'elle n'est pas basé sur un pic intermédiaire et en fin de mois la top série n'est pas la seule retenue pour le classement. Ma proposition elle, cette fois ci, si je ne me trompe pas permettra de mettre en avant la performance en minimisant au mieux le facteur chance (même si il existera toujours dans une certaine mesure) mais au final que les bons et très bon joueur(ses) se rassure ils-elles seront forcement bien classés mensuellement et encore plus surement annuellement.
Mon but premier lorsque j'ai élaboré ce nouveau type de classement était de ne brider personne sur ces habitudes de jeu actuel (joueurs assidus ou joueurs plus occasionnels) et de tenter de garantir un classement plus en adéquation de la performance intrinsèque individuel.

Quant à l'ambiance en CP5, c'est un autre sujet indépendant de ma proposition. Elle est particulière du fait des spécificités du jeu à 5 et ressenti par chacun d'une manière souvent différente suivant ses sensibilités. La convivialité en CP5 est globalement bonne mais certain(e) ne le ressente pas ainsi.
Un nouveau débat dans un autre sujet spécifique sur la LN avec propositions pour un référendum serait surement le bien venu afin que tous s'expriment.

Aloha
Glad, 20/10/2022 16:51 :
Bonjour,
Ouvrir un énième sujet sur la liste noire, pour voir le sujet se terminer en queue de cochon, très peu pour moi, j'ai donné^^..
Il a sa place ici, ainsi que la suppression du chat ou pas.
Pour être dans un changement total et correct, il serait temps aussi que les distributions des cartes des jeux à 5 soient revues, c'est bien de râler sur les tables, ou de jeter de temps à autre ce sujet sur forum avec des écrits de colère, mais cela ne fait pas du tout avancer le sujet, ceci concerne notre Administration..
--Tous les changements concernant la CP5 doivent se faire ici, sur le forum d'Apo, et maintenant, pour en finir une bonne fois pour toute.
Bon débat et je le souhaite productif....

Réponse de Terra Incognita

Bonsoir,

J'ai rédigé mon message avant d'avoir lu celui d'Emilio, sans avoir la culture du site qui est la sienne. Je n'ai pas d'avis sur les séries.

Etonnamment cette dernière proposition de nouveau classement CP5 n'entraîne pas, pour l'instant les réactions provoquées par les autres suggestions.
Cela donne matière à réflexion comme le remarque Apocalypse et j'en arrive à penser que ce silence, plus que de l'indifférence pourrait signifier :
« Qui ne dit mot consent ».
Si en disant cela on s'approche de la vérité, l'organisation d'un vote ne s'avère plus nécessaire.
On peut aisément imaginer que les joueurs ne peuvent pas construire des modèles,
Certains en ont proposés qui n'ont pas abouti.
Ce dernier mode de calcul me semble approcher une mesure plus juste de la valeur des participants. Cependant personne ne peut prédire comment le changement sera vécu.

Si nous voulons changer, nous devons prendre le risque de changer d'habitudes, pour un nouveau confort, et un autre plaisir.

Dans les réponses qui ont été postées on remarque qu'elles ne critiquent pas le mode de calcul, mais uniquement « le confort de jeu », la convivialité et la liste noire.

Ces éléments sont indépendants les uns des autres.
Le calcul mesure les qualités de jeu et le niveau de chance et d'intuition de chacun
La convivialité et le chat . Supprimer le chat revient à transformer chaque joueur en Robot.
La liste noire entrave la complétude des tables.
Bonne soirée

Du calme..., 20/10/2022 15:01 :
Le "qui ne dit mot consent" peut également s'interprêter comme "je suis globalement satisfait de l'existant pour ne pas me mêler à ce débat"
La LN participe sans doute à la difficulté occasionnelle à la complétion d'une table. Certes, sans en user outre mesure (je liste moins de 10 joueurs, dont 4 modérateurs), je suis par contre très listé, ce qui est le lot de ceux qui fréquentent assidûment les podiums. Pourtant je suis également celui qui joue le plus, une vingtaine de parties en moyenne. Alors ?
Il suffit d'être patient et bien équipé : mes haut-parleurs me préviennent et je cesse mes nombreuses autres occupations. Je conçois que devant une tablette ou un téléphone, le temps peut paraître long. Mais avec un vieux PC, tout va bien.
Fée skym play, 20/10/2022 17:22 :
je suis par contre très listé, ce qui est le lot de ceux qui fréquentent assidûment les podiums.
... tout est dit....
Terra Incognita, 20/10/2022 18:39 :
@ Du Calme
Oui du Calme tu as raison, certains joueurs sont peut-être globalement satisfaits de l'existant", mais ce que je trouve étonnant c'est que ces joueurs là n'éprouvent pas le besoin de défendre leur modèle.
Pourkoi ?
Je mets ici mon imagination au boulot. (Celle qu'on nomme aussi "La folle du Logis")
1 peut-être ont-ils intérêt à ne pas s'exprimer indiquant ainsi que ce sujet est un NON-SUJET
2 Peut-être aussi qu'ils savent fort bien qu'il y a injustices , voire triche et qu'ils n'osent pas défendre haut et fort ce modèle
3 Peut-être aussi que leur présence in'est que ludique et que perdre ou gagner ici leur est indifférent fondamentalement

En tout cas ce que j'ai observé depuis longtemps maintenant c'est que sondage, vote, référendum mènent à une impasse et contribue à créer manigances, clans, cabales qui tuent toute réflexion et avortent tout projet.

Il me semble qu'il appartient à Admin, à l'aide de toutes les réflexions qui ont été émises sur ce forum de juger si le risque d'un changement mérite d'être pris.

@ Glad,
Chat ou pas, liste noire interdite ou limitée me semblent être des modifications à introduire éventuellement après le changement du mode de calcul des performances

Pourquoi ?
Le chat peut-être fort utile pour obtenir le ressenti des joueurs après le changement
La liste noire ? Limitée en nombre dans une premier temps pour éviter toutes les manipulations qu'on peut imaginer.
Ceci n'est qu'un avis

Quoiqu'il en soit j'essaierai de m'adapter au changement .
Du calme..., 20/10/2022 18:47 :
Tout, non, Fee, mais c'est une des raisons qui font que je ne me lancerai plus dans aucune consultation demandant un quorum, comme celle-ci.
Il y a aussi les injoignables, qui refusent les MP, les désactivés, ce qui fait déjà un grand nombre, et enfin l'immense majorité qui se refuse à venir sur ce forum, et donc à s'y exprimer.
Quand bien même un semblant de consensus s'exprimerait en faveur d'une formule, resterait à se mettre d'accord sur les points de détail annexes, tels que la LN, le chat, le mode de classement, etc... Nous en sommes loin.
BenhurMarcel, 23/10/2022 20:16 :
Terra c'est bien connu que les gens n'aiment pas le changement dans quelques domaines que ce soit. Si on sort des personnes de leur zone de confort il faut s'attendre à des critiques. Mentalité française dans tout domaine et pas que sur se site.
je suis prêt à suivre toute évolution à venir a partir du moment ou ceux sont plus toujours les mêmes joueurs qui ont du jeu.

Réponse de mimie.

Bonjour Apocalypse,

Merci pour cette proposition concernant le CP5.
C'est la joueuse qui te répond aussi j'use du tutoiement.

Je joue en CP5 et depuis quelques mois je constate régulièrement :
- une attente pour que les tables se complètent et ce quelle que soit l'heure, au point qu'il m'arrive de quitter la partie ce qui ne m'arrivait jamais.
- peu voire plus de tables ouvertes en fin de matinée et parfois seulement 2/3 vers 13h30.
Pourtant le nombre de joueurs n'a pas varié (je le lis sur mes médailles).
Je ne l'explique que par un renouvellement des joueurs de CP5 (je constate de nombreux nouveaux adeptes sur les tables) et donc par un changement de comportement/consommation.

Je suis favorable à ta proposition

En ce qui concerne la liste noire, je partage ton sentiment. Pour une vraie compétition et afin que le classement soit le plus juste possible, il ne devrait pas être possible de lister. Mais je m'adapte et ceci ne constitue pas un pré requis.
Ta proposition respecte autant les joueurs disposant de temps et le souhait pour ne jouer qu'en CP5 et les autres, moins de temps et/ou moins l'envie de se consacrer à seulement ce type de jeu.
Bravo pour ton travail,

Bonne fin de soirée
mimie.

Réponse de fred68

bonsoir APO, bonsoir Emilio, bsr à tous...
j ai pris un peu de recul avant de m exprimer...
La méthode est bonne, complexe ok, mais c est la meilleure que j ai vu à ce jour.
Concernant l'équité, le fait de faire participer les "gros" et les "petits" joueurs, c est la plus complète que j ai vu, la plus aboutie.
Je ne valide pas les propos d'émilio : on est pas pas sur un principe de séries puisque toutes les séries vont influencer le score final, on est pas sur du CP4 puisqu'on va retenir le résultat fin de série et non pas le pic intermédiaire ! et on est pas non plus sur une moyenne puisque le meilleur résultat va influencer pour moitié le classement !
bref je cautionne complètement cette cette méthode de calcul.

Pour ce qui est de la liste noire, pour moi on est dans un autre débat : le CP5 n est pas le domaine de la technique ou de l'excellence, c est un jeu ludique avec sa part de risque...c est aussi le seul endroit où il y a beaucoup d 'échanges entre les joueurs....des amitiés, des disputes et aussi des clash verbaux
Annuler la LN en CP5 n'est pour moi pas compatible avec l ambiance voulue et recherchée de ce jeu par contre la plafonner à X joueurs pourrait éviter les déviances de tout types...
Perso après 1 an de compétition intensive, je devais avoir 5 joueurs en LN : 2 pour incompatibilité et 3 sur des coups de sang !!!
Alors bloquer 2, 3 5 ou 10 joueurs pourquoi pas, au delà faut prendre un peu sur soi même.

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et tous,

Je vous informe que je ferai un premier bilan des commentaires sur ce sujet le Lundi 24 Octobre afin de pouvoir mettre en place d'ici courant octobre (début octobre si possible) un référendum général sur le CP5 regroupant ma nouvelle proposition sur le calcul du classement mensuel mais aussi la LN et le Chat et autres si nécessaire.
J'estime que pour faciliter une évolution positive du CP5 autant présenter à l'administrateur un référendum complet qui lui permettra plus facilement d'appréhender une évolution sur certain critères retenus ou pas selon les résultats du référendum et de ses propres décisions mais basé sur un vote globale exprimé par les joueur(ses) du site.

Pour cela avant de présenter ce référendum complet et afin d'être sur que tout y soit intégré mais aussi pour des raisons d'impartialité, je demande donc l'aide de consultants ou modérateurs volontaires pour m'aider dans cette tâche quant à la rédaction et le comptage du référendum mais aussi pour y assurer une stricte rigueur comportementale des votants.

Je vous demande donc à toutes et tous de vous exprimer rapidement sur le contenu que doit porter ce référendum que se soit sur les sujets à aborder sans oublier d'y mettre précisément vos demandes "techniques" afin de faciliter l'élaboration du futur référendum ou que se soit sur le nouveau calcul de classement que je propose dans ce sujet.

Pour ma part j'y vois donc :
- le changement de calcul du classement mensuel du CP5 avec ma nouvelle proposition (pour/contre)
- maintien de la formule actuelle du classement du CP5 (pour/contre)
- La LN : maintien, suppression, limitation
- Chat : maintien ou suppression
et autres si vous en voyez...

Ce référendum sera certainement crucial pour l'avenir du CP5 et risque bien d'être le dernier avant longtemps, alors n'hésitait pas à vous exprimer tout en respectant la parole de chacun dans une ambiance la plus sereine possible mais aussi la plus constructive pour aboutir à un référendum complet.
Tout le monde peut s'exprimer si il en ressent le besoin.

Je tiens particulièrement à remercier tous les intervenants qui se sont déjà exprimés et qui ont su conserver une très bonne éthique dans leur posts.

Aloha

mimie., 20/10/2022 20:04 :
LN : suppression
chat : maintien
maintien de la formule actuelle : contre
Bonne soirée Apocalypse et merci
mimie.
Fée skym play, 20/10/2022 21:45 :
LN : suppression
chat : maintien
maintien de la formule actuelle : contre
Glad, 20/10/2022 22:11 :
Bonsoir,
Je crains le pire si: suppression de la liste noire, et en même temps chat actif..

Réponse de Du calme...

LN : maintien
chat : maintien
formules : complètement égal

Réponse de Nerkan

Bonjour,

LN : suppression
Chat : suppression ( idem que pour les CD)
Maintien de la formule actuelle : Contre.

Bonne journée.

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

J'ai du mal m'exprimer dans mon post précédent, je ne demande pas pour l'instant que vous exprimiez vos votes mais que nous élaborions tous ensemble le contenu du référendum et ce qui doit y figurer et sous quel forme.
Les votes seront exprimés uniquement lors du référendum sans autres commentaires.
Pour l'heure que devons nous mettre dans ce référendum pour l'évolution du CP5

J'y vois donc :

Calcul classement mensuel :

- Calcul actuel : pour/contre/sans avis
- Calcul "Top Séries pondéré" : pour/contre/sans avis

La liste noire :

-Maintien de la LN: oui/non/sans avis
-Suppression de la LN : oui/non/sans avis
-Limitation de la LN : oui/non/sans avis
- Si oui pour la limitation nombre max : 5,10,15,20

Le Chat :

-Maintien du Chat : oui/non/sans avis

Voyez vous d'autre demandes complémentaires pour le référendum ou celles que j'ai déjà proposées vous paraissent elles bien formulées ou doit-on les compléter ou les changer de forme ?
Je désire donc que pour des raisons éthiques nous soyons tous en accord sur le contenu du référendum pour éviter toutes contestations futur sur le résultat quel qu'il soit.

En attente de vos suggestions, Aloha

Réponse de Du calme...

Bonjour,
Peut-être serait-il utile de qualifier l'électorat, il va de soi qu'il sera constitué de joueurs de CP5, sinon le résultat pourrait être faussé par des non-concernés.
Quel sera le critère ? Je propose un minimum de 40 parties réalisés dans le mois (ce qui correspond au minimum de la formule proposée)

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Désolé mais je ne suis pas d'accord et je pense que l'admin ne le sera pas non plus.

Chaque inscrit sur le site est potentiellement un joueur de toutes les formules existantes . Donc a ce titre le vote doit etre ouvert a TOUS LES INSCRITS . D'autre part le fait d'ouvrir le vote a tous, permet d'éviter les remarques genre " magouilles entre copains, vote faussé, etc..." et donc d'assoir la légitimité de celui-ci et de son résultat.
C'est aussi tout simplement la démocratie...

Bonne journée. Cordialement.

Nerkan, 21/10/2022 11:16 :
Apocalypse a bien l'intention d'organiser un vote global avec tous les joueurs du site...Voir son post antérieur.
Nerkan, 21/10/2022 11:18 :
A titre personnel, je ne joue en P5. J'en ai expliqué les raisons sur les autres sujets éponymes...
Je voterai donc, en espérant qu'une nouvelle formule, me donne l'envie d'y rejouer..

Réponse de Du calme...

Emilio a précisé qu'il faudrait un quorum d' 1/6ème, précisant qu'il s'agissait des joueurs de CP5.
Ce qui représente environ 115 réponses.
Si ce vote concerne les joueurs payants de Premium, en tenant compte qu'une partie de ces joueurs jouent sur les deux CP, cela porterait le quorum à environ 170 réponses.
Si le vote concerne l'ensemble du site (environ 12000), cela porte le quorum à 2000 réponses.
Il est important de déterminer ce point

Nerkan, 21/10/2022 11:46 :
Re,
Emilio, en tant que modérateur, se doit me semble t il de préserver l'unité du site, et très honnêtement, je ne pense pas qu'il soit favorable à un vote " discriminatoire"...
Je pense qu'il a simplement voulu dire qu'il faudrait, nuance, un quorum d'un tiers de joueurs par rapport au nombre de classés en P5 pour que l'admin accepte éventuellement une révision. Mais je lui laisse préciser sa pensée.
J'ai souvenir d'autres votes, ou des modifications majeures ont été mises en place après un vote, ou il n'a jamais été question de quorum...
En toute amitié et en tout respect de tes pensées, je suis persuadé qu'il faut dépasser les seules barrières du P5, et raisonner pour le site et sa pérennité.
Amicalement.
Du calme..., 21/10/2022 12:08 :
Relis son post, il ne parle pas d'un tiers mais d'un sixième DES JOUEURS DE CP5, quorum en diminution (il était auparavant fixé à 2/5èmes)
Dans la formule proposée par Apocalypse, un joueur ne terminant pas sa première série de 40 parties n'est pas classé, est-ce discriminatoire ? Non, c'est la règle.
Avoir fait un minimum de 40 parties en un mois est à la portée de tous ceux qui fréquentent le CP5. Tu peux le faire. Il peut y avoir d'autres critères, bien sûr, je ne fais que proposer, mais il en faut un pour que le vote soit représentatif.
Si 115 joueurs de CP5 s'expriment, le quorum de 1/6ème est atteint et dans ce cas il faudra 58 votes favorables pour que la formule soit adoptée. A mon avis c'est réalisable.
Si 115 joueurs PAYANTS s'expriment, nous serons à peu près à 10% de participation, c'est trop peu.
Si 115 joueurs du site s'expriment, nous serons à 1% de participation.
C'est à l'auteure de la proposition de déterminer ce point, avec l'aval d'un modérateur volontaire.
Du calme..., 21/10/2022 13:36 :
Je me souviens de nombreux débats et votes sur la Dupli, où seuls les joueurs de Dupli s'exprimaient, bien que chaque joueur du site soit concerné puisqu'elle est gratuite, et auxquels je n'ai pas participé bien que je sois joueur de D1, mais trop peu investi par ce sujet, n'y jouant qu'épisodiquement

Réponse de Terra Incognita

Plaidoyer, Appel à ceux qui s'abstiennent,

Je réitère mon observation sur les risques d'un référendum avec chorum et aussi sur l'utilisation des termes de vote, référendum, débat, électorat, sondage qui sont beaucoup utilisés ici et qui devraient AIDER à la décision du changement, voire le provoquer.
Faire de la politique est interdit sur le site et nous ne cessons d'utiliser les mots et les procédés de celle-ci comme si nous étions à l'Assemblée Nationale en nous servant de ces mots chargés, lourds de sens, et qui véhiculent tant de passions.
In fine, ils servent à impacter les conditions d'existence de chacun d'entre nous et ne laissent personne indifférents.

Dédramatisons, dépassionnons,

Hey ! TAROT POUR LE PLAISIR !

Nous sommes sur un site de JEU, de LOISIR sur le net qui est aussi une entreprise avec des utilisateurs impossibles à cerner et dont nous ne sommes certains que d'une seule chose : ils jouent au Tarot et se répartissent dans de "petites chapelles » (tiens vlà la religion) : celles du jeu à 5 , à 4, dupli ,etc etc.
Ce que nous tentons de faire ici n'impactera qu'à sa marge la vie des joueurs.

Si je peux me permettre cette comparaison, c'est un peu comme si nous débattions et re et re et re (Combien de fois déjà ?) autour des jeux à installer dans le square d'un « village » éclaté sur un territoire immense, peuplé de personnes de tous âges, de toute culture par l'entremise d'une technique déshumanisante (oups) qui ne facilite guère les décisions consensuelles et apaisées.

Nous en sommes là, la discussion perdure, les propositions s'affinent. En arriver là, c'est vraiment bien déjà ! Mais aboutir serait idéal ! même en s engueulant encore un peu, aimablement. (Oups)

Si, de nouveau sur ce sujet-ci nous arrivions à un blocage dû à un quorum non atteint, il y aura stagnation et recul. C'est pour cela que le mot de consultation me semble plus adapté à ce que nous faisons.

Pour l'instant au fil des débats, on s'aperçoit que les mêmes intervenants participent toujours, ce qui montre une motivation certaine de leur part et je maintiens donc cette phrase « qui ne dit mot consent » malgré eux peut-être, pour ceux qui dédaignent de s exprimer. Doivent-ils avoir le dernier mot ?

Les questions proposées me semblent pertinentes et faire le tour des pbs essentiels et donneront des indications

Mes réponses sont les suivantes :

Maintien de la forme actuelle : NON
Chat : MAINTIEN
LN : LIMITATION A 5

Du calme..., 21/10/2022 13:28 :
Le projet d'Apocalypse est fouillé, cohérent et éminemment respectable.
De même qu'est respectable son projet de vote.
Je n'ai mémoire d'aucun vote s'étant déroulé sans que l'on connaisse au préalable le nombre d'électeurs, condition indispensable à son résultat.
Tel que l'a exprimé Emilio, un vote sur ce sujet pourrait aboutir, ce qui serait une première depuis des années. Il serait dommage que des personnes qui se vantent sur tous les articles de n'être pas intéressés par le CP5 viennent contrarier ce projet.
A l''Assemblée Générale des cordonniers, les plombiers ne prennent pas part aux décisions. Aloha

Réponse de Lulu 22.

Bonjour
"Qui ne dit mot consent"
Je tiens à préciser que je ne peux participer à aucun débat ni aucun vote en raison de ce qu'a écrit Apocalypse à mon sujet dans un autre post:
pocalypse, Le 09 octobre à 10h36 :
"c'est là ou le bas blesse pas de joueur de P5 le matin mais pas beaucoup non plus le soir. 10H30 et 0 parties en cours alors quand P4 il y a 12 parties en cours.
Le P5 seul mode moribond du site, Lulu c'est quand il sera trop tard que les défenseurs du P5 actuel comme toi se réveillerons ? Nombrilisme et et égoïsme quand tu nous tiens !!!"
1- Apocalypse se trompe sur ce coup: je suis dans le camp de ceux qui réclament un changement de la formule actuelle
2 - Une égoïste nombriliste ne peut décemment participer ni à une discussion ni à un vote
3 - Comment faire confiance aux projets de la personne qui utilise de tels termes ?

Réponse de Terra Incognita

Lulu et Apo,
Réconciliez-vous, SVP. Apo Vous me déchirez en 1000 morceaux!! (J'exagère un peu !)
J'ai confiance en vous !!

Lulu 22., 21/10/2022 13:24 :
Non, Terra. Les mauvais comportements sont passibles de la LN ici

Réponse de Du calme...

Un petit Hors Sujet (quoique...) pour détendre l'atmosphère, pour les nombreux tenants de l'adage que pour un bon joueur il suffit de jouer beaucoup pour gagner beaucoup :
13 octobre, je joue 13 parties et gagne 3450pts
17 octobre, je joue 24 parties et perds 2158pts

Du calme..., 21/10/2022 17:28 :
soit 5608pts de moins en 11 parties de plus, loool
Greg13100, 29/10/2022 16:26 :
"il suffit de jouer beaucoup pour gagner beaucoup"

Faudrait expliquer cet adage à la personne qui distribue.....Surtout à 5.
Du calme..., 29/10/2022 17:57 :
essaie d'expliquer ça au dernier du classement

Réponse de Lougarhouuuu

Bonjour,
Remarque intéressante qui conforte l'idée d'établir une modification vers des séries courtes.

Réponse de SNOWDEN...3

CHAT : maintien
Liste noire : suppression
Maintien de la forme actuelle du jeu : OUI compte tenu des dissensions.

Réponse de SNOWDEN...3

*Pour info
Les joueurs du premium 5 sont informés des débats en cours s'il ne se manifestent pas cela signifie que rien ne doit changer .
Je sais pour avoir géré une modification justement sur des séries à l'essai qu'il se sont mobilisés en nombre suffisant pour revenir au système de classement actuel.
Ce fut comme le dit "Emilio" une véritable levée de bouclier.

Réponse de eve 83

CHAT maintien
LN suppression
Maintien de a formule actuelle NON

Réponse de Du calme...

Si j'ai bien compris, en admettant que je fasse une première série magique, genre 6000 ou 8000, il vaudrait mieux que j'arrête et que je me consacre à autre chose, au CP4 ou à la Dupli. Si les habitués du Top30 font de même en début de mois, ça ne va pas réhausser le niveau d'un Premium dont l'appelation (je suis d'accord avec Fred) ne vaut que par son aspect payant.

Réponse de Apocalypse

Re bonjour à toutes et tous?

Oui ce site n'est pas une démocratie, j'ai utilisé le terme de référendum car jusqu'à présent c'est celui qui à été le plus usité par le site mais Terra Incognita à raison ont devrait plutôt parler de consultation.
Ce site est gérer par l'administrateur et il est le seul à prendre les décisions même si il peut s'appuyer sur des consultations, il peut ne pas les prendre en compte si il le désir ou si il ni voit pas d'intérêt pour son site. C'est aussi lui qui jugera de la pertinence à donner à une consultation en fonction du nombre de votant et des résultats obtenus. Lui seul peut cautionner la valeur d'un Quorum et décider si seul les joueurs du CP5 peuvent s'exprimer ou si tous peuvent le faire.
Nous n'avons rien à imposer dans une consultation, nous avons juste à l'élaborer et à la transmettre sans autre commentaires pour en informer l'administrateur. C'est lui seul qui donnera suite ou pas après analyse des résultats.

Aloha

Réponse de Terra Incognita

@ Apocalypse,

Tu as bien compris et résumé le sens de mon message et cela me touche.
La démarche empruntée et qui se dessine me parait légitime et que chacun s'exprime, s'il le choisit
Bons jeux à tous

Réponse de SNOWDEN...3

Ancienne sur le site je me suis simplement exprimée sur les usages habituels des débats les aspects pris en compte depuis longtemps ...Bien que l'administrateur décide et c'est normal il le fait généralement en s'appuyant sur un nombre élevé de participation car cela représente une tâche conséquente que de mettre en oeuvre une modification ...

Du calme..., 21/10/2022 19:36 :
+1

Réponse de EMILIO

Bonsoir à toutes et à tous ,
Je ne participe pas au Débat mais je fais un petit rappel :
Il est évident que c'est les joueurs de la CP5 uniquement , ceux qui achètent des crédits premium qui doivent venir s'exprimer avec ceux qui jouent les deux compétitions CP4 / CP5 car se sont eux qui vont subir une modification de jeu ou pas.
Pour cela , 1/6ème soit 106 joueurs minimum doivent venir s'exprimer.
Relire mon message du 19.10.22 à 20 h52.
Amitiés.
EMILIO.

Du calme..., 21/10/2022 20:05 :
Dont acte, merci
Apocalypse, 21/10/2022 20:05 :
Emilio,

Je ne savais pas que sous ton pseudo tu était le porte parole de l'admin est que tu dictais donc les règles à suivre.
Pour l'heure seul un message de l'administrateur fera loi qu'il aille dans ton sens ou non.

Aloha
mimie., 21/10/2022 20:06 :
Alors pourquoi tous les joueurs du site ont ils pu voter concernant le descente en D2 après 3 mois d'inactivité en D1 ?
mimie., 21/10/2022 20:06 :
Alors pourquoi tous les joueurs du site ont ils été pu voter concernant le descente en D2 après 3 mois d'inactivité en D1 ?
Du calme..., 21/10/2022 20:19 :
@Mimie, d'où tiens-tu que tous les joueurs se sont exprimés sur la descente en Dupli ? Je ne me suis pas exprimé, étant pourtant concerné, même peu, de même qu'une dizaine de milliers de joueurs.
Merci de rester calme, et de permettre au débat de conserver le sien
Terra Incognita, 21/10/2022 20:39 :
@ Emilio,

Programmer un tel changement doit impliquer réflexion sur sa faisabilité ainsi que travail et prises de risques pour Admin.

Emilio tu nous dis que 106 joueurs et plus doivent s'exprimer pour le projet.

Dans quel but ? Ce chiffre est-il demandé par l'Administration ?

Et si ce chiffre était atteint Admin s'engagerait alors à étudier le projet ?

Avoir une réponse à ces questions dont les réponses ne sont qu'implicitement suggérées est important. Forcément elles vont conditionner l'organisation de la dite consultation.

C'est un vrai parcours du combattant, une course d'obstac!es qui nous seraient proposés là.

Bonne soirée

Réponse de SNOWDEN...3

@mimie
Surement car ces joueurs sont revenus en D2 suite à un classement insuffisant pour rester en D1.

mimie., 21/10/2022 20:24 :
Lorsque j'écris tous les joueurs cela signifie que cette consultation s'est adressée aux joueurs de D1, d D2 mais aussi à ceux qui n'y jouaient pas et qui n'y avaient jamais joué.
Pour info:
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/7181/Tableau+recapitulatif+%3A+Consultation+au+sujet+de+la+relegation+en+D2+de

Réponse de SNOWDEN...3

*personnellement je joue dans les 3 types de jeu , je ne m'exprime jamais sur le duplicate ni sur le P4 car j'estime que cela intéresse plus les joueurs réguliers.
J'apprécierai que les joueurs de ces deux types de jeu aient la même courtoisie que moi.
Je ne m'exprime que pour le P5 jeu ou je joue assidument.
Présente depuis 2014.

Réponse de SNOWDEN...3

De plus il est très désagréable pour les joueurs et nuisible pour la réputation du site que vous régliez vos comptes avec un modérateur qui LUI connaît bien le premium 5 et ce depuis plus longtemps que vous.
Merci de ne pas me modérer pour avoir fait ce constat.

Réponse de Terra Incognita

A tous,

Stop, arrêtez ... Les dérapages recommencent - Centrons-nous sur ce sujet !

Réponse de SNOWDEN...3

Alors pas de hors sujet

Réponse de fred68

Allons un peu plus loin dans la discussion...j ai suivi (de loin) le débat concernant la descente des inactifs et autres du duplicate (nb de parties, mois d'inactivité, nb de montées descentes...) les débats ont été très animés mais à aucun moment je n'ai vu un référendum où 1/6ème des joueurs se sont exprimés !!!! et pourtant il y a eu des modifications (et des rétropédalages)
Je pense que si le patron est ok sur le fait qu il y a un malaise, une baisse de fréquentation...il sera d accord pour des modifs.
Par contre modifier un programme c est du temps, un risque et de l'argent !
Je ne suis pas certain que le boss est envie de revoir tous ses programmes à ce stade (sauf si 1/6 eme s exprime ce qui est illusoire)...
Donc si on doit se poser une seule question c est : est ce que je veux changer la méthode actuelle qui ne va avantager que les gros joueurs ?
Si on pense que ça doit changer, on arrête de batailler sur un quorum, sur un nb de votes, sur la LN ou le chat...
on valide juste que la méthode actuelle ne nous convient plus.
Le patron est le seul à connaitre les moyens qu il a envie d investir dans un changement, arrêtons de le faire à sa place !
Pour ceux qui auraient un doute...je cautionne complètement la méthode d APO...mais je privilégie le changement à un statu quo par manque de votants ou pour un refus de l admin

Du calme..., 21/10/2022 22:13 :
OK, donc à valider :
- On ne veut plus du CP5 dans sa forme actuelle (à ce jour une poignée de joueurs)
- On est d'accord avec la proposition de APO (à ce jour une poignée de joueurs)
- On est contre la Liste Noire (à ce jour une poignée de joueurs)
- On est favorable au chat (à ce jour une poignée de joueurs)
Voilà ou en on est. Voilà le premier résultat de l'étude devant permettre à APO de lancer une consultation générale (auprès de qui ?), début octobre si j'ai bien lu, soit dans un an si je compte bien.
Sur un sujet dont on dit qu'il est tellement partagé que nul ou presque s'en préoccupe, 9 pratiquants à ce jour, pas tous d'accord. Bon courage
Apocalypse, 22/10/2022 08:53 :
Bonjour Du Calme,

Là tu m'impressionne,

Tu fais les questions sur le bilan du sujet et tu as déjà les réponses avant même une consultation.
Oui à l'heure actuel 12 joueurs suivent le sujet mais combien le lisent ? Dans tous les sujets passés pour une modification majeur sur un des modes du site il y a toujours eu que peu de joueurs les suivant et les commentant mais paradoxalement ceux qui ont abouti après consultation ont vu une forte participation durant les référendum.
Ne présage pas des résultats ni de l'intérêt que portent les joueurs du site aux évolutions proposées.

Quant à ton constat sur ma proposition du nouveau mode de calcul du classement mensuel : "une poignée de joueurs en accord avec ma proposition". Effectivement peu nombreux mais apparemment tous ceux qui se sont exprimés dans le sujet sont pour. Pas un seul joueur(se) qui est contre tout au moins techniquement sur mon mode de calcul, même toi. Personne ni a vu de défaut, ne l'a décriée techniquement.

Finalement qu'est-ce qui te dérange dans le fait de faire une consultation générale sur le CP5 ? De quoi à tu peur ? Pourquoi t'évertues à sous entendre que tous cela ne sert à rien et est voué à l'échec.

Je te remercie pour avoir souligné une énorme bourde que j'ai fait dans mon post du 20 0ctobre à 18h28, où je dis que le référendum(consultation) se fera en octobre. Bien sur "MEA CULPA" je parlais de novembre de cette année.

Aloha

Réponse de EMILIO

Bonsoir à toutes et à tous ,
Je vois que personne n'a relu mon message du 19.10.22 à 20h52 .
Avez vous vécu le grand tollé général il y a de cela plusieurs années ? moi oui !
Refaire une refonte de la CP5 va demander un énorme travail à l'Administration et si derrière cela nous vivons une " révolution " des seuls joueurs de la CP5 qui achètent des crédits Premium , celle-ci , ne vas recommencer un énorme travail pour rien ..
Pour cela , il faut bien qu'une certaine majorité puisse s'exprimer !
Vous le savez toutes et tous le jeu à 5 joueurs n'est pas homologué par la FFT et celui-ci est un jeu " bâtard " que l ' Administration a bien voulu créer pour le plus grand plaisir de ceux qui l'aiment car il est le plus jouer ( hors compétitions )
Quand nous faisons une refonte pour un jeu " bâtard " il faut bien prendre en compte ses spécificités et en discuter avec ceux qui y jouent et pas avec ceux qui jouent dans des jeux homologués FFT .
Enfin , pour conclure ; Je ne suis pas l ' Admin !!
Mais j'essaye de remettre l'église au milieu du village et de faire travailler toutes les personnes de bonne foi et si l ' Admin veut me sanctionner qu'il le fasse mais actuellement je fais " barrage " pour l'immensité du travail qui va lui incomber et d'une grève générale qui pourrait survenir.
Amitiés.
Emilio.

Réponse de Terra Incognita

à Emilio, Cool Emilio,

Je trouve utile et intéressant que tu nous expliques ta position qui pouvait ne pas apparaitre claire comme cela a été souligné.
Tu donnes des réponses à mes questions et tu expliques ton point de vue qui peut être entendu comme le dit Fred.
Il est appréciable que tu nous dises que tu facilites l'émergence d'un autre projet qui ne sera peut-être qu'une suggestion à l'Administration. C'est elle qui jugera de son utilité et de sa faisabilité.
J'imagine mal une révolte des joueurs de la CP5 qui n'ont aucun intérêt à jouer contre l'admin.
Amitiés

Du calme..., 21/10/2022 22:30 :
Voila une gentille fille que tout le monde adore, pour sa non-violence, et ses propos avisés
Terra Incognita, 22/10/2022 10:26 :
Aparté,
Gentille fille qui n'aime pas les gros machos, avis à la population.
En fait vieille dame qui tente de partager ses modestes expériences
Essayons d'être optimiste ensemble Du Calme, comme le suggère Apocalypse.

Réponse de SNOWDEN...3

@terra,
LE PREMIUM 5 a vécu bien des tourmentes et ce que dit Emilio est réel tous les anciens s'en souviennent....
Au point ou Monsieur Caboste a été trainé dans la boue il a failli jeter l'éponge.
Mauvais souvenir qui ne doit pas se réitérer alors pour cela il est parfois nécessaire de mettre l'église au centre du village et remobiliser toutes les personnes de bonne volonté.

Du calme..., 21/10/2022 22:35 :
Et si nous remettions le village au centre de l'Eglise ?
SNOWDEN...3, 21/10/2022 22:38 :
:)))
Glad, 21/10/2022 22:58 :
Je ne suis pas sûre que Monsieur le Curé apprécie de voir son église être prise en otage et enlever de ses fondations aussi souvent..
Mais cela semble amuser au moins deux personnes, alors laissons-les leur jouet!..
Ne jamais intervenir entre deux personnes copain un jour ennemi le lendemain..
Lulu 22., 21/10/2022 23:41 :
[** Cette réponse a été modérée par Louise. et n'est plus consultable. **]
Glad, 24/10/2022 14:56 :
[** Cette réponse a été modérée par Louise. et n'est plus consultable. **]
Lulu 22., 24/10/2022 15:39 :
[** Cette réponse a été modérée par Louise. et n'est plus consultable. **]
Glad, 24/10/2022 15:48 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Lulu 22., 24/10/2022 16:28 :
Comme je le disais: je souhaite ardemment un changement du CP5

Réponse de SNOWDEN...3

Amen.

Réponse de Mich-idéfix 46

Bonjjour
Et si nous reparlions de : La la formule "inventée" par l'administrateur du site : des cycles de 30 parties de 4 manches, avec prise en compte du meilleur score atteint lors de ces cycle ?
Alignement su le P4

fred68, 22/10/2022 11:11 :
c est vraiment une "idée fixe" chez toi !!!!
j étais justement étonné que tu ne nous en avais pas encore parlé
Mich-idéfix 46, 22/10/2022 11:19 :
Je songe meme à ouvrir un référendum sur le sujet
Terra Incognita, 22/10/2022 11:22 :
@ Mich-Idéfix

Démontre, explique, plaide pour le bienfait de ce modèle inventé pour P 4 par Admin.

Que reproches-tu au modèle présenté ici ? Quel est l'avantage promis par le modèle P4 ?

Pourquoi Admin qui en a la possibilité ne l'a-t-il pas développé pour P5 ?

Je trouve facile de lancer des idées sans les étayer Idéfix

Et pour rappel P4 et P5 c'est pas la même chose

Réponse de Karole 45

LISTE NOIRE MAINTIEN

CHAT : MAINTIEN

MAITIEN DE LA FORMULE ACTUELLE

Réponse de yareg

LN : suppression
chat : maintien
maintien de la formule actuelle : contre
(mais je préférerais des séries de 30 parties au lieu de 40)

Réponse de SNOWDEN...3

@EMILIO
je prends note que vous êtes une grande personne qui sait régler ses affaires par contre vous vous trompez de cible alors que je vous défendais, quand vous voyez en moi de la perversion je ne suis ni perverse ni manipulatrice mais d'une franchise qui dérange parfois et je vois clair de plus je sais lire. Je ne vous en veut pas de m'avoir modérée mais par contre avec tout le respect que je vous dois personnellement je ne suis pas masochiste je défends mes convictions seule c'est à sans l'aide de personne. Maintenant je ne comprends pas que des joueurs qui ne jouent JAMAIS en premium 5 viennent ici pour le polluer!!!
Maintenant faites ce que vous voulez.

Réponse de SNOWDEN...3

* j'ai tenté de vous contacter par messagerie....sans succès donc obligée de verbaliser ici.

yareg, 22/10/2022 19:40 :
Bonsoir Snowden, je jouerais plus souvent en CP5 si la formule changeait.
Cordialement,
yareg
EMILIO, 22/10/2022 19:45 :
@SNOWDEN...3
Ne tombons pas dans la paranoïa tous les deux et je vous demande juste de laisser se dérouler le vote tranquillement pour respecter le travail d' Apocalypse..
Ce n'est pas moi qui décide mais les joueurs eux mêmes et laissons les venir.
Bonne soirée.

Réponse de SNOWDEN...3

ok bonne soirée à tous.
Mes excuses a Apocalypse si je l'ai dérangée ce n'était pas ma volonté.

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

J'ai tenté aujourd'hui de contacter un maximum de joueurs du CP5 pour qu'il puissent consulter ce sujet. je le fais donc remonté pour une facilité de recherche

Aloha

Réponse de SNOWDEN...3

Bonne initiative.

Réponse de yoda...

garder la formule actuelle mais si possible garder le jeu ouvert la nuit il y a des joueurs qui dorment peu je pense ne pas etre le seul a le vouloir ...merci

Réponse de Du calme...

Bonjour,
98 joueurs seulement ont réussi cette année à finir un mois dans les 30 premiers. Une élite à géométrie variable : 14 d'entre eux totalisent plus de 100pts (les réguliers), 74 tototalisent moins de 50pts.
Le seul point commun est qu'à ce jour, aucun d'entre eux ne s'est prononcé en faveur de la formule proposée.
De là à penser qu'elle n'intéresse que les éternels perdants et ceux qui ne jouent jamais, il n'y a qu'un pas. Aloha

Glad, 24/10/2022 18:07 :
Bonjour,
Si on suit ton résonnement, pour cette formule proposée, nous serions donc une majorité écrasante..
Nous n'avons donc pas de soucis à nous faire, il faut juste patienter..
Bravo, Apocalypse.
Apocalypse, 24/10/2022 18:17 :
Du Calme, merci à toi et à ta démonstration qui montre bien que seul les gros joueurs avec au moins 150 à 200 parties par mois, voir 400 pour certain, peuvent prétendre entrer dans le top 30. Ce n'est donc pas la valeur intrinsèque du niveau du joueur qui prime pour le classement mais sa possibilité à jouer beaucoup.

Aloha
Du calme..., 24/10/2022 18:34 :
Je vois dans les trois derniers du classement un joueur qui est à - 13700pts en ayant disputé 300 parties.
D'autre part j'ai fait plus haut la démonstration qu'il ne suffit pas de jouer beaucoup, même pour un bon joueur, pour gagner beaucoup.
J'ai perdu le plus le jour ou j'ai joué le plus, et gagné le plus le jour où j'ai joué le moins.
Ce sont des faits vérifiables, contrairement aux légendes que vous colportez, dont le fondement n'existe que dans des imaginations pleines d'aigreur et de frustration.
Quelle que soit la formule, le Top30 actuel s'y adaptera et deux ans après que vous l'aurez mis en place, vous reviendrez pleurer ici.
En attendant je suis comme ma soeur Anne, je ne vois toujours rien venir, à part les mêmes, encore et encore.
Lulu 22., 24/10/2022 19:06 :
Il s'agit de mon score, bien sûr ! Je ne dis pas que j'en suis fière, je dis seulement que je l'ai obtenu grâce à des joueurs comme DU CALME qui savent profiter du moindre point, du moindre jeu et paf !

Réponse de Karole 45

J'espère que seuls les votes des joueurs jouant en CP5 seront pris en compte !!

mimie., 24/10/2022 19:21 :
Bonjour Karole 45,
Pourquoi seuls des joueurs de CP5 seraient ils admis à participer à cette consultation ?
Peut être que des joueurs ne jouent pas en CP5 en raison justement de son mode de fonctionnement.
Je rappelle de plus que tous les joueurs inscrits sur le sur le site avaient été invités à donner leur avis concernant l'inactivité en D1 et la relégation en D2 au bout de 3 mois.
Bonne soirée
mimie.
Glad, 24/10/2022 19:28 :
Bonsoir,
Et tous les joueurs qui ont quitté la CP5 n'étant plus satisfaits du mode de fonctionnement, et qui attendent que ça change pour y revenir..
Tous les joueurs intéressés par un changement peuvent participer.
Lulu 22., 24/10/2022 19:31 :
La question est de savoir combien de joueurs non-concernés par la D1-D2 ont donné leur avis.
Du calme..., 24/10/2022 19:35 :
Et ne l'ont donné que les joueurs de dupli, si ce n'est de D1.
Et c'est complètement différent : la dupli est gratuite, donc ouverte à tous.
Le Premium, comme son nom l'indique, ne concerne que les joueurs payants.
Il serait utile que l'auteur de l'article soit clair sur la nature de l'électorat, même si en fin de compte personne ou presque ne souhaite s'exprimer

Réponse de yareg

Merci de ne pas pourrir le débat par d'incessante querelles. On peut être motivé un temps par une compétition, puis la quitter pour des raisons x ou y.
Cela ne doit pas nous interdire de donner notre avis dès lors qu'on y a participé.
Merci de vous exprimer seulement sur les propositions du joueur Apocalypse.

Lulu 22., 24/10/2022 19:39 :
Désolée, Yareg, la question de "qui sont les participants" a été évoquée et semble suffisamment importante pour être clairement soulevée.
Du calme..., 24/10/2022 19:39 :
Apocalypse nous a demandé de débattre sur ce que sera ce vote, nous en débattons et rien n'est hors sujet. Nous posons des questions, auxquelles il n'est pas toujours répondu, j'en ai posé plusieurs qui sont restées lettres mortes.
Lulu 22., 24/10/2022 19:39 :
ET CE NE SONT PAS DES QUERELLES MAIS DES DISCUSSIONS
Du calme..., 24/10/2022 19:41 :
Ceci étant, le "dès lors qu'on y a participé" élimine environ 12000 joueurs
Apocalypse, 24/10/2022 20:01 :
Du clame, je ne réponds pas deux fois de suite aux même interrogations mais pour toi je vais faire une exception. C'est l'administrateur qui décidera qui peux ou non voter. Chaque consultation à ses spécificités et ses règles tant qu'elles sont validées par l'admin, il n'y a pas de contestations possible.

Aloha
Lulu 22., 24/10/2022 20:23 :
Bonsoir Apocalypse,
Ce que tu dis là est valable pour toutes les questions qui se posent au sujet du Premium5

Réponse de Karole 45

Je n'avais pas exprimé mon avis au sujet des parties duplicate étant donné que je ne joue pas dans cette catégorie, je n'étais donc pas concernée.
Je comprends que les joueurs qui ont abandonné la CP5 pour x raison mais qui seraient susceptibles d'y revenir s'expriment, quant aux autres......

Apocalypse, 24/10/2022 20:06 :
Bonjour Karole,
Cela a été ton choix, tu en avais la possibilité mais tu ne l'a pas utilisé. Tu t'ai auto censuré alors que ton vote était aussi légitime que tout autre joueur.

Aloha
Lulu 22., 24/10/2022 20:17 :
C'est tout simplement un choix d'honnêteté

Réponse de Glad

Les propositions d'Apocalypse sont excellentes pour ma part.
-----Je suis donc pour un changement
-----Je suis pour une série de 40.
-----Je suis contre la liste noire en CP5.
-----Je suis pour un chat désactivé pendant les 4 manches.
-----Je ne suis pas pour augmenter les crédits gagnés " au début " de l'application de cette nouvelle formule.( à voir plus tard).
-----Je suis pour récompenser les 100 premiers par des points.
-----je suis aussi pour effectuer un rafraîchissement des distributions des jeux à 5
Bonne soirée.

Réponse de SNOWDEN...3

Je rappelle également qu'un joueur lambda n'ayant jamais joué en P5 ne le connais donc pas et par conséquent est incapable d'avoir une opinion.
Inutile ici de parler ici de ceux qui ne veulent pas payer pour jouer en prémium , le jour ou il paieront ils pourront peut être donner leurs avis pas avant.

yareg, 24/10/2022 20:30 :
Je ne connais pas de joueur "lambda" expression péjorative, et ne participerai plus à cette discussion
mimie., 24/10/2022 20:36 :
Bonjour Snowden...3,
Comment peux tu être aussi méprisante envers autrui ? Tu dénies donc à quiconque hormis les joueurs de CP5 quelque entendement ?
Seuls les joueurs ayant acheté des crédits premium POUR jouer en premium seraient autorisés à donner leur avis ?
Nombre de joueurs peuvent se faire une opnion en lisant et en comprenant comment fonctionnent les différents mode de jeu. Mais il est certain qu'avec de tels propos cela n'incitera pas de nouveaux joueurs à venir participer au CP5.
Je suis vraiment scandalisée et comprends que certains sont si opposés à tout changement de LEUR jeu que tout argument même fallacieux est avancé.
Cordialement
mimie.
yareg, 24/10/2022 20:50 :
*Ne participerai plus à cette discussion tant que mon ire ne sera pas passée...
Du calme..., 24/10/2022 21:37 :
Finalement c'est très clair :
Apocalypse attend que l'admin s'exprime
Mimie est favorable à ce que tout le site s'exprime et vote sur le CP5 (même IA2)
Yareg est favorable à ce que quiconque ayant joué en CP5 s'exprime
Emilio penche plutôt pour que ce soient les joueurs actuels de CP5 qui votent
Face à une telle concertation, autant laisser la foule continuer à s'exprimer.
A noter que je n'ai pas de terme pour désigner un joueur non Premium, usager non Premium pourrait convenir.
Cependant, ces compétitions étant les seules payantes parmi les nombreuses autres options qui nous sont proposées, il me paraît de bon aloi que si chacun peut s'exprimer, bien entendu, mais que seuls les joueurs payants soient valides pour un scrutin interne à cette formule. Aloah
yareg, 24/10/2022 21:57 :
J'ajouterais, certains "kracks" du premium actuel s'ingénient à torpiller toute proposition d'amélioration qui amènerait plus de joueurs à y participer. J'en compte peu, mais très actifs et méprisants.
Aloha qui ?
Du calme..., 24/10/2022 22:04 :
Je n'en ai effectivement pas beaucoup lus sur cet article, comme dit, deux joueurs classés en annuel se sont exprimés, l'un contre la formule proposée, l'autre demandant juste des éclaircissements.
Souhaiter en savoir davantage est-il un délit ?
Ai-je personnellement exprimé que je suis contre ?
Par quoi ou qui Mimie et Yareg êtes-vous motivés, pour déformer nos propos et jeter vous-même le trouble dans ce débat fermé ?
yareg, 26/10/2022 01:46 :
Du calme..., Le 24 octobre à 21h37 :
Face à une telle concertation, autant laisser la foule continuer à s'exprimer.

Et voilà, encore du mépris !
https://www.youtube.com/watch?v=Ey9vTfxVGks&ab_channel=JazzEveryday%21

Réponse de SNOWDEN...3

merci de ne pas déformer mes propos.

Réponse de SNOWDEN...3

Je regrette infiniment que vous fassiez de moi un rétroviseur vous regardez un miroir et votre propre image en m'affublant de pensées qui ne m'ont jamais traversées l'esprit.
Il est par contre méprisant de considérer ainsi les plus anciens et plus assidus joueurs du site.
Nous méritons au moins le respect pour çà
Vos coups de sabots m'indiffèrent et votre ire vous passera avant qu'elle ne me prenne.

Réponse de SNOWDEN...3

Vous ne respectez rien ni personne pas même ceux qui vous ont adoubés c'est triste à pleurer.

yareg, 26/10/2022 01:25 :
Bonsoir Snowden, je ne me suis jamais senti adoubé, si ce n'est par mon Ami Boscavert, prétentieux Monarque du Fondesbois, mais lui, c'était pour de rire !

Réponse de yareg

Merci à toutes et tous, joueuses et joueurs intéressé.e.s ou tenté.e.s par le CP5, de venir vous exprimer sur les propositions du joueur Apocalypse (voir tout en haut du sujet)

Réponse de Du calme...

Cette dernière intervention (intéressante au demeurant) nous donne l'occasion de faire un premier bilan, puisque c'était la 20ème personne à s'exprimer.
Sur 20 : 5 comptent 0 parties en CP5 ce mois-ci
6 n'ont pas d'avis sur la formule
4 sont contre
Parmi ceux qui sont plutôt pour, les avis divergent sur les points accessoires
Conclusion, on n'est pas au début d'en voir la fin

Terra Incognita, 26/10/2022 14:49 :
Pourriez-vous, Monsieur du Calme tenir des propos, un tout petit peu encourageants pour commencer. Là, nous qui souhaitons un changement, tout comme vous et oeuvrons pour celui-ci n'arrêtons pas de recevoir des coups de pieds au C.. de votre part et sentons souffler un vent mauvais qui émane d'un être parfaitement épanoui. Je fais le constat que vous vous amusez beaucoup à brouiller les cartes ( hi hi), je suppose.
Ah le jeu quand tu nous tiens.
Moi, depuis le royaume des nulles,je ne crois presque plus à ce que vous racontez.
Rions et jouons encore un peu !
Du calme..., 26/10/2022 15:26 :
Dommage, Terra que tu ne me croies pas, car je suis le seul ici à étayer mes arguments par des faits (voir mes parties dans "scores" et les classements, mensuels et annuels) alors que la vraie légende, complètement invérifiable, que ce soit à table ou sur ce "forum" est qu'une grande majorité (complètement absente du débat) souhaite des changements de cette nature.
Il n'y a même pas majorité dans le microcosme qui s'est exprimé ici.
Et de toute manière les votes ne débutent qu'en novembre d'après l'auteur de l'article.

Réponse de Mich-idéfix 46

LN : suppression
chat : maintien
Alignement du P5 sur le P4

Du calme..., 26/10/2022 12:42 :
tu te répètes, c'est pour meubler ? C'est gentil
Mich-idéfix 46, 26/10/2022 12:54 :
Merci de ton amabilité !
je préffere a du mépris
Terra Incognita, 26/10/2022 15:00 :
Mich- Idéfix,

J'ai peut-être loupé une argumentation, mais en dehors de l'esthétisme de la symétrie, quels progrès procurerait l'alignement du P5 sur P4 ?
-pour les joueurs du P5
-Pour L'Admin
-Pour toi
Pour l'instant, et pour moi , cela ressemble à une incantation.
Bon jeu

Réponse de Freezb

Justement parce que je n y vais plus cause LN à tout va,

LN : SUPPRESSION
TCHAT : CONSERVATION
SÉRIE 40 : CONTRE

Merci

Réponse de Freezb

LN suppression
Tchat maintien
Maintien de la formule actuelle : contre
Séries de 30 au lieu de 40

Réponse de Glad

Bonjour @ tous,
Je vois que la majorité est pour le maintien du chat, donc quand il faudra voter vraiment,et non, donner ses avis, je voterais pour le maintien du chat , de toute façon, le chat on en fait ce qu'on veut , à voir donc comment se dérouleront les parties avec une liste noire inexistante..

Du calme..., 26/10/2022 16:15 :
Dieu merci, il n'y a pas non plus consensus contre la LN qui reste l'un de nos seuls moyens de faire valoir notre peu de liberté.

Réponse de SNOWDEN...3

@freezB
Depuis quand joues tu en premium?

Du calme..., 26/10/2022 17:39 :
344ème en mai 2022, meilleur classement en mars 201
Du calme..., 26/10/2022 17:40 :
valide donc, selon critère Yareg
Freezb, 26/10/2022 18:11 :
J'ai joué. Et justement j ai arrêté à cause de la LN. Je me suis rabattu au simple défi et je ne m en cache pas. Au moins, l IA ne me met pas en LN sans raison. Que l'on puisse y être mis, soit, après quelques erreurs grossières, mais pas dès qu'on est à table pour une simple épuration d adversaires, que la tête ou l avatar ne revient pas.
Voilà pourquoi, je me suis permis de voter, pour peut-être un jour y retourner.
Intervention stupide je trouve
Cordialement,
SNOWDEN...3, 26/10/2022 18:16 :
je vais donc pour mélanie me répéter un joueur qui ne joue pas en premium5 ne peut pas avoir d'opinion faute de ne pas le connaitre je parle donc de ce que je connais.
Je ne me permet pas de déranger les discussions des duplicate ni des premiums 4 alors que je joue dans les 3 secteurs .
Nerkan, 26/10/2022 18:19 :
Complètement d'accord avec Freezb.. j'ai déjà développé pourquoi je ne jouais plus en P5.... J'ai voté, ne vous en déplaise et je voterai en temps utile, TOUTE PERSONNE INSCRITE SUR LE SITE EST LÉGITIME POUR VOTER, NE VOUS EN DEPLAISE LA AUSSI...
SNOWDEN...3, 26/10/2022 18:22 :
D'autre part tu ne joues pas non plus en premium et tu viens ici uniquement pour troller c'est connu et pour soutenir des amis (ies) au détriment des vrais joueurs de premium5 fidèle a ce jeu depuis plus de10 ans!!!!!!
le premium 5 est spécifique et nous payons depuis des années pour le maintenir en l'état.
Je rappelle que le duplicate est payant depuis peu de temps et personne ne les trolle que je sache.
mimie., 26/10/2022 19:04 :
Bonjour SNOWDEN...3,
Libre à vous de décider de ne pas intervenir dans les discussions ne concernant pas le CP5. Cela n'engage que vous, c'est votre choix. Vous n'avez pas à l'imposer aux autres joueurs.
Bonne soirée
mimie.
mimie., 26/10/2022 19:09 :
En outre je note vos propos nous payons depuis des années pour le maintenir en l'état.
Vous refusez tout changement, c'est votre avis. Alors pourquoi avoir créé un sujet au forum intitulé UN autre Premium 5 (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8250/UN+autre+Premium+5+) sur lequel vous demandiez l'avis des joueurs ? Sans précision d'ailleurs de qui serait légitime pour participer.
SNOWDEN...3, 26/10/2022 19:23 :
Enfin pour conclure:
je joue depuis des années en premium5 je fut même première en 2014 plus de37000 pts en l'absence de du calme qui m'a formée comme bien d'autres il il faut l'avouer. A mon tour j'ai accueilli sympathiquement des nouveaux joueurs et j'ai transmis aussi mes connaissances avec plaisir.
Après un épisode de maladie lourde et incurable je joue moins bien mais jamais au grand jamais je n'ai été jalouse de qui que soit.
J'ai même gardé des relations avec un maximum de joueurs .
Je me suis permise des excentricités pour faire rire c'était le bon temps.
Aujourd'hui hélas nous sommes très préoccupés par notre avenir et celui de nos descendants et ceci affecte beaucoup la convivialité d'antan.
Mais le premium 5 représente un refuge.
Il est dommage que les nouveaux venus veuillent dézinguer les anciens et surtout ceux qui vous ont fait rire par leurs facéties leurs jeux de rôles leurs disputes parfois.
N'oubliez jamais ce premium il faut le mériter alors apprenez des anciens ne vous braquez pas il existe même des formateurs aujourd'hui nous n'excluons personne!
mimie., 26/10/2022 19:29 :
@Snowden...3,
Et nombre de nouveaux joueurs se sont inscrits sur le site depuis lors et continuent de s'inscrire.
- Il est dommage que les nouveaux venus veuillent dézinguer les anciens et surtout ceux qui vous ont fait rire par leurs facéties leurs jeux de rôles leurs disputes parfois..
Le CP5 n'est pas votre pré carré, il n'appartient à personne, pas plus à une personne y jouant depuis 5 ans qu'à un autre inscrit depuis 6 mois ou tout autre désirant s'y frotter.
SNOWDEN...3, 26/10/2022 19:47 :
@mimie
J'ai maintes fois expliqué mes positions elles vous agacent j'en suis désolée.
Ceci dit mes propositions du début prévoyaient un premium 5 en 2 fois du 1 au 15 du mois et du 15 à la fin de mois pour ne pas modifier le classement annuel et surtout pour permettre aux joueurs d'avoir une 2ème chance d'être classés car seule la meilleure période était comptabilisée.
En clair rien à voir avec l'usine à gaz proposée qui ressemble au projet contesté de "la dolce" qui ne prend pas en compte la spécificité du p5 et surtout le facteur hasard.
La comptabilité ne laisse pas de place au hasard ni a l'appel au roi très important et multi-vectoriel.
OUI les vieux sont sensibles aux changements OUI ils défendent leur pré-carré car ils ont ramé pour l'avoir....:)

Réponse de fred68

@ DU CALME
"Dommage, Terra que tu ne me croies pas, car je suis le seul ici à étayer mes arguments par des faits (voir mes parties dans "scores" et les classements, mensuels et annuels)"
Le seul fait vérifiable par tous c est qu'à ce jour tu as réalisé 550 parties pour obtenir ta 3ème place...
je ne remets pas en doute ton talent de joueur, mais si le mois prochain tu te limites à 80 ou 100 parties alors que les autres continuent de jouer en illimité...penses tu réellement cumuler les podiums comme aujourd'hui ?

Du calme..., 26/10/2022 18:00 :
oui, et ton raisonnement est faux, je suis 3ème depuis deux semaines, donc avec beaucoup moins de parties.
Pour rappel, c'est le jour où j'ai joué le plus (24 parties) que j'ai perdu le plus : - 2158,
et c'est le jour où j'ai joué le moins (13 parties) que j'ai gagné le plus : +3450.
Ce qui démontre l'inanité du proverbe "qui joue le plus gagne le plus", inanité démontrée une nouvelle fois dans le contre exemple que j'ai cité (pardon encore lulu).
Cela démontre aussi, que si je fais 3450pts en 13 parties dans une série qui en compte 40, il y a de fortes probabilités qu'elle me positionne en tête, et que donc j'arrête de jouer, même si c'est la première série.
Voila un point faible de cette formule : la désertion des têtes de série dès qu'elles auront la certitude d'avoir le Top30. La seconde quinzaine du mois risque d'être peu attractive...
Terra Incognita, 26/10/2022 18:18 :
Bon, on rentre dans le dur

Il y a t-il un arbitre pour trancher ici entre Fred et Du Calme qui se base sur l'analyse de son cas pour établir une généralité ? et étendre ta manière de vivre le CP5 à tous les top 30 ?

Ainsi va la science, Du Calme ?

Comment peux-tu , nous, me convaincre ?
Nerkan, 26/10/2022 18:23 :
Une chose est sûre Terra, prêcher pour sa paroisse est l'inverse du prêche pour la Communauté...
Du calme..., 26/10/2022 18:28 :
Par exemple aujourd'hui je perds 1328pts en 7 parties.
Si j'avais joué moins, je serais plus riche.
@Terra, je ne cherche pas à te convaincre, autant prêcher un courant d'air tellement tu te montres enthousiaste pour tout et son contraire du moment que tu peux nous verser ta philosophie bisounours.
Terra Incognita, 26/10/2022 18:34 :
à Du Calme,
Ceci n'est pas de la philosophie, ( La philosophie Bisounours, un concept que je découvre ), mais de la logique Tu captes Là ?
Du calme..., 26/10/2022 18:53 :
Non, je ne capte pas les gens qui ont des avis virevoltants sur tout, mais surtout des avis.
Démontre-moi quelque chose, pour changer, que je capte.

Réponse de SNOWDEN...3

@freesbee
Tu seras listé au même titre en P4 OU duplicate ce n'est pas une question de secteur mais de qualité de jeu.

Réponse de Lougarhouuuu

Bonsoir,
Sympathique l'ambiance ici, si le but c'est d'avoir plus de joueurs en P5, pas sûr que la méthode est adaptée.

SNOWDEN...3, 26/10/2022 19:25 :
hou hou dit la chouette lol
yareg, 26/10/2022 21:19 :
@Lougarhouuu, ils sont 3 ou 4 à torpiller inlassablement ce sujet et tout ce qui va à l'encontre de leurs privilèges de temps et d'argent.
J'espère que personne n'est dupe !
Lulu 22., 26/10/2022 21:34 :
Yareg, je ne torpille pas, je discute. Et toi ?
yareg, 26/10/2022 21:37 :
Moi je ne méprise personne et accorde le droit à la parole à chacun.
Bonne soirée
Lulu 22., 26/10/2022 21:44 :
Droit à la parole, oui.
Personne n'a refusé le droit à la parole de qui que ce soit ici, non ?
yareg, 26/10/2022 22:35 :
Je ne développerai pas Lulu, mais va voir les réponses de tes ami e s plus haut pour limiter le droit d'expression.
Lulu 22., 26/10/2022 23:08 :
Sois gentil, Yareg, n'utilise pas l'écriture inclusive !

Réponse de SNOWDEN...3

:)))

SNOWDEN...3, 26/10/2022 22:20 :
@yareg
Peux tu m'énumérer nos soit disant privilèges.?

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Seul les joueurs jouant beaucoup de parties se classent dans le top 30.

Exemple : aujourd'hui 26 octobre. Le joueur classé à la troisième place actuel à effectué 552 parties dans le mois pour 19 639 points, soit une moyenne de 35, 58 points par parties Prémium ou 8,90 points par manche.
Ce n'est pas révélateur d'un niveau d'excellence mais seulement le résultat d'avoir énormément jouer.
CQFD . On peut multiplier ainsi beaucoup d'autre exemple du top 30.
Le mode de classement actuel ne révèle donc qu'une parodie de classement du niveau des joueurs. C'est le classement de " je joue énormément pour être sur d'être dans le top 30" . Même si dans le top 30 il y a surement des joueurs avec un bon niveau mais un joueur qui jouera 550 parties finira par passer devant celui qui n'en joue que 200 et encore plus sûr devant ceux qui font 100 parties et moins.

Aloha

Lulu 22., 26/10/2022 19:37 :
Bonsoir,
J'avais aussi donné des exemples tout à fait contraires. Si Apocalypse cherche, il trouvera en tête du classement des joueurs qui jouent relativement peu de parties. Mais on ne trouve que ce que l'on cherche.
Il n'y a personne ici pour comprendre qu'on puisse jouer en P5 uniquement pour le plaisir de jouer ??
Du calme..., 26/10/2022 20:03 :
Vous ne pouvez pas lui lacher les baskets, au 3ème ?
Il s'en est expliqué mais vous ne voulez pas savoir lire, comme beaucoup ne veulent pas savoir jouer. Regardez le 1er et surtout le 25ème, un exemple pour tous, et faites vos divisions également sur les derniers.
Pour être à - 16000, croyez-moi, il faut en faire, des parties.
yareg, 26/10/2022 22:43 :
Bravo Apo, et ne lâche rien !
J'admire ton calme dans ce débat houleux !
Lulu 22., 26/10/2022 23:13 :
N'empêche qu'il a bien perdu son calme le jour où il m'a appelée " égoïste et nombriliste ".
Même pas un mot d'excuse !
yareg, 26/10/2022 23:17 :
Merci de ne pas ajouter la délation à votre trollage organisé en bande à 3 de ce sujet.
Je ne modère pas votre message pour laisser les joueurs juger de vos actes.
Lulu 22., 26/10/2022 23:21 :
Ce n'est pas du trollage et ce post est encore bien visible
Lulu 22., 26/10/2022 23:23 :
Ce n'est pas non plus de la délation
yareg, 26/10/2022 23:38 :
Les joueurs jugeront, bonne nuit Lulu.
Lulu 22., 26/10/2022 23:42 :
Yareg, vous vous exprimez ici en tant que modérateur ?
Lulu 22., 26/10/2022 23:44 :
Bonne nuit
Du calme..., 26/10/2022 23:44 :
C'est tout jugé, les propos agressifs sont aisé à reconnaitre, ils sont en gras
yareg, 26/10/2022 23:49 :
Hi hi han, demandez donc ma destitution de mes fonctions.
Certains sont passés par là et même ont été exclus a vie du site avant de revenir par la petite porte pour notre plus grand malheur !
Voilà, j'ai tout dit, vous êtes content.e.s ?
Aloha !
Du calme..., 26/10/2022 23:54 :
si ça pouvait être vrai...

Réponse de SNOWDEN...3

@mimie
Inutile de poster en caractère gras personne n'est aveugle .Merci.
Cela revient à crier très fort nous ne sommes pas sourds non plus!

SNOWDEN...3, 26/10/2022 22:18 :
je suis une vieille chouette :)
yareg, 26/10/2022 22:26 :
Les caractères gras ne sont destinés qu'à souligner votre autosuffisance, votre acharnement et vos incohérences, pour celles et ceux qui ne verraient pas !
Bonne nuit !
yareg, 26/10/2022 22:30 :
https://youtu.be/UjotVsyvGy4

Réponse de SNOWDEN...3

* Nous sommes même extralucides au P5 ( L'expérience voyez vous)....Nous vous voyons venir.....:)

yareg, 26/10/2022 21:33 :
Et toujours ce sentiment de supériorité dû à l'ancienneté et au temps disponible, c'est écoeurant, vraiment !
Du calme..., 26/10/2022 21:39 :
Une question, Yareg, puis-je envoyer un MP à quelqu'un qui me liste ?
Du calme..., 26/10/2022 21:43 :
Parce que j'ai été très étonné, te listant, de recevoir ce mation un MP agressif de ta part, écrit à 1h38
yareg, 26/10/2022 21:45 :
Je ne t'ai pas listé Du Calme, mais je comprends ceux qui le font.
Et ne répondrai jamais à tes MP, tu dois faire erreur.
yareg, 26/10/2022 21:48 :
Ma MP est réservée à mes ami e s.
Du calme..., 26/10/2022 21:56 :
Le problème est que tu m'écris, gratuitement, sans que moi-même je t'aie écrit, et je te confirme que je suis loin d'être de tes amis, même tes amis ne sont pas les miens.
Le problème est que je trouve le matin en ouvrant mon ordi, le message d'un fâcheux que je liste.
Il s'agit soit d'un bug, soit d'un abus de pouvoir.
Et au fait cesse d'écrire en gras, Mimie n'aime pas ça.
yareg, 26/10/2022 22:13 :
https://youtu.be/ygZL3pk1YkU

Réponse de riton19

Bonsoir moi j'aime bien à voir,pour la liste noir je reste sur mon premier avis qui et le maintien de la liste noir trop de joueurs désagréable et j'en dit pas plus cordialement un joueur de prémium à 5 qui aime quand sa ce passe bien tout simplement !!

Glad, 26/10/2022 20:57 :
Bonsoir, RITON,
J'ai trouvé la parade, comme la liste noire est trop utilisée, et que je ne rencontre plus mes amis ( ies) depuis..on va dire " années ", je ferme mon chat quand je joue en CP5, pas le choix!..
riton19, 26/10/2022 23:59 :
Bonsoir Glad c'est ton choix mais moi j'aime pouvoir parler avec les joueurs et rigoler quand la situation le permet bien sure,mais surtout pas pour les petit mot gentil lol ex petit joueur tu et nul et bla bla là c'est L N. Donc voilà ma raison du maintien de la liste noir pour moi.

Réponse de Mich-idéfix 46

coucou je suis là

SNOWDEN...3, 26/10/2022 22:23 :
COUCOU idefix

Réponse de fred68

@ DU CALME
s'il te plait du calme, je n attaque ni ton talent ni ton intelligence...nous avons assez joué l un contre l autre pour nous comprendre...mais tu sais très bien qu'il est impossible de tenir un classement sans jouer beaucoup....ça peut marcher 1 mois voir 2...pas plus ! et c est ce que tu nous sers en exemple !!!! 1 journée pourrie pour justifier 12 mois de classement !
Alors j ai bien compris que tu voulais garder le mode actuel, ce que je ne comprends pas c est pourquoi ?
Perso je suis un compétiteur mais la compet c est pas ça
Alors j

Lulu 22., 26/10/2022 21:01 :
D'accord Fred. Mais la compet est-elle aussi de faire 1 classement où il y a besoin d'avoir fait math sup pour en suivre l'évolution au jour le jour, ce qui est indispensable pour tout joueur ? La simplicité est toujours pour moi le meilleur critère de calcul.
Du calme..., 26/10/2022 21:37 :
Fred, as-tu lu quelque part dans ce fouillis que je suis contre la formule proposée ?
Décidemment, ou on ne veut pas lire ce qui est clairement écrit, ou on en invente la nuit pour les pondre le jour.
Pour en revenir à ton raisonnement, l'administrateur du site a dit un jour que "les premiers sont les meilleurs qui jouent le plus", ça te convient ?
Eh bien quelque soit la formule, il serait étonnant que le Top15 annuel baisse de niveau au point d'être dépassé par les habituels derniers.
Et s'ils n'ont pas réalisé un gros score, leur permettant de se classer définitivement dès la première série, ils en feront autant qu'ils voudront, une quinzaine par mois.

Je n'ai pas fait le calcul, pas le temps (je joue beaucoup) mais tu peux le faire à ma place :
Prends les parties CP5 du mois d'Apocalypse et de Glad, divise-les en tranches de 40 parties et observe chaque résultat final. Seraient-ils Top30 ?

Réponse de Du calme...

Si je puis me permettre un aparté, je parlais à table hier avec Hédoniste et Totone, et Hédo me rappelait, pour ceux qui s'en souviennent, l'époque où le classement du CP5 était sur 30 jours glissants.
Personne ne comprenait ses scores et à chaque table ou presque quelqu'un demandait comment il avait pu perdre 400pts sans jouer la veille. Curieusement personne ne se plaignait de l'inverse, qui arrivait pourtant souvent.
La solution était devant leurs yeux, en toutes lettres, avant que leur table se complète.
Leur score Premium était la compilation des 30 jours précédents. Le 31ème s'effaçait, bon ou mauvais, engendrant une baisse ou une hausse du total actuel.

S'il ne comprenaient pas cette règle simple, tenant en 4 lignes devant leurs yeux à chaque partie, comment voulez-vous qu'ils comprennent celle-ci, beaucoup plus compliquée, et difficilement résumable en quelques lignes ?

Réponse de fred68

tu viens de changer d argument...merci ! et celui ci je veux bien l'entendre...en effet la méthode de classement peut sembler dur à appréhender...même si au final elle est pas si compliquée que ça !
Je te demandes juste d arrêter de nous prendre pour des "jambons" dans de fausses explications.
Si tu veux des méthodes plus simples (mais moins propres) j en ai 2 autres...mais au niveau équité c est celle d apo la meilleure car elle laisse une part égale de chance aux gros et aux petits joueurs.
Je n ai pas connu l'époque des 30 jours glissants...mais la propo n est pas là...
Hédo était pour moi une référence à l'époque et c est quelqu un avec qui j avais sympathisé, tu peux lui demander de m'écrire en MP si il veut échanger sur ce sujet de réforme.

Du calme..., 26/10/2022 22:00 :
des fausses explications ? le détail stp

Réponse de Terra Incognita

J'essaye de suivre ....

On en est où là ?

Dans les posts précédents du Calme tu as dit que tu voulais bien changer, puis tu as utilisé le petit nombre de participants pour suggérer que la majorité préférait ne rien changer, puis tu nous a dit que de toute façon, les premiers resteraient les premiers quoiqu'il en coûte en te servant d'un argument fallacieux (à quoi bon changer alors ?) et maintenant tu nous dis qu'un mode de calcul plus compliqué serait trop compliqué pour être accepté par tous les joueurs incapables de le comprendre.
Or ce qui est clairement expliqué peut-être compris, par tous.

Donc, pour toi, à bas la proposition dont nous parlons. La solution existante même imparfaite serait la meilleure pour faire jouer ensemble les cracks et les ânes .... les uns jouant 500 parties, les autres bien moins dans ce qu'on nomme une compétition enfin ce qui est une illusion dans l'état.
Heureuse de savoir que tu as des amis que j'apprécie

Réponse de Lulu 22.

23h15
11 CP5 en cours et 4 CP4.
Comme quoi c'est pas toujours comme le dit Apocalypse

Du calme..., 27/10/2022 11:35 :
La population des Premiums est progressive. En CP5, une petite centaine de joueurs jouent les premiers jours, ce qui donne des classements amusants et éphémères, puis ça se peuple chaque jour pour finir aux environs de 680 joueurs.
Il est certain qu'il est compliqué, le 1er du mois de vouloir jouer à 10h ou à 0h30.
En général le CP5 commence vers 11h30, et il faut s'armer de patience, ce dont peu de joueurs disposent, pour finir vers 0h30. C'est l'après-midi qu'il y a le plus de monde, ainsi qu'en soirée jusqu'à 23h

Réponse de Du calme...

Nous approchons de novembre... Même si ce débat est un peu parti dans tous les sens, quelques éléments ont été apportés.
Est-ce qu'Apocalypse pourrait nous préciser la date prévue pour le début du vote, l'électorat concerné, ainsi que les questions auxquelles nous aurons à répondre ?
Merci d'avance et bonne journée

Réponse de Terra Incognita

Bjr,
Ce 27 Octobre 2022, j'essaye de résumer ce qu'il se passe SUR CE SUJET CI, concernant la CP5 :

Dans ce sujet-ci, il y a une proposition qui n'a pas l'air d'être vraiment contestée par les joueurs qui s'expriment quant au calcul des performances - 30 ou 40 parties reste une question. Cette proposition qui n'est pas parfaite compte tenu des multiples facteurs dont il faut tenir compte suscite observations, et questionnements.

Si l'on fait abstraction (opération compliquée, sourire) des histoires de personnes (amitiés, inimitiés et manière de s'exprimer, querelles des anciens et nouveaux) on observe :

1 Au sujet des calculs, il est dit : ne vous attendez pas à un miracle, les premiers resteront les premiers car les meilleurs, les meilleurs - et pour le montrer Du Calme prend des exemples. Son cas et celui de Glad. Mais il choisit de diviser par 30, alors qu'Apocalypse avait choisi 40 parties (voir sa réponse à Mémoire). Donc 30 ou 40 parties est un débat sur la table.
2 Au sujet de la fréquentation du CP5 il y a litige, voir posts de Lulu. Evidemment il y a des variations difficiles à mesurer. Des périodes et des horaires moins fréquentés et des joueurs qui disparaissent, reviennent parfois, s'expriment ou pas, de nouveaux apparaissent. Flux et reflux.
Pour moi ce domaine est flou.
3 Au sujet de l'atmosphère il y a des tables ennuyeuses, des tables odieuses et des tables sympa.
Quand elles sont sympas c'est vraiment très agréable et l'absence de stress permet d'éviter les erreurs et de libérer des endorphines ce qui n'est pas négligeable ! (Vous savez ? le pb des émotifs) et sur ces tables-là, il y a parfois des top 30 fort aimables et patients sûrement, mais respectueux et bien élevés. C'est ce que j'observe.
Pour le reste, c'est la vie. (Je suggère qu'on envoie les méchants agressifs sur une île déserte afin qu'ils puissent jouer entre personnes de mauvaise compagnie).
Pour moi l'appréciation générale est floue aussi et on peut imaginer une spécificité des personnes qui aiment surtout P5

4 Au sujet de la LN, des pour et des contre - question difficile

5 De manière sous-jacente, on ressent le désir de l'élite de se mesurer entre elle. Mais là encore, combien sont-ils, elles. Ah ! des jeux Olympiques de CP5 sur le site, ça fait rêver. Mais n'est-ce pas irréaliste ?

6 Au sujet des modalités d'un vote envisagé au mois de novembre :
Ils restent à définir.
Mon avis :
Le mode payant rappelle l'idée du vote censitaire, ceux qui payent maintenant décident pour tous. Retour au 19me siècle ? Ou bien alors se considèrent-ils comme actionnaires ? Non, ils sont clients d'un site de jeu.

Quant au rôle des anciens ? A mon avis encore, ils ne devraient que transmettre leur expérience du passé sur le site ce qui ne leur confère pas un droit supplémentaire mais le devoir d'accueillir les nouveaux (Concept de philosophie Bisounours).

En conclusion, il y a du pain sur la planche MAIS avec de l'ouverture d'esprit, de la patience, de la tolérance et du respect l'embarcation, chargée de ce projet arrivera à bon port. (Souhait optimiste illustrant à nouveau le concept de Philosophie Bisounours - sourire)

PS : Je n'oublie pas qu'il y avait d'autres projets en lice qui ont disparu dans les oubliettes.

Du calme..., 27/10/2022 13:38 :
bla bla bla, laisse l'auteur s'exprimer stp
Terra Incognita, 27/10/2022 13:46 :
A Du Calme
Laisse Apocalypse le soin de me le dire.
Du calme..., 27/10/2022 13:52 :
Apprend à lire, avant d'écrire, il n'a jamais été question ici d'un tournoi d'élite, et c'est bien par 40 que j'ai demandé à Fred de diviser les parties.

Réponse de Terra Incognita

Plates excuses à Du Calme au sujet des 30 et 40 parties . J'ai mal lu et le regrette.

Quant à sa manière de s'exprimer à mon sujet chacun peu t constater et il vaut mieux en sourire.

Réponse de SNOWDEN...3

@terra,
Comment peux tu penser qu'une grande majorité nombreuse et claire dans ses réponses apparaît sur ce sujet.
Je ne lis rien de déterminant ici.
Malgré de la participation le compte n'y est pas pour tirer des conclusions hâtives.
J'attends aussi la réponse d'Apocalypse au sujet du référendum et des conditions et qualités de participation.
En clair qui et quoi.

Réponse de Mich-idéfix 46

BRAVOMARILYNE

Réponse de fred68

@ DU CALME
"quelque soit la formule, il serait étonnant que le Top15 annuel baisse de niveau au point d'être dépassé par les habituels derniers."
être dépassé par les habituels derniers surement pas mais il est quasi sur et certain que le TOP 15 annuel serait modifié en partie par l'arrivée de nouveaux venus

"s'ils n'ont pas réalisé un gros score, leur permettant de se classer définitivement dès la première série, ils en feront autant qu'ils voudront, une quinzaine par mois."
et non c est là toute la subtilité de la méthode...tu peux multiplier les séries pour essayer d'obtenir un gros score mais cela n'effacera pas tes mauvaises qui impacterons ton résultat : c est là toute la différence avec le CP4 et c est ce qui rend cette méthode attrayante...on ne peut pas faire n'importe quoi dans l'espoir d attaquer au plus vite une nouvelle série.

"Prends les parties CP5 du mois d'Apocalypse et de Glad, divise-les en tranches de 40 parties et observe chaque résultat final. Seraient-ils Top30 ?"
Apo ne serait pas classé (20 parties) , Glad totalise 40 parties à ce jour donc son résultat est en lecture directe...
quant à savoir si ils seraient dans le TOP 30...je n en ai aucune idée car il faudrait faire le calcul du TOP pour pouvoir le comparer.
Si tu veux je veux bien faire le calcul de ton résultat ou d un autre TOP30 mais uniquement si tu m'envois ton fichier EXCEL disponible dans score : j ai pas envie d'additionner tes 550 parties à la main !!! (tu m'envois un MP et je te donne par retour une boite mail pour l'envoyer)

Du calme..., 27/10/2022 15:07 :
S'ils sont bons, ils feront de bonnes séries, assez bonnes pour être Top30, soit grâce à la régularité de bonnes séries, soit grâce à une première série très brillante. C'est surtout celle-ci qui sera déterminante.
Soit le mois se terminera avec elle (6000pts par exemple) et avec ça on aura le podium, et on pourra passer à autre chose, soit elle ne sera pas suffisante (genre 4000pts), et il faudra en faire deux ou trois autres du même acabit pour se classer.
Quant aux éventuels nouveaux arrivants, encore faudra-t-il qu'il passent la frontière du payant. Même à environ 1.20ct la partie, soit 24cts pour une journée de 20 parties, psychologiquement il faut mettre la carte bleue.
Sur à peu près 12000 joueurs, à peine un gros millier a osé franchir ce cap.
Je connais d'autres moyens pour que de nouveaux joueurs visitent les Premiums, on en reparlera.
Du calme..., 27/10/2022 15:54 :
J'ai fait le calcul sur les 40 parties de glad : 2189pts au total, soit 54.72.
Pas mal mais insuffisant pour un Top30
Du calme..., 27/10/2022 15:58 :
Pas sûr que j'aurais fait mieux

Réponse de fred68

je me suis mal exprimé...je parlais de nouveaux arrivants dans le TOP pas forcément de nouveaux joueurs du CP5...
tu as aujourd'hui des très bon joueurs qui jouent beaucoup trop peu pour pouvoir entrer de manière régulière dans le classement...demain ils joueront sur un pied de quasi égalité avec les gros consommateurs et on risque de voir des nouvelles têtes se classer de manière récurrente.

Réponse de fred68

@ DU CALME
c est quoi ce calcul ? c est une moyenne...la méthode d' APO c est pas ça !!!
tu t es trompé de sujet : la moyenne c est LA DOLCE ! mdr

Du calme..., 27/10/2022 16:54 :
En l'occurrence, avec seulement 40 parties (le minimum pour voter, lol), son score top série est égal à son score série médian, lui même égal à son score mensuel : 2189pts

Réponse de Terra Incognita

Snowden,

Je n'ai fait qu'un point de passage et

Je n'ai pas dit "Qu'une grande majorité nombreuse et claire" ( Grande, Majorité et Nombreuse c'est vraiment Enorme ! ) s'était exprimée , J'ai voulu dire qu'il n' y avait pas de contestation importante sur le mode de calcul, plus équitable que l'existant . Cela est-il faux ?
J'ai précisé, car je le pense et son auteur aussi, que ce mode n'était pas parfait, il l'a dit , et qu'il ne fallait pas en attendre des miracles.
S'il te plait, relis bien, je ne tire aucune conclusion. J'ai 'essayé de résumer, mais peut-être l'ai-je mal fait.
La seule conclusion que j'ai tirée est qu'il y a du travail pour aller au vote et l'organiser. Et je ne suis pas partie prenante de l'organisation ou de la décision, je le sais bien. J'observe et commente, trop au goût de certains, c'est sûr.

D'autre part, je n'ai pas vu qu'Apocalypse avait ficelé son projet dans les moindres détails, il m'a même semblé qu'il était ouvert à un débat bien cerné au départ. Mais on voit qu'au cours de celui-ci « les entrées » se multiplient et que parfois il y a dérive au point qu'on ne sait plus quand, ni comment s'exprimer et qu'en voulant calmer on attise. Répondre ou pas ? Normal pour un débat mais dur aussi.

Je ne défends pas ici, mordicus, les yeux fermés, ce projet réfléchi, mais je le préfère.
Je soutiens les efforts d'Apocalypse sur le fond et la forme compte tenu des expériences passées qui ont à la fois servi et desservi ce sujet.
Il a ouvert les portes, et tente d'aboutir. Une seule proposition différente est remontée, celle de l'alignement sur P4, mais sans argumentation.

Pour ce qui est du vote, j'attends comme toi. Je n'ai donné qu'un avis argumenté. Il peut ne pas plaire mais en quoi est-il scandaleux de le donner. Les réflexions et les avis de chacun son bons à prendre.
Nous comprenons-nous mieux ? En tout cas je le souhaite.

à Maryline,
Je profite de cette réponse au sujet des dérives, pour dire que ton ressenti qui est aussi celui d'autres joueurs me touche et me désole à la fois.
Comment faire pour aller vers un consensus, sinon débattre, recueillir les idées et les arguments, les lister, les comparer, faire des points de passage pour faciliter le boulot de ceux qui à la fin prendront une décision,

Parce qu'on se sert du truchement du net, écrire ici c'est s'exposer dans l'inconnu, parce qu' on a quelque chose à dire ou a défendre et parfois la discussion prend un tour passionné, houleux avec les dérives que l'on voit. Dans la vraie vie c'est comme cela aussi, mais on est pas seul devant son ordi.

Je crois que l'objectif de ce sujet vise à créer un système qui favorisera plus de convivialité, Celle-ci se gagne et
je choisis Up et non Down.

Bonne soirée.

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Pour répondre à certaine interrogation posées, il est certain que la méthode de calcul que j'ai proposé est un mixage entre la méthode des séries du P4 et la méthode de la moyennisation où j'ai voulu supprimer les incohérences de chaque méthode afin d'obtenir un classement plus réaliste et plus en adéquation avec l'esprit d'une compétition où tout joueur peut prétendre à un classement de sa véritable valeur. Elle permet aussi à tous les profils de joueur d'y participer sous la seule condition de faire au moins 40 parties pour être classé.

Marylene, tu as parfaitement le droit de t'exprimer et tu es aussi légitime que tous autres sur se site. Il n'y a pas d'élite existante qui a le droit de s'octroyer une quelconque suprématie de droit sur les autres joueurs.

Aloha

Du calme..., 27/10/2022 17:48 :
Qu'elle ait le droit de s'exprimer est hors de doute, nous sommes tous d'accord. Mais quelle condition doit-on remplir pour voter ? Cette décision t'incombe, et à nul autre. Nous attendons de la connaitre, comme les questions du vote. N'es-tu pas prêt ?

Réponse de Nerkan

Bonsoir a Toutes et Tous,

Ci dessous copie des échanges avec Mr Caboste, Administrateur du site, qui valide une consultation générale, donc avec tous les joueurs inscrits sur le site.
Ce point etant réglé, Apocalypse vous donnera tout prochainement les modalites de celle-ci : date de départ, durée et questions posées.

Amicalement.


24/10 16H22 - RAPPORT DE MODÉRATION

Bonjour Simon,

En complément de mon précédent rapport de modération, je vous fais suivre ci dessous le courrier que APOCALYPSE me demande de vous adresser. Il a fait une étude très pertinente de la situation. Sa proposition pour l'amélioration du P5 est contenue dans mon précédent rapport. Il sollicite votre autorisation pour organiser une consultation générale avec tous les joueurs inscrits sur le site, concernant sa proposition. A titre personnel, je suis favorable à cette consultation générale ouverte à tous, car chaque joueur est potentiellement un joueur de toutes les formules du site, premium inclus. Je suis prêt également à co organiser cette dernière avec lui.
Merci de votre attention et de votre accord .

Bien à Vous.





Bonjour M. Caboste,

Je tenais à vous faire part des débats dans le forum depuis quelques semaines sur le devenir du mode CP5. Trois sujets successifs pour tenter de trouver un nouveau mode de classement mensuel pour ce mode de jeu.

Pourquoi ? C'est le fait que le CP5 voit sa fréquentation déclinée depuis des mois et qu'aujourd'hui on peut constater que toutes les matinées il ni a aucune table en cours d'affichée, qu'en début d'après midi la situation est quasi la même et qu'il faut attendre entre 16-17H00 et 22H00 pour enfin pouvoir tenter de jouer avec une dizaine voir une quinzaine de table en cours au grand maximum. Paradoxalement le mode CP4 lui voit une fréquentation constante bien plus importante et cela de 7-8H00 jusqu'à 22H00. Pourtant le mode de jeu à 5 est très populaire sur le site puisque le TQ5 fonctionne très bien et cela dés 7h00 jusqu'au soir.

Le temps d'attente en CP5 pour une compilation de table est de plus en plus long est dissuade de plus en plus les joueurs d'y participer. Beaucoup de joueurs ont déjà désertés et continue a déserter ce mode de jeu pour plusieurs raisons. Certain autres joueurs aimeraient y participer mais sa fréquentation les en dissuade mais aussi son mode de classement mensuel qui est fortement décrié car pour bien figurer au classement il faut être un joueur très prolifique avec au moins 250 à 400 parties jouer dans le mois ce qui est très chronophage et trop chronophage pour beaucoup de joueurs. Avec le mode de calcul actuel seul les gros joueurs peuvent prétendre sauf exception à être dans le top trente mensuel. Ce mode de calcul n'est pas révélateur de la valeur d'un joueur dans le classement est c'est un frein pour beaucoup d'amoureux du jeu à 5 qui n'y viennent pas ou très peu.

C'est pourquoi La Dolce a proposé la moyennisation comme nouveau mode de calcul mensuel et parallèlement d'autres ont proposé un classement sur deux quinzaines. Malheureusement les deux modèles ont avorté et j'ai donc proposé mon nouveau modèle que Nerkan vous à fait parvenir, qui je l'espère permettra la relance de la fréquentation avec un classement plus révélateur du niveau des joueurs en permettant au petit comme au gros joueurs de s'y exprimer tout au long du mois sans aucune restrictions et à chance égale. Mon mode de classement n'a pour le moment pas été décrié par aucun joueur du point de vu technique et beaucoup le trouvent judicieux. Le mode CP5 risque bien de devenir moribond voir de disparaitre à terme si la situation actuelle perdure.

Au-delà de tout cela, il s'avère que tout les sujets ont fait remonter deux autres problématiques qui freinent également la fréquentation et la compilation des tables, à savoir la Liste Noire et le Chat. C'est pourquoi je désire faire courant novembre une consultation générale pour tous sur le CP5 qui permettra de faire un état des lieux de ce mode et vous donnera le ressenti des joueurs et les tendances qui s'en dégage à la fois sur le mode de calcul du classement mensuel mais aussi la LN et le Chat.

Si vous estimez qu'une consultation serait donc la bien venue, je désirerai afin qu'elle touche le plus grand nombre que si possible vous fassiez, soit faire parvenir le moment venu un message en MP à tous les joueurs les invitant à participer à la consultation, soit signaler visiblement sur le site la consultation à venir. Plus la consultation touchera le plus grand nombre plus elle vous apportera une vision et un résultat fiable. Vous pourrez alors analyser celle-ci et prendre des décisions si vous l'estimait nécessaire.

Merci pour votre écoute, et je reste à votre disposition et dans l'attente d'un retour de votre part.
Apocalpse, joueur assidu depuis 2016 de ce beau site.

Votre message a été consulté et traité.

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Vous avez mon accord pour une consultation générale Cordialement, L'administrateur du site

Réponse de Du calme...

Rien de nouveau, l'administrateur avait également autorisé la consultation sur la moyennisation, qui a avorté rapidement.

D'autre part les éléments qui lui ont été communiqués sont faux :
1) la population du CP5 n'a pas décliné, elle est supérieure à ce qu'elle était avant CoViD, et à peine inférieure (680 contre 720) à ce qu'elle était au pic de l'épidémie (confinement)

2) les horaires du CP5 n'ont pas varié : il démarre plus tard que le CP4, vers 11h15, et monte progressivement en puissance. De 14h à 0h, il n'y a pas de problème pour compléter une table (sinon comment ferais-je 24 parties dans la journée ?)

3) A moins que cela ait changé dernièrement, le TQ5 fonctionne H24

4) le CP5 sous sa forme actuelle est donc loin d'être moribond comme le prétend Apocalypse

Enfin Il n'est pas précisé de quorum, or sur près de 12000 joueurs, même 200 réponses seraient dérisoires.

Une consultation générale de TOUS les joueurs du site pourrait être automatique si les questions sont simples :
On clique pour jouer, le questionnaire apparait et l'on n'accède aux jeux qu'après avoir répondu.
Ainsi sur une courte durée (une semaine en fin de mois par exemple), tout le monde a voté et le résultat est significatif, encore que le mode Premium ne concerne, et ce depuis des années, qu'une fraction des usagers de l'ordre de 10% maximum.

Avant de poser les questions, il serait peut être utile de rappeler aux votants, et le plus souvent de les instruire de ce qu'est le CP5 avant modifications :
Une compétition mensuelle payante (1,20ct/partie) aux scores cumulés durant la saison.

Pour finir, et pour en parler souvent à table, je n'ai pas connaissance d'une contestation massive du mode de fonctionnement actuel du CP5. Que ce soit sur cet article ou les précédents (moyennisation, bimensuel...) la fréquentation est quasi identique et se réduit aux mêmes intervenants, une dizaine. A table on entend parler principalement des distributions, pas de la longueur du mois ou du mode de classement.

Réponse de Mich-idéfix 46

Pas tant de parlotte !
Attendons les termes du réferendum et votons
Un joueur = Une voix

Du calme..., 27/10/2022 19:25 :
oui et cent voix sur 12000 = 1/120ème de n'importe quoi
Mich-idéfix 46, 27/10/2022 19:31 :
Cela s'appelle : DEMOCRATIE
Du calme..., 27/10/2022 19:51 :
Quand on valide un vote avec une abstention de plus de 99%, ça s'appelle la Dictature

Réponse de Du calme...

A la tête de 21 parties CP5 ce mois ci (ce que je fais par jour depuis des années), 423 parties en 6 ans (ce que je fais par mois), avec le soutien de 5 ou 6 joueurs, l'auteur veut réduire à néant ce pour quoi des centaines de joueurs expérimentés ont voté en interne ?
C'est hallucinant

Du calme..., 27/10/2022 21:58 :
848 parties pardon (ce que je fais en deux mois)

Réponse de Du calme...

Est-ce que les joueurs de Libre (81 parties en cours) qui n'ont plus le droit à la parole, pourront voter aussi ? lol

Réponse de fred68

est il possible de revenir à un débat constructif ???
démocratie, dictature...des grands mots...mais qui font pas avancer le débat.
DU CALME : j entends bien ton opposition...mais pourrais tu la développer stp ? qu'est ce qui te bloque sur la propo d APO ?
Tu es le champion du monde d'une méthode qui t arrange mais tu dis que tu veux bien la changer...ok ! dont act ! j ai pris ton parti pour défendre certaines valeurs du CP5, j ai également pris ton parti pour m opposer au trollage des idées....mais j attends également de toi une critique constructive...je respecte l adversaire et je n ai rien a gagné dans ce débat mais je trouve qu il a été très bien tenu sur 250 posts et rien que ça ...RESPECT à tous

SNOWDEN...3, 27/10/2022 22:10 :
Relis bien ses posts
Du calme..., 27/10/2022 22:31 :
250 post des mêmes 10 joueurs, modérateurs, consultants, tout ça autour de fake news genre "le mois est trop long".
Encore une fois je ne suis pas ouvertement contre le fonds mais RESOLUMENT contre la forme.
Cette affaire ne regarde que les joueurs de Premium, passés et présents. Point barre.
Peu me chaut l'avis d'IA3 sur la question.
Mich-idéfix 46, 27/10/2022 22:32 :
tu as une idée fixe lol
Nerkan, 27/10/2022 22:54 :
" cette affaire ne regarde que les joueurs de Premium, passés et présents "..,Tu as oublié " à venir"...Donc cette affaire regarde tous les joueurs du site. "Point barre".
" Peu me chaut" ton avis sur la question.

Réponse de fred68

@SNOWDEN
je veux bien relire...mais toi aussi tu as assisté au désastre des 3 derniers sujets...et j ai mis le même entrain à défendre vos positions !
Je veux bien débattre sur le fond, sur la méthode et autre...et je respecte ta pensée comme celle de DU CALME alors que le trollage tel qu on l a vécu m'insupporte...
expliquez moi les défauts de la méthode ? où alors pourquoi la méthode actuelle est bonne ? je veux bien tout entendre et je ne suis pas obtu mais c 'est à vous aussi de construire des arguments...

SNOWDEN...3, 27/10/2022 22:57 :
Ce sujet est bourré de Fake news ou avez vous vu que le P5 n'est plus fréquenté?.
Nous jouons depuis des années à des horaires différents que les autres types de jeu c'est tout.
Vous voulez faire voter des personnes qui ne connaissent même pas le premium. A quoi cela rime t'il ?
Sommes nous à l'assemblée ou sur un site de jeu.?
Nerkan, 27/10/2022 23:09 :
Le vote s'adressera à tous les joueurs inscrits sur le site. C'est la logique d'un site de jeu, qui permet à ses adhérents de s'exprimer... Désolé, mais c'est bien rare de nos jours....
Je ne doute pas que les joueuses ou joueurs qui souhaitent le maintien de la formule actuelle, viendront s'exprimer dans ce sens.
Les résultats seront publics, lisibles et sincères. Après, en dernier ressort l'admin décidera de modifier ou pas.
Je ne vois pas, en toute honnêteté, ou est le problème. S'il y a peu de votants, l'admin saura en tirer les conclusions... Mais laissons au moins les gens, tous les gens s'exprimer.....

Réponse de SNOWDEN...3

Ne crois tu pas que nous avons argumenté!!!!sur les 3 sujets!!!!!...,?
Quand au trollage en admettant que défendre ses opinions soit du trollage relis un peu ce que nous avons pris dans la tête!!!!

Réponse de Lulu 22.

22h50
CP5: 7 parties
CP4: 7 parties

Nerkan, 27/10/2022 22:57 :
22 h 55

TQ4 31 parties en cours
TQ5 24 parties en cours
Du calme..., 27/10/2022 23:21 :
Hum, il me semble que lulu a voulu dire, qu'encore une fois, Apocalypse se fourvoie et use du fake news en disant qu'il n'y a personne en CP5 à cette heure.
Rien à voir avec les TQ qui sont toujours bien remplis, comme le Libre, gratuits
Lulu 22., 27/10/2022 23:23 :
Nerkan, il s'agit bien du Premium5 dans cet article, non ?
Lulu 22., 27/10/2022 23:36 :
23H33
CP5: 8 parties en cours
CP4: 3 parties en cours
Lulu 22., 27/10/2022 23:41 :
Nerkan, tu devrais changer de lunettes et me dire pourquoi tu m'as mise en Liste Noire !
Lulu 22., 28/10/2022 00:22 :
"RÉPONSE DE NERKAN
Le 21 octobre à 06h24
Bonjour,

LN : suppression
Chat : suppression ( idem que pour les CD)
Maintien de la formule actuelle : Contre. "

Que disais-tu, Nerkan, au sujet de la LN ??
Nerkan, 28/10/2022 05:57 :
Ma Chère Lulu,
Suppression de la LN, veut dire que, comme d'en d'autres compétitions sur le site, celle-ci est " désactivée " pendant la durée des donnes. Ce qui veut dire que tu pourrais jouer contre ou avec quelqu'un qui est dans ta LN...et que s'agissant de compétition, on ne choisit pas ses adversaires...
Bonne journée.
Nerkan, 28/10/2022 06:16 :
Le but de mon post n'était pas de polémiquer loin de là... Je voulais simplement faire le parallèle entre les TQ et le P.
Peut etre que des assidus des TQ, sont des anciens joueurs des P....Si c'est le cas, pourquoi n'y jouent ils plus?.. On peut légitimement se poser la question...
Nerkan, 28/10/2022 06:31 :
Merci Lulu de ta condescendance et de prendre soin de ma santé...Tu as raison.. J'ai changé de lunettes, j'ai pris mes neuves et remisé ces anciennes, que j'ai usé jusqu'à la corde...Ces nouvelles lunettes m'ont permi de remettre ma liste noire à zéro...Sans doute un nouveau départ....
Bonne journée. Amicalement.
Lulu 22., 28/10/2022 06:57 :
Bonjour Nerkan,
Le but premier de l'article d'apocalypse est bien de redynamiser le P5, non ?
Pour ce faire, Apo a voulu nous démontrer que la fréquentation en était complètement tombée 'en citant par exemple qu'à 10h30 du soir il n'arrivait pas à entrer dans une partie alors qu'en P4 la fréquentation était au maximum.
J'ai simplement voulu alors aussi démontrer par des " prises de température " régulières que ce n'était absolument pas le cas. Et je vais continuer chaque jour.
Quant à la LN, vous en proposez la désactivation.
Je comprends mieux dans votre cas. En effet, vous ne m'avez jamais rencontrée en aucune sorte de partie. Or hier soir, je découvre que je suis dans votre LN. Je le répète, sans m'avoir rencontrée en quelque jeu que ce soit.
Vous m'avez donc listée uniquement sur mes propos du forum qui ne vous conviennent pas. Et je lis que vous avez fait de même avec d'autres joueuses.
On comprend mieux alors pourquoi, à titre personnel, vous demandiez la désactivation de la LN: vous auriez beaucoup trop de mal à trouver des partenaires de jeu.
Lulu 22., 28/10/2022 07:01 :
Le temps de rédiger mon post, vous annoncez avoir remis votre LN à zéro ! Il était temps ! Je pense que c'est uniquement en fonction de la remarque que je vous en ai faite.
Nerkan, 28/10/2022 07:15 :
@Lulu,

Nous ne jouons pas du tout dans les mêmes formules de jeu, et donc effectivement il va être difficile de " tapper le carton" ensembles... Mais ce serait avec plaisir...Je joue avec tout le monde, et rassurez vous, je ne peine pas à compléter une table quand je lance des invitations, de meme j'en reçois régulièrement plus que je ne peux honorer...Ne vous souciez pas tout va bien pour moi....Quant à la LN, ne listant JAMAIS pour des faits de jeu, vous pensez ce que voulez, c'est votre droit le plus strict, de meme pour moi je pense et j'agis comme bon me semble... Je confirme sa remise a zéro... je le répète...nouveau départ?....
Lulu 22., 28/10/2022 07:46 :
Une dernière precision: les assidus du TQ5 sont souvent d'anciens assidus du P5, en effet. La plupart du temps ils ont déserté le P5 lorsqu'il est devenu payant. La situation n'a pas changé et a même empiré : il est impossible de gagner des crédits premiums au jour le jour, à part ceux distribués parcimonieusement aux 30 premiers classés et ceux offerts au jeu du cinéma d'Emilio (que je salue.)

Réponse de SNOWDEN...3

C'est tout simplement révoltant.
A ce sujet d'ailleurs ne redoutez vous pas le boycott des joueurs pour le moment silencieux ?
C'est du déjà vu!
Et là la désertification du P5 sera effective....!
Vous pourrez jouer selon vos règles avec des écrans noirs....

Réponse de Du calme...

623 joueurs le 27 du mois, nous ne sommes pas encore au complet. Le moribond se porte bien, comme ses tables bien pleines, et toujours personne à table pour se plaindre que le mois est trop long.
Les fake news d'Apocalypse battent de l'aile...
P.S. pour Nerkan : je viens de recevoir un MP d'IA5 (qui ne joue qu'à 6, elle est contre la proposition.

Nerkan, 28/10/2022 05:52 :
IA5, comme tout inscrit sur le site, pourra venir exprimer son opinion en répondant aux questions de la consultation....Bien entendu, la régularité de son inscription sur le site sera vérifiée...lol...

Réponse de Lulu 22.

Bonjour a tous,
Aujourd'hui, je vais vous faire la demonstration que le calcul de classement sophistique que propose Apocalypse est catastrophique du point de vue %u010Fe la difference par rapport au classement actuel et de la meilleure justice qui en est attendue.
A bientot

Réponse de Du calme...

Jusqu'à présent, un joueur qui effectuait 30 parties était classé, souvent mal, mais il l'était.
Avec cette formule, il n'apparaitrait même pas dans les classements, même s'il avait réalisé 30 parties merveilleuses avec un score final de 5000pts

Du calme..., 28/10/2022 11:31 :
S'il avait fini sa série en continuant sur le même rythme, il l'aurait terminée avec plus de 6000pts.
Inutile pour lui d'entamer une nouvelle série, avec un tel score Top série = à son score médian = à son score mensuel, il serait certain du podium.
Et la compétition perdrait un joueur...
Du calme..., 28/10/2022 11:45 :
Si aujourd'hui un joueur réalise 3600pts en 140 parties, son score est bien entendu de 3600pts.
Avec le système APO, son score mensuel ne serait que de 1000pts.

Réponse de riton19

Bonjour à tous sujet très intéressent mais trop de bla bla pour rien c'est mon avis perso, donc je suis plus le sujet malheureusement pour moi je suis pas là pour lire les bla bla qui serve à rien !!

Terra Incognita, 28/10/2022 11:49 :
CC Riton,
Peux-tu nous dire pourquoi ce que tu nommes bla bla bla ne sert à rien.
Tu dis que ce sujet est intéressant. Qu'aimerais-tu y trouver ?.Sincèrement , 'aimerais savoir ce que tu veux dire au sujet des bla bla ainsi que ceux qui pensent comme toi.
Il y a ici la possibilité de parler librement et toute pensée, réflexion est bonne à lire de qui que ce soit.
Il y a toujours un angle depuis lequel le sujet n'a pas été regardé .
Te lire sera intéressant
Du calme..., 28/10/2022 11:55 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Terra Incognita, 28/10/2022 12:37 :
Bjr,
Tu trouves nos remarques inutiles ?

Je suis ton raisonnement hors classe et constate que tu ajoutes un post négatif et inutile.
Ben oui Riton et moi sommes idiots. Pour moi, c'est avéré, je le sais. Riton donnera son avis peut-être, inutile évidemment.

Je répète, je souhaiterais et le dis que les joueurs s'expriment.

Toi tu répètes incessamment le même message subliminal : en tant que super joueur tout ce que vous proposez est impossible, ce que vous dites est inutile, car je risque de perdre ma position en majesté. Ce que je dis revêt une utilté vitale pour le CP5.
Merci Du Calme
SNOWDEN...3, 28/10/2022 13:58 :
Le jeu de tarot parle avec des chiffres la philosophie avec des mots...
Terra Incognita, 28/10/2022 14:12 :
On peut faire dire tout et son contraire avec les chiffres et les mots.
Il s'agit surtout de les utiliser clairement et de s'assurer qu'on est bien compris avec les uns et les autres.
Il y a beaucoup de chiffres ici et des mots nécessaires pour expliquer les chiffres.
Je dois comprendre que tarot= chiffres ? Le tarot est une activité humaine et toutes les activités humaines intéressent la philosophie.
On est mal barré sur ce terrain.

Réponse de SNOWDEN...3

Bonjour,
Démonstration est faite avec un exemple parlant.
Ce qui explique que les joueurs bien classés à l'heure actuelle s'en sortiront dans tous les cas de figure et qu'ils n'ont pas besoin de s'exprimer.
Par contre les joueurs "intermédiaires" ont tout à perdre avec cette formule bien léchée certes mais très discriminante pour ce que nous appelons communément et sans sens péjoratif le "ventre mou" qui se lasseront de cette méthode et fuiront ce premium.
Ce qui grossira les quotidiens et non l'inverse pourquoi payer pour ne jamais être classé ?
Les mieux classés actuels ne redoutent rien le corps intermédiaire pour le moment se tait en espérant que cette formule ne soit pas retenue.

Terra Incognita, 28/10/2022 14:18 :
La preuve ci-dessous :
en chiffres, comme quoi il faut savoir utiliser les chiffres.
Je laisse cette activité à ceux qui savent la pratiquer, moi, mon domaine c'est les mots et comme tout un chacun je me trompe.

Tu feras un mea culpa Snowden ?
SNOWDEN...3, 28/10/2022 14:41 :
du tout n'étant pas l'auteure du post auquel tu fais référence et recalculé depuis.

Réponse de fred68

@ DU CALME
"Si aujourd'hui un joueur réalise 3600pts en 140 parties, son score est bien entendu de 3600pts.
Avec le système APO, son score mensuel ne serait que de 1000pts."
@ SNOWDEN
"Démonstration est faite avec un exemple parlant."

FAUX FAUX et FAUX !!! soit vous n'avez pas compris la méthode de calcul proposée soit vous jouez à "faire semblant" pour pouvoir lancer des fausses infos
En aucun cas le résultat de ce joueur sera de 1000 sinon ça serait juste une moyenne...

Donc si vous voulez prouver une quelconque incohérence dans la méthode de calcul, appliquez là avec justesse.

Du calme..., 28/10/2022 13:18 :
Mea culpa, je me suis trompé
1ère série : + 3000
2ème série : - 4000
3ème série : + 5000
4ème série (pas terminée, 20 parties) : - 400

score top série : + 5000
score médian : 3600/140 X 40 =1000
score mensuel : 5000 + 1000 /2 = 3000

Il perd 600pts
Du calme..., 28/10/2022 13:22 :
Comment les joueurs pourront-ils se situer par rapport aux autres ? La fiche joueur ?
fred68, 28/10/2022 13:37 :
de la même manière qu aujourd hui...macaron sur l avatar indiquant le classement (ou onglet classement) et fiche joueur pour avoir le détail
Du calme..., 28/10/2022 13:44 :
macaron indiquant les 3 classements ? lol
fred68, 28/10/2022 13:57 :
où as tu vu 3 classements ?????
un seul classement affiché

Réponse de Mémoire 88

je ne joue pour l'instant pas en premium 5 mais les anciens savent quel fut mon rôle pour le premium 4 il y a quelques années pour rétablir les séries.
Mais il me semble que l'exemple d'Apocalypse :
"8 séries de 40 parties +10 parties dans une série non terminée, soit 330 parties"
est irréel, seuls quelques joueurs qui n'ont qu'une passion et pas d'obligations peuvent faire autant de parties en 1 mois. Modifier une compétition pour donner sa chance à tous, c'est bien, et on sait que le cumul sur un mois favorise les joueurs très disponibles (ce qui a justifié le retour aux séries du premium 4 sinon le même joueur gagnait tous les mois alors que c'était loin d'être le meilleur).
L'exemple du premium 4 donne un ordre de grandeur : en 30 parties les joueurs qui dépassent 6000 points sont rares (et on retient le meilleur score atteint) et quelques fois par an le score de 7000 est dépassé, et 8000 n'a jamais été atteint je crois. Et le premium 4 permet d'aller assez haut à cause du "preneur qui en faisant son contrat a son score multiplié par 3" ce qui n'est pas le cas en premium 5.
Pensez aux joueurs qui ne jouent que quelques dizaines de parties par mois, donnez-leur une chance d'être dans le TOP 30 !
à part cela, c'est tout ce que j'ai à dire.

Apocalypse, 28/10/2022 17:06 :
Bonjour Mémoire,

Tu dis qu'il faut donner une chance à ceux qui jouent peu. je suis entièrement d'accord sur le fond. Se classer actuellement dans le top 30 avec quelques dizaines de parties et une utopie face à ceux qui en font 300 et plus. La méthode du cumul des points est ainsi faites que les gros joueurs ont depuis longtemps compris qu'il suffit de jouer beaucoup pour bien se classer tout en étant sur d'éliminer les petits joueurs.
Ma méthode permet aux petits joueurs, certes sous condition de faire au moins 40 parties, d'avoir enfin une chance de bien se classer. Je suis persuadé que ceux qui actuellement ne font que 10,20, voir 30 parties feront l'effort dans faire au moins 40 pour être classé. C'est aussi là mon but, inciter ceux qui ne jouent plus ou peu à revenir dans cette compétition où ils pourront donc avoir une chance de bien y figurer et relancer ainsi sa fréquentation et son intérêt.
Les gros joueurs si ils sont de bons joueurs n'ont rien à craindre avec ma formule et même si ils jouent beaucoup ils pourront être bien classé peut-être pas dans les toutes premières place et encore si il réussisse bien un score top série, il le pourront.
Contrairement au P4 il n'y a pas de pic intermédiaire et les scores Top séries seront donc moins élevé quant P4, c'est un facteur important dans ma méthode qui favorise le bon et beau jeu et où il ne faut pas faire ou tenter n'importe quoi car toutes les parties comptent pour le calcul du classement.

Aloha
Lulu 22., 28/10/2022 18:10 :
Bonjour Apocalypse
Se classer est-il vraiment le but ultime de cette compétition ? Je ne le crois pas. C'est avant tout le jeu qui en est le vrai but.
Apocalypse, 28/10/2022 18:22 :
Tout à fait exact Lulu, le plaisir du jeu et le beau jeu est le but final mais tu sait pertinemment qu'il est exacerbé par l'envie de se mesurer à armes égales entre les compétiteurs. Comme toutes compétitions même si le classement n'est pas le but final de tous les joueurs c'est le cas de la grande majorité d'entre eux.
SI le but ultime n'était pas le classement alors autant le supprimer.
Plaisir du jeu et compétition ne sont pas antagoniste mais complémentaires pour en apprécier toute sa valeur, sinon autant aller jouer en libre à 5.
Aloha

Réponse de SNOWDEN...3

@mémoire
Le copié collé du P4 n'a pas pris en premium 5.

Réponse de Apocalypse

Bonjour aux sceptiques et aux inquiets de la consultation.

J'ai passé les deux dernières semaines en congé, et durant ce temps mais aussi toutes les semaines précédentes je me suis évertué tout les quart d'heure à observer le nombre de parties en cours et cela dés 5H00 jusqu'à 22H00. Je suis un lève tôt et un insomniaque. Je réaffirme bien mes constatations dans mes posts précédents avec une fréquentation nul la matinée, très faible en début d'après midi et seulement devenant enfin jouable mais avec attente de 16H00 à 22h00.
Je vous accorde par contre crédit pour votre acharnement à vouloir démontrer l'inverse par votre mobilisation collectif ces derniers jours à jouer jusqu'à 23h30 pour démontrer qu'il y a de l'activité au moins égal au CP4.
Ne vous leurrez pas l'admin à des compteurs et il sait parfaitement ce qu'il en est de la fréquentation du P5 durant la journée, de sa baisse constante depuis des mois et il a pu la comparer à celle du P4 qui elle reste constante avec une fréquentation durant toute la journée.
Rendez vous le premier novembre avec le début de la consultation et ne vous inquiéter pas si vos allégations depuis des jours s'avèrent vrai, vous n'avez rien à craindre quant au résultat final de la consultation.

Aloha

Du calme..., 28/10/2022 18:37 :
Le CP5 fonctionne de manière poussive de 11h30 à 14h, puis à plein régime jusqu'à 0h.
Nous le savons et cela nous convient.
Avant qu'il commence, les courageux peuvent faire leurs missions, jouer en CP4, en Quotidiens, en Challenge, le site est très bien fait.

Réponse de Regard 33

Maintien forme actuelle : Non
Chat : Maintien
LN : limiter à 5 (par mois)

Réponse de Lulu 22.

Bonsoir,
Ainsi que je le répète depuis longtemps, je suis tout à fait d'accord pour modifier l'actuel P5.
Mais pas de la manière dont le propose Apocalypse. Dans son système, le classement est utilisé et pondéré de manière à ce que les joueurs "modestes" puissent y figurer en bonne place. Et conduit ainsi à des injustices.
1- Pourquoi des séries, et surtout des séries de 40 ? Ce chiffre dépasse largement le temps et la patience dont les joueurs disposent.25 ou 30 séries seraient acceptables. Mais pourquoi des séries alors que leurs résultats sont additionnés selon le système Apocalypse? Pourquoi ne pas avoir conservé l'addition de toutes les parties ?
2- Le système de comptage appliqué est un système opaque où le joueur perd la notion de tout ordre de grandeur.
Prenons un exemple: le joueur JOJO22 joue 2 séries de 40 parties durant le mois.
1ère série: +3000
2ème série:-3020. Résultat net :-20 en 80 parties.
Appliquons le système Apocalypse:
-20/80=-0.25x40=-10 score série median
Score mensuel final: : +3000-10/2=+1495(au lieu des-20dans le système de comptage actuel)
J'espère ne pas m'être trompée dans mes calculs
SI JE NE ME SUIS PAS TROMPEE, vous trouvez ça normal ?

Lulu 22., 28/10/2022 20:45 :
*lire 25 ou 30 parties, bien sûr.

Réponse de fred68

quel est le problème lulu ? on parle d un classement pas d un score intrinsèque !
il s agit d un mode de classement et si tous le monde est sur le même calcul il n'y a aucun soucis...
Que devrait dire Hédo qui a aujourd hui 30000 pts et qui demain va en avoir 2500 ? rien...car il sera toujours premier !

Du calme..., 28/10/2022 21:11 :
Tu voulais des arguments, tu en as, si en réalisant -20 un joueur se retrouve à + 1495, c'est qu'il y a un sérieux problème dans la méthode, pas assez réfléchie.
Après les fake du CP5 moribond et celles des horaires de jeu, le mode de calcul est absurde.
IA4, qui est très logique, ne va pas aimer ça, au moment de voter
Lulu 22., 28/10/2022 21:26 :
Je crois que tu n'as pas très bien compris ce que je voulais dire, Fred.
Mais pas grave.
Lulu 22., 28/10/2022 21:52 :
Fred, si ça ne change rien au classement, pourquoi vouloir faire ce nouveau mode de classement ?
Terra Incognita, 28/10/2022 22:36 :
Lulu,
Si le calcul change (celui-ci est pondéré pour gommer les inégalités trop présentes dans le mode actuel qui favorise les gros joueurs) le classement va changer aussi, mais le système a été étudié pour ne pas pénaliser les bons joueurs.
Si le mode de calcul nouveau, plus sophistiqué (ce que tu lui reproches) est appliqué à tous quelle injustice il y aura-t-il ?
Ce sera différent d'avant, oui.

Réponse de Du calme...

Laissez tomber l'affaire. Il suffit de faire des séries de 30 comme à 4, et de diviser le total du mois par le nombre de parties.
Au moins tout le monde comprendra son score

Réponse de fred68

tu es pour les séries style P4 maintenant ????? donc après l illimité tout pour ma pomme, après le jeu en quinzaine deux fois ma pomme tu nous proposes maintenant un jeu en série ????

Du calme..., 28/10/2022 22:12 :
C'est ce que vous voulez, non ?
La possibilité pour les joueurs les moins assidus de faire des séries complètes, avec un score final moyennisé qui ne désavantagera personne...
Ce n'est pas parce qu'une formule est simple qu'elle est mauvaise, et en plus elle doit être infiniment plus facile à mettre en place que la méthode triple action d'Apocalypse.
Du calme..., 28/10/2022 22:16 :
J'ai toujours dit que je m'adapterai à ce ques joueurs de CP5 veulent (et eux seuls)
Qu'est-ce qui te choque dans ma proposition, à part son auteur ?

Réponse de Terra Incognita

Le calcul dans ce système , ce qu'on en dit dans les derniers posts :

Lulu parle d'un système opaque, qui conduit à des injustices et ne ne permet pas de lire sur le champ sa progression au jour le jour.
Grâce à son explication qui est claire, j'ai compris ces quelques opérations, et j'en conclus que les joueurs qui veulent suivre leur progression et non leur niveau feront le calcul au fur et à mesure. A la fin apparaîtra un classement qui sera moins injuste que le système actuel. Plus sophistiqué peut-être car pondéré et la pondération corrige les inégalités jamais corrigées dans le système actuel
Oui comme dans tout changement il faudra changer ses habitudes.

Du calme y va carrément, il parle de calcul pas assez réfléchi , de méthode absurde et ressort des cartons le modèle du P4 qui avait échoué en P5 et il évoque la menace de IA 4 que je ne connais pas.
Peut-on me la présenter ? Puis il balaye d'un " Laisse tomber l'affaire" un tantinet méprisant l'explication importante de Fred. :
Le Calcul est un mode de classement et celui-ci , qui n'est pas parfait dans les conditions imposées par la liberté ou la disponibililté des joueurs est plus équitable que celle du système existant.
Et que si ce mode de classement est identique pour tous, peu importe sa sophistication pourvu qu'il soit moins injuste.
Ai-je bien compris ?

Lulu 22., 28/10/2022 22:27 :
Non
Du calme..., 28/10/2022 23:14 :
non

Réponse de Terra Incognita

Réexplique moi S'il te plait.

Terra Incognita, 28/10/2022 22:42 :
Où le diable est-il niché ?
Lulu 22., 28/10/2022 22:57 :
1- il est impossible que les joueurs fassent leur propre calcul au fur et à mesure de leurs parties. Or dans toute compétition, il y a forcément une part tactique. Là, on jouera comme des boeufs.
2- Pour qu'un système soit juste, il faudrait obligatoirement que les donnes soient identiques pour tous et le système dupli appliqué. Impossible en P5, cela nous a été expliqué par l'admin.
3- dans un jeu de cartes, la justice n'existe pas, il faut faire aussi avec le hasard. C'est ce qui fait le sel du jeu.
4- j'aimerais qu'on me prouve que ce mode de classement serait plus juste que le mode actuel...
5- c'est vrai, je trouve aussi cette méthode beaucoup trop compliquée

Réponse de fred68

@ DU CALME
"Qu'est-ce qui te choque dans ma proposition, à part son auteur ?"
là excuses moi mais tu t es trompé de cible !!!!
je n ai rien contre l auteur et je le respecte, je pense l avoir prouvé plus d une fois.
La méthode du CP4 ne convient pas au jeu à 5, tu le sais, je le sais...on va pas redévelopper le pourquoi...
Maintenant quel est le soucis qu un joueur termine à 1495 pts si les autres sont à 2000 ?
Vous ramenez le score d'une méthode en comparaison avec une autre méthode, ça rime à rien
Le changement c est aussi et surtout pour que ce joueur qui a réalisé peu de partie est une chance de se classer vs certains gros joueurs non ?

Lulu 22., 28/10/2022 22:59 :
Fred, il n'a JAMAIS été question du mode de classement P4 !!!
Lulu 22., 28/10/2022 23:10 :
Sauf par IDEFIX
Lulu 22., 28/10/2022 23:13 :
Du Calme a juste parlé de 30 parties par série, ce qui est le nombre de parties du P4, c'est tout.
Lulu 22., 28/10/2022 23:15 :
Ce mode de calcul est totalement artificiel

Réponse de Du calme...

La méthode simple que je préconise si vous souhaitez vraiment faire des séries (c'est bien la proposition d'Apo, non ?) est :
1) de réduire les séries à 30 parties comme certains l'ont demandé. Plus courtes, elles seront plus dynamiques, et moins ennuyeuses si elles sont mal engagées. De plus ce sera enfantin pour l'admin de mettre ce système en place, puisqu'à part le classement final, ce sera un copié du CP4.
2) leur nombre sera illimité (c'est bien la proposition d'Apo, non ?) et pour que les moins assidus ne soient pas pénalisés (c'est bien la volonté d'Apo, non ?), en fin de mois, on divise le cumul des scores par le nombre de parties jouées.

Exemple : J'ai joué 15 séries et 6 parties, soit 456 parties au total
Mon cumul de scores est de 22000pts

Je divise 22000 par 456, j'obtiens 48.24pts qui sont mon classement final.

En cas d'égalité parfaite, celui qui a joué le moins l'emporte.

Trop simple ?

Du calme..., 28/10/2022 23:41 :
Et avec ce système, au moins, les joueurs sauront à chaque instant quel est leur "score final" du moment, ce qui serait extrèment compliqué avec la méthode Apo.
Du calme..., 28/10/2022 23:50 :
Fred, il n'y aura pas spécialement de kamikazes, car une garde contre irrationnelle dans une série aura un impact sur le score final, qui sera plus difficile à rattraper que sur un mois.
Du calme..., 28/10/2022 23:55 :
On aurait aussi pu se contenter de garder la formule actuelle sans séries et faire la division en fin de mois, mais la mode consiste à changer les têtes de séries habituelles en tentant de leur substituer des joueurs moins assidus.
Suivons donc la mode
Terra Incognita, 29/10/2022 00:28 :
Ben
Je crois que finalement j'avais bien tout compris et depuis mon dernier point de passage, je ne vois plus qu'une seule chose qui accroche vraiment c'est la sophistication du calcul, (enfin pas tant que ça) et surtout de plus grandes difficultés à faire de la stratégie...Or ces stratégies, et il en sera trouvé de nouvelles assurément, qui n'ont rien à voir avec les parties de cartes proprement dites c'est ça qui me gène . Ces stratégies me semblent très compliquées à moi.
fred68, 29/10/2022 00:52 :
là excuses moi mais je me marre...
tu bouges pas, je passe un coup de fil à la Dolce pour lui dire que tu viens de valider sa proposition !!!
Parce que ce que tu es en train de nous proposer c est la moyenne ni plus ni moins !
Alors tu pouvais lui donner ton accord il y a un mois plutôt que tout le cinéma qui a suivi...
La moyenne pure et dure comme tu la proposes plombe les gros joueurs car l'impact du diviseur (nb de parties) écrase la performance (total des points)...c est un fait mathématique
Du calme..., 29/10/2022 13:57 :
Donc ça devrait te plaire, non ? et non, ce n'est pas tout à fait le projet de La Dolce, c'est beaucoup plus simple, et infiniment plus simple que l'usine à gaz d'Apo, que pas même 1% des joueurs aurait été capable de gérer.

Réponse de SNOWDEN...3

CONTRE

Réponse de SNOWDEN...3

pas question je ne suis pas la mode....

Réponse de Sgt Pepper

moi aussi
appliqué aussi au P4 serait logique

Réponse de Solidad

Je viens de découvrir ce débat concernant la possible réorganisation du jeu a cinq...d'abord je suis étonnée par la faible participation des debatteurs et paradoxalement par les argumentaires nourris de ces mêmes debatteurs....autour d'un jeu certes intéressant mais dans lequel l'aléatoire tient une place primordiale....et dont le but reste le divertissement....et le maintien des bonnes fonctions cérébrales. Cependant pour qu'il se maintienne attrayant il faut garantir un minimum de chances a chacun et chacune de s'inscrire dans un classement plus juste où le nombre des parties disputées doit être régulé....je trouve que la proposition d'apocalypse est particulièrement intéressante car elle répond à mes attentes de juste équité...je trouve que tous les propos concernant la liste noire ne sont pas de cette actualité. Par ailleurs soumettre au vote cette possible réorganisation du jeu a cinq a tous les inscrits du site signifie avant même le vote qu'il n'aboutira a rien... malgré toute mes convictions sur le principe de la démocratie. Amitié à tous et toutes....

Réponse de cactus1960

Qui ne dit mot consent !
Je participe peu à toutes ces discussions voire jamais. Quand je vois le nombre de réponses, cela me décourage complètement. Etant très nulle en maths, je ne comprends rien aux calculs d'Apo. Même si j'imagine que cela a demandé des heures de réflexion. Je tire mon chapeau, j'en serai incapable.
par contre j'ai un avis lol.
Le système du comptage des points tel qu'il existe aujourd'hui me convient. Mais je n'arrive pas à penser que l'algorithme soit parfait comme le dit l'admin du site. J'ai du mal à penser que les parties soient totalement aléatoires. Il y a des schémas qui se répètent trop souvent. Par exemple un joueur prend 2 ou 3 fois dans la même partie et appelle 2 fois le même joueur. C'est assez récurrent. Lorsque cela arrive qu'occasionnellement, on peut se dire soit....Mais régulièrement cela devient suspicieux. Que le roi appelé soit souvent le roi d'un joueur super bien classé, là aussi j'ai des doutes. Je devrai m'en satisfaire puisque je suis régulièrement classée mais non. Cela me fait mal au coeur pour les autres joueurs.
Est-ce que le fait de jouer très souvent permet un meilleur classement ? Je ne suis pas sûre. il y a des joueurs qui jouent tout autant que moi et qui sont souvent en bas de liste et pourtant je trouve qu'ils jouent très bien. D'ailleurs difficile de bien jouer lorsque l'on ne voit quasiment jamais de jeu. Alors cela crée des jalousies, des amertumes que je peux comprendre. Il n'en reste pas moins que c'est très désagréable de s'en prendre plein la vue car on est bien classé. Je pense que c'est l'Algorithme qui est à repenser et pas un changement de formule.
La fameuse liste noire....... Je serai plutôt contre listant très peu. Les seuls joueurs que je liste sont les très très lents car cela casse le rythme du jeu et qu'il est difficile de suivre une partie. C'est aussi de l'anti jeu. Alors on va me rétorquer que peut-être qu'ils ont de l'arthrose ou je ne sais quoi. Par contre ces mêmes joueurs lorsqu'ils prennent sont tout à fait capables de jouer à un rythme soutenu. Ceux qui m'insultent ne m'atteignent pas sauf lorsqu'ils sont irrespectueux vis à vis de joueurs que j'apprécie. Donc je ne les liste pas car ils se fatigueront avant moi. Je suis pour une limitation de lister (5 joueurs au maximum me semble bien).
C'est également vrai qu'il y a une attente bien trop longue en CP5 qu'il n'y a pas en CP4 et pourtant il y a toujours autant de joueurs en CP5 me semble-t-il. Pourquoi avoir 5 tables incomplètes en attente par exemple alors qu'il suffirait de regrouper ces joueurs et lancer la partie ? Je ne comprends pas tout. La liste noire ? sûrement mais cela ne doit pas être la seule raison car je pense qu'en CP4 les joueurs listent aussi et n'attendent quasiment jamais.

Le classement ne devrait pas se faire par rapport à l'assiduité du jouer. Je trouve ça injustifié.

Pourquoi supprimer le chat ? J'aime bien rigoler avec les joueurs que j'apprécie. Bloquer le chat d'un joueur insultant ou irrespectueux me semble très bien.

Voilà j'ai donné mon avis. Et ce sera la seule fois.
Nous sommes là pour passer un bon moment, se faire plaisir. Toutes les autres considérations ne m'intéressent pas.

Du calme..., 29/10/2022 16:27 :
parfait, merci

Réponse de Terra Incognita

Bonjour Cactus,
Je partage tes observations, Le récit de la manière dont tu vis ce CP5 apportent une vision vraiment pertinente sûrement partagée de ce qu'on peut vivre sur le CP5. Ta parole, rare est précieuse, elle alimente de manière constructive un débat avant consultation,
Tu dis qu'être en haut du classement apporte maintes réflexions désagréables, oui , on le constate souvent et c'est regrettable,
Bonne journée

Réponse de fred68

je suis entièrement d accord avec toi cactus
"Le classement ne devrait pas se faire par rapport à l'assiduité du jouer. Je trouve ça injustifié."
Aujourd hui en jouant beaucoup on arrive à gommer les imperfections de l algorithme (ou du facteur chance, chacun étant libre de le nommer comme il veut)
Le chat ne doit pas être bloqué dans le CP5, c est un jeu d'échange.
La LN devrait être plafonnée (5 ou 10 étant le grand maxi)
Mais si on veut donner un nouvel essor à cette formule, ouvrons là à ceux qui ne peuvent y consacrer que 40 ou 50 parties mensuelle
J ai quitté cette compétition alors que je me classais tous les mois dans le TOP30...est ce que cela m'apportait satisfaction ? non...j étais conscient de jouer beaucoup plus que la majorité des joueurs.
La méthode d APO permet de jouer à son rythme (peu, moyen ou beaucoup) et de pouvoir rivaliser entre nous, elle a donc mon soutien.

Du calme..., 29/10/2022 16:51 :
Pourquoi te bloquer sur la propo d'Apo ? très peu comprennent sa méthode à triple action, et sauf le 1er jour du mois suivant, je ne vois pas comment on pourrait se situer dans le classement, tellement il est dépendant des autres joueurs, de leur assiduité, etc.
Il est vrai que l'auteur n'a jamais été très concerné par les classements, mais d'autres le sont, c'est la finalité d'une compétition.
Va-t-on passer tout le mois à éplucher les fiches joueurs ?
Peux-tu me citer 2 avantages de la méthode APO (usine à gaz) par rapport à ce que je préconise, qui est d'une simplicité lumineuse ?
Du calme..., 29/10/2022 16:54 :
Et lulu a parfaitement démontré l'inanité comptable de la méthode APO.
Je suis navré que pour toi 3000 - 3020 = 1495.
Nous n'avons pas dû fréquenter le même CE1.
Du calme..., 29/10/2022 18:04 :
"La méthode d APO permet de jouer à son rythme (peu, moyen ou beaucoup) et de pouvoir rivaliser entre nous, elle a donc mon soutien."

La mienne non ? c'est à 95% la même, en plus simple

Réponse de Féroce

Bonjour à toutes et tous,

j'aime jouer à 5 et je joue peu en CP5; je joue un peu partout par ailleurs et le temps m'est compté;
pour la constitution d'une table, il y a trop souvent beaucoup d'attente et je "zappe', c'est dommage
donc, commençons par résoudre ce souci ( qui n'existe pas qu'en CP5 )

pour ce qui est des parties, très souvent j'ai des impressions "non pas négatives" que je retrouve dans les propos de Cactus, et c'est fort désagréable;

c'est certainement une des raisons pour laquelle je ne suis pas + souvent sur le CP5;
j'ai l'impression que le hasard n'est pas si "hasardeux" que cela

Pour ce qui est de la proposition de passer à des paquets de 40 parties, bigre; cela me semble très conséquent

Il y a des consultants dans notre groupe qui adorent les stats !

Il serait très sympa qu'1 ( équivalent Denis ) nous fasse profiter d'une bonne statistique sur au moins 1 mois

Combien de joueurs ont fait en octobre :
- 10 parties
- entre 10 et 50 parties
- entre 50 et 100 parties
- entre 100 et 200 parties
+ 200 parties

Cela pourra aider à "classer" les participants; j'avoue être "classé" dans les faibles participants;
je suis persuadé que je ferais bien plus si la constitution des tables étaient améliorée ( en temps bien évidemment )

Pour le reste, je prends beaucoup de plaisir à jouer, même si les niveaux sont assez irréguliers;
je fais quelques petites colères sur ma table.... même que parfois c'est moi-même qui "trinque" de ma colère

Au plaisir de vous retrouver à "table",
Cdt, Daniel

Réponse de Spack68

bonjour,

vu que le sujet appel à avis et est ouvert à tous, mes choix sont faits et écrits en tant que joueur de TQ5 ET CP5

mon vote :

LN : maintien
chat : maintien (à condition qu'il soit ludique, respectueux et non anti-jeu)
formule : maintien

j'ai payé pour la forme actuelle et rien d'autres

je ne vois pas en quoi toutes vos mathématiques amèneraient à une forme plus juste de jeu, alors qu'il est bien clair actuellement de suivre sa progression par ses jeux continuels et tel qu'il est en l'instant présent, certes je ne suis pas mathématicien, mais je pense arriver à résoudre cette constante

je ne me vois pas faire des séries à 30 ou 40 parties pour arriver à un résultat plus juste autant qu'il le soit ce que je doute : tout le monde n'est pas à la retraite pour en jouer autant dans cet intérêt là

arriver à ce système ne ferait que me décourager à y participer et à repartir sous d'autres formes de jeux moins contraignantes et présentes sur le site

l'administrateur n'a qu'à faire s'il acquiesce à votre proposition, une forme de jeu qui répondrait à vos attentes si tel est le désir des CONTRE et qu'elle soit validée peut-être majoritairement un jour sur ce sujet libre d'expression : tel est mon avis

liste noire : libre au joueur de mettre en ln qui il le désire, nous sommes en démocratie, enfin je le croyais jusqu'à un certain jour

fin de discussion en ce qui me concerne, avis donné vu l'importance du sujet fuyant cette partie du site ne m'intéressant pas du tout

cordialement et bons jeux

Du calme..., 29/10/2022 19:49 :
parfait

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et tous,

Désolé de ne pas être présent tous au long du débat jusqu'à minuit mais j'ai certaines contraintes comme mon job aujourd'hui de 5H00 à 14H00, plus ma sieste.

Je suis heureux de voir enfin certain autres joueurs s'exprimer de leur ressenti sur le mode CP5. Je les en remercie surtout qu'ils ou elles le font rarement sur le forum.
L'attente est très souvent revenu comme un point faible du CP5 et il est du à plusieurs facteurs et c'est cette attente du à la fois à la désertification, à la LN, au mode de classement très chronophage pour bien y figurer voir d'autres facteurs peut-être pas facilement identifiable qui m'ont amener à faire ma proposition de modification de calcul du classement comme la Dolce l'a fait avant moi. C'est par amour du jeu et pour relancer la fréquentation que nous avons la Dolce et moi proposé une alternative afin de relancer l'intérêt pour le CP5 et ne pas le voir mourir à petit feu.

Bien sur ma méthode parait de prime abord plus compliqué à appréhender que les deux autres précédemment proposées, mais comme certains se sont évertuer à les descendre en flèche seulement pour conserver leur acquis et par crainte du changement je l'ai élaboré dans en soucis d'équitabilité afin d'attirer de nouveaux joueurs en CP5., ceux partis déçus ou lassés du mode actuel mais aussi de nouveaux qui auront bien compris qu'en faisant au moins 40 parties ils pourront être plus équitablement classé, sans compté une bonne partie des joueurs actuel qui jouent peu mais je suis certain qu'une grande majorité d'entre eux feront l'effort de jouer au moins 40 parties dans le mois pour se classer.

Par contre tous comme Fred je n'en reviens pas des voltefaces des détracteurs qui maintenant repropose la moyennisation voir des séries basique comme en CP4 alors qu'ils les ont décrié auparavant avec véhémence.
A court d'argument fondés et argumentés vous faites les girouettes dans tous sens. On dirait le gibier qui est aux abois et qui ne sait plus quoi faire pour survivre. N'ayez pas tant peur d'un changement si il a lieu, ne restait pas dans votre cocon douillet où vous voudriez que rien ne change éternellement, le monde bouge sans cesse et il faut savoir se remettre en question sans faire systématiquement l'autruche et refuser tout changement.

Aloha

Du calme..., 29/10/2022 17:54 :
Ta méthode serait acceptable à la limite en séries de trente, en nous épargnant tes calculs farfelus dont il a été démontré qu'ils ne se qu'avec des scores positifs. Dès que le signe - apparait, c'est la cata.
Il faut vraiment être buté pour prétendre que je m'aligne sur le CP4, seul le nombre de parties par séries est identique.
Le score total est moyennisé de manière compréhensible pour tous (Nombre de points/Nombre de parties)
Ainsi les joueurs les moins assidus ne sont pas moins favorisés que les habituels cadors.
Et cerise sur le gateau, on peut suivre facilement son classement, du début jusqu'à la fin du mois, alors que c'est impossible avec ta méthode.
Je ne tourne pas casaque, je m'adapte, je répare ce qui est cassé dans la voiture des autres, et je leur rend un véhicule aux normes.
Tout le monde peut se tromper, ça m'arrive souvent et je sais le reconnaitre.
Ta méthode ne tient pas la route, au bout de deux jours tu auras davantage de réclamations que tu n'auras jamais de votes. Oublie-la, passe à autre chose.
Aloha

Réponse de Greg13100

Si le fait de vouloir changer la formule est parce qu'il y a trop d'attente lors de la création de la table, à mon avis c'est faire une Révolution pour pas grand-chose : Il faut trouver une solution pour que les parties en CP 5 (et idem en CP 4) ne durent plus une demie heure, comme c'est parfois le cas : Le format devrait être pas plus de 20 minutes. Solution : réduction du temps impartie pour jouer une carte (non mais sérieux, certains c'est 30 secondes par coup !!!) et si un joueur ne joue pas deux fois de suite dans les temps, il saute.
Sinon je confirme : C'est pas en jouant plus que tu gagnes plus (Le tarot n'est pas une invention de Nicolas S.).

Réponse de Apocalypse

Re Bonjour à toutes et tous,

Apparemment Du Calme tiens maintenant à relancer la Moyennisation avec des séries de 30 pour au final prendre la moyenne de toutes les parties comme dans son exemple pour établir le classement.
Donc les séries ne servent à rien, puisque le score final pour le classement est Score cumulé total divisé par nombre de parties totale.
Rien d'indiqué sur le fait qu'il faut ou pas faire au moins une série pour être classé. Si pas le cas alors un joueurs ne faisant qu'une partie par bonheur une garde contre bien réussi peux donc se contenter d'arrêter et son score sera donc du coup sa moyenne final pour le mois et il sera en tête de classement avec une seule partie.
Reprendre la moyennisation de La Dolce et essayer de la simplifier implique de réfléchir à tout les cas de figure possible et d'y apporter des solutions viables sans défauts majeur comme dans mon exemple.
La Dolce avait fait une très belle proposition qu'il fallait juste un peu ajusté pour qu'elle soit parfaite mais vous l'avez piétiné et méprisé d'emblé.
Aloha

Du calme..., 29/10/2022 18:49 :
A part le mode de calcul, plus simple et plus maniable ma propoposition est exactement la même que la tienne.
1 série complète pour être classé, les parties de la dernière série non terminée comptent.
Du calme..., 29/10/2022 18:52 :
La méthode actuelle me convient, tu le sais.
Les séries servent A CE QUE TU VEUX : faire en sorte que de bons joueurs non assidus puissent avoir accès aux podiums ( tu sais ce qu'est un podium ?)
Et la moyennisation finale sert à ce que les plus assidus soient moins bien classés que les meilleurs, CE N'EST PAS CE QUE TU VEUX ?
J'aurai mal compris
yareg, 29/10/2022 21:11 :
Et voilà toujours le mépris Monseigneur Du Calme : ( tu sais ce qu'est un podium ?)
Je laisse les "joueurs lambdas " (tels que vous les dénommez , vous et vos deux groupies ) apprécier votre modestie et votre acharnement à maintenir vos privilèges de joueurs ultra disponibles !
Aloha !
Du calme..., 29/10/2022 21:17 :
tu nous as manqué, t'étais où ?

Réponse de SNOWDEN...3

@YAREG
Que croyais tu?
...Que les joueurs du premium 5 se laisseraient faire ? ceux que tu appelles les follower's et les groupies!!!

Réponse de Spack68

un tel propos n'a pas sa place ici

on ne traite pas les autres de je cite : followers et groupies

c'est choquant à la liberté d'expression

je pensais que l'on devait s'exprimer en âme et conscience et en toute simplicité et qu'il s'agissait d'un débat impartial sur les choix et convictions de chacun

c'est regrettable : tous ces dérapages

il ne faut pas s'étonner que beaucoup fuient les forums devant tant d'innaceptabilités qui passent impunément pour certains et froidement et directement pour d'autres

on peut s'attendre au muselage : cela étant la méthode appliquée lorsqu'on dit la vérité

peut-être pourrait on se remettre au vrai débat et entendre tout le monde dans le respect de chacun que l'on s'apprécie ou non, ce sujet ayant été ouvert pour avoir des avis et appel a été fait en ce sens

mea culpa, je suis vraiment désolé si j'ai peux choqué qui que ce soit : mais ce n'est pas le but

retour au vrai débat et stop au hs

Réponse de Spack68

je viens d'apprendre qu'un joueur a été muselé suite à ses publications sur le sujet

il n'y a donc aucune liberté d'expression et personnellement je ne vois pas où combattre les idées qui ne sont pas siennes sont de l'acharnement, il s'est vivement étalé pour convaincre de la véracité de sa conviction, peut-être de trop certainement mais c'est un débat

les plus grands politologues débâtent entre eux longuement sans forcément toujours être d'accord non plus : il suffit de voir ce qui se passe quotidiennement à l'assemblée nationale pour s'en rendre compte : je n'ai jamais entendu qu'il a été expulsé de son parti pour cela lors de ces séances publiques !

doit on être sanctionné pour cela ?

mais là n'est toujours pas la question qui devient elle même hs parce qu'on arrive pas à dialoguer le plus sereinement possible sur le sujet ouvert par l'auteur !

c'est regrettable

on respectera les choix qui ont été fait et je quitte ce débat préférant retourner au jeu

inutile de me demander de redonner mon avis : j'y penserais à deux fois

bonne continuation et surtout bons jeux, l'unique présence de nos personnes sur ce site

il n'y a aucune liberté de paroles

et je ne suis aucunement un follower de cet individu et ne le serait jamais

Lulu 22., 29/10/2022 22:48 :
Merci SPACK68. Commentaire réaliste.
yareg, 29/10/2022 23:41 :
Waouh, la bande des 3 sont quatre ! Joli renfort ! ;)))
Spack68, 29/10/2022 23:42 :
quelle insulte !!!!

inadmissible et déplorable
Spack68, 29/10/2022 23:51 :
ce genre de propos sont mal venus d'un modérateur

constat et preuve sont faits

et on ose après me dire que l'on doit être irréprochable dans son comportement en toute circonstance

ce n'est pas admissible
yareg, 30/10/2022 00:04 :
Bonsoir Spack,
Je ne suis intervenu dans ces débats que comme joueur et non comme modérateur, et un peu comme lanceur d'alerte comme le pseudo d'une des intervenantes.
Je pourrais en dire un peu plus au vu de mes infos de modérateur, mais j'en resterai là pour ce soir !
Lulu 22., 30/10/2022 10:46 :
Oh Yareg ! Comme ce serait sympa de nous faire part des infos obtenues en tant que modérateur
Spack68, 30/10/2022 14:26 :
il aurait peut-être fallu le préciser avant d'intervenir comme nombres de tes collègues le font avant leur intervention afin d'éviter toutes mauvaises interprétations

je reste d'avis qu'un modérateur reste garant des bonnes exécutions définies par l'administrateur dans le règlement et qu'en tout cas même s'il s'exprime en joueur, il se doit de garder ces mêmes prérogatives dans sa façon d'écrire et de répondre aux autres joueurs

un joueur est une personne qui joue en jeu !

en dehors du jeu : dès qu'il s'agit d'une consultation publique et ouverte à tous ou d'une discussion sur le forum, s'il détient le rôle de modérateur, il n'est plus joueur et est modérateur avant tout : c'est à dire joueur avec un statut particulier comme indiqué dans le règlement

un peu complexe mais clair tout de même : tout est écrit

il peut participer au débat dans le respect d'autrui et non dans la moquerie où l'humour mal placé

c'est bien pour cela qu'il est un "joueur spécial" donc différent des autres joueurs

aucune accusation : j'ai autre chose à faire même si blessé par la phrase qui aura engendrée mon intervention

c'est un point de vue

pas de l'acharnement sur une personne quelle que soit sa fonction

qu'on ne m'accuse guère de telles allégations, c'est ma vision des choses et mon explication

trop d'hs ont tuer le sujet initial

il n'est pourtant pas compliquer de lire et de comprendre un sujet simple et clairement écrit et de répondre par rapport au questionnement de son auteur et uniquement sur celui-ci (je parle pour l'ensemble des lecteurs)

moi aussi je peux comprendre les erreurs, qui n'en commet guère

ça reste un site de jeu, le but étant donc de jouer

et on joue normalement car jouer spécialement ça n'existe pas ou alors ça se qualifie différemment

j'oublie tout et je poursuis en ce sens

comme évoqué hier, je m'abstiendrais dorénavant de toutes interventions non pertinentes dans des sujets qui perdent de leur crédibilité au premier hs ou propos déplacé , mais il était important que je fasse cette mise au point personnel

je participerais peut-être aux votes de l'un ou l'autre sujet : pour autant que je sois informé qu'il y ait un vote, sans quoi = je ferais comme d'habitude : je me tiendrais loin du forum où très souvent lorsque je parcours un passage d'un sujet, je lis souvent quelque chose hs ou quelqu'un qui s'exprime pour dire du mal : totale perte de temps

retrouvons chacun notre place dans le respect de chaque individu, et laissons ensuite tout autant chacun assumer les responsabilités qui sont siennes et qu'ils ont acceptées

après comme si bien dit que chacun fasse alors sa labeur en son âme et conscience, ceci n'est plus mon problème

ce site si bien fait pour jouer pourrait être tellement ludique et est un véritable passe-temps sans toujours avoir à lire des désagréments qui ne font qu'exaspérer les gens et toujours se retrouver comme des girouettes à répéter la même chose et à faire plaisir à la conciergerie qui se nourrit que de cela

ALEA JACTA EST : à chacun de manoeuvrer comme il l'entend

fin de message définitif

bons jeux à tous et bon dimanche

cordialement

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Un joueur de P5 a indiqué être pour la suppression de la LN dans cette compétition. Mais récemment, lors d'une partie dans ce mode de jeu, il a mis en ln 3 joueurs de la table au motif qu'ils ne défendaient pas le P5.
C'est son droit. Mais c'est aussi celui des autres de pas s'intéresser à ces peut-être futurs changements. Peut-être ne veulent-ils tout simplement pas que ça change. Je dis bien peut-être.

Pourquoi certains souhaitent-ils une ou des modifications pour cette compétition ? Une baisse du nombre de participants ? Le temps d'attente ? Un classement plus juste ? (si certains considèrent qu'il ne l'est pas) etc....
Avant de réfléchir à des solutions, il faut d'abord avoir bien identifier le ou les problèmes. Ensuite se poser la question du pourquoi.
Pour connaître la ou les réponses, ne serait-il pas plus simple de commencer déjà par demander aux joueurs concernés ce qu'ils en pensent ? (je ne parle pas de la poignée qui s'exprime dans ce forum). Ce peut être fait sous forme de questionnaire ou de sondage par exemple.

Ce ne sont que des pistes de réflexion.
Entre les sujets qui ont été supprimés, ceux clos, ceux qui sont dans l'impasse, à ce rythme vous perdez votre temps et votre énergie. Certains sujets sont tout simplement devenus illisibles et très compliqués à suivre. C'est dommage.

Si vous voulez arriver à quelque chose, il va falloir que chacun mette de l'eau dans son vin. Ayez à l'esprit que vous ne trouverez jamais une solution idéale et qui fasse l'unanimité. Il y aura toujours des pour et des contre.

J'espère que les échanges vont reprendre dans le calme et dans l'écoute sinon vous n'aboutirez à rien.

Bonne soirée

riton19, 30/10/2022 01:29 :

Réponse de fred68

@ LA MODERATION
le débat est animé, certes mais n a fait à aucun moment l'objet de dérapages pouvant justifier une interdiction de forum.
Je vous demande donc de lever les sanctions existantes pour que le débat et la consultation à venir puisse se faire normalement

yareg, 29/10/2022 23:47 :
Bonsoir Fred, impossible de mener des débats sereins devant ce trollage manifeste depuis un mois par l'ouverture de multiples débats parallèles dans l'intention évidente de nuire à tout changement !
A l'Admin de juger !
Cordialement,
Yareg
Lulu 22., 30/10/2022 00:08 :
Yareg, il ne s'agit pas de trollage, il s'agit de débat. Tu as apparemment pris parti. Eliminer les contradicteurs est facile: vous avez tous les pouvoirs.
Cordialement
yareg, 30/10/2022 00:12 :
Vous usez et abusez de la liberté d'expression sur ce site, mais vous nuisez aux débats, faisant fuir les joueurs que vous prétendez lambdas et ça, je ne laisserai pas faire, et mes collègues vigilant(e)s non plus !
Lulu 22., 30/10/2022 00:14 :
Yareg, tu exagères !!!
Louise., 30/10/2022 00:16 :
Je rappelle que lorsqu'un joueur est suspendu, ce n'est pas sans raison. Si ledit joueur veut faire une réclamation, il passe par contact et :
- soit le modérateur ayant appliqué la sanction la lèvera ou l'allégera - soit ce sera l'administrateur qui tranchera
Lulu 22., 30/10/2022 00:19 :
Je n'ai jamais utilisé le terme LAMBDA
Lulu 22., 30/10/2022 00:25 :
@Louise, vous savez très bien que les réclamations n'aboutissent jamais ou alors après la fin de la sanction lol

Réponse de SNOWDEN...3

@yareg

Vous ne pouvez être juge et partie (basique du droit) cela s'appelle un conflit d'intérêts de plus vous êtes menaçant ne devez vous pas appliquer en tant que modérateur de la neutralité dans les débats ?
De plus dans vos fonctions vous devez impérativement observer une obligation de réserve.
Je doute beaucoup que l'administration apprécie vos pratiques je réclame donc votre destitution via contact et informe l'administrateur de votre manière d'agir contraire au règlement et en atteinte à la vie privée des clients de ce site.

Réponse de Louise.

@Lulu 22.
Vous confondez ne pas aboutir et ne pas obtenir gain de cause.
Le mieux serait de ne pas enfreindre le règlement.
Combien de fois devons-nous (modérateurs) faire des rappels de ce règlement ?
Combien de fois devons-nous intervenir ?
Combien de fois devons-nous supprimer ?
Combien de fois devons-nous suspendre ? Et encore, nous ne le faisons pas à chaque fois que nécessaire afin de ne pas trop pénaliser les concernés et laisser tant que possible la parole libre. Sauf que certains intervenants en abusent, sont très souvent des habitués bien connus de nos "services" et ne nous laisse d'autre choix que de sanctionner.

@SNOWDEN...3
Les modérateurs ne sont pas des juges mais des joueurs avec un statut à part.
Les modérateurs veillent au bon respect du règlement.
Ils traitent les signalements des joueurs et certaines demandes, et ont le pouvoir de suspendre de chat, de jeu, de participation au forum, etc. Ce sont les plus expérimentés du site, chaque membre est sélectionné avec soin et ils répondent à une charte de modération.

Cf RÈGLES - RÔLES - MODÉRATEUR
Donc, un modérateur a tout à fait le droit d'exprimer son opinion dans un sujet.
Pour, je vous cite :
- Vous ne pouvez être juge et partie
- observer une obligation de réserve

Je ne peux que vous invitez à relire le règlement.
Concernant, je vous cite à nouveau, l' atteinte à la vie privée des clients de ce site, je ne vois rien dans les propos de yareg qui en soit une.


Pour ma part, j'apprécierai beaucoup de n'avoir à intervenir dans ce forum qu'en tant que joueuse. Malheureusement c'est de l'utopie.

Alors rouspétez autant que vous voulez contre les modérateurs. C'est tellement plus facile de rejeter la faute sur nous plutôt que de se poser les bonnes questions.

Je terminerai en disant qu'il me semble que l'objet de ce sujet n'est pas les modérateurs et leurs actions mais Nouvelle proposition de classement en Prémium 5 : Redynamiser l'intérêt et la fréquentation par un classement plus adapté et accessible à tous.

Réponse de Yann 88

Bonjour, le plus égalitaire serait le retour à une CP5 sur 30 manches car même celui qui fait qu'une série à ses chances de se classer même si certains réussissent à faire plus de 10 séries mais sûr ceux-ci seront toujours contre. Dommage

EMILIO, 31/10/2022 13:55 :
Bonjour YANN 68 ,
Merci d'avoir suivi mes conseils et d'être venu t'expliquer ici pour le sujet d ' Apocalypse.
Cordialement.
EMILIO.

Réponse de Terra Incognita

A Yareg, et à tous,

Je post aussi ce message sur le sujet présenté par Apocalypse

L'ouverture de plusieurs sujets est un signe d'intérêt pour le CP5 et ici nous ne sommes pas dans une assemblée mais sur un FORUM de réseau social
Chaque Sujet privilégie un angle sous lequel on peut regarder les choses et apporte des infos et des opinions
Ce qui est regrettable ce sont les mots chargés de violence, ( Boycott par exemple) et les remarques stigmatisantes qui malheureusement entravent la clarté des discours et peut-être entravent le débat.
Un autre point me semble sensible, celui qui demande de la simplicité.
Trouver une solution simple à un problème compliqué n'est-ce pas impossible ?

A Louise, et à tous
oui dans tout ce débat il y a un problème de méthode car nous sommes sur un FORUM (Pas de maître de cérémonie, pas de régulateur ( ce n'est pas la même fonction que celle de modérateur) du débat, pas de début, pas de fin etc etc),

Mais faire la synthèse de tous les sujets écrits fermés et présents sur CP5 fait le tour ou presque maintenant des problèmes avec le pourquoi des demandes et mettra à jour les failles des calculs sûrement.

C'est un travail ardu.
Pour cette synthèse avant consultations , mais ce choix est personnel, je partirais des interventions de Solidad , de Cactus et aussi de Spack en ce qu'elle concerne la difficile position des modérateurs.

Les consuktations ou votes et leur synthèse donneront encore de nouvelles indications, bien que Boycott présente une image floue en confondant Pas de changement, oui un changement mais pas celui proposé par Apocalypse

L'ensemble des ce qui a été dit dejà démontre l'intelligence, l'implication et le dévouement des joueurs de CP5 qui bosse dans des conditions parfois pas faciles ( Temps et recherche des éléments) et il serait bien dommage que tout cela aboutisse dans les poubelles du site.
Mais je ne le crois pas
Alors , écoutons-nous,

PS : Lulu tu dis Du Calme se sent menacé, certes mais il n'est pas le seul et se sentir menacé ou attaqué justifie-t-il d'attaquer ou de menacer et cela vaut aussi bien sûr pour tous ceux qui se sont sentis agressés ou menacés à un moment donné.

Bonne journée

Terra Incognita, 30/10/2022 09:45 :
Correction,
Je poste aussi ce texte sur le sujet Boycott
Lulu 22., 30/10/2022 13:31 :
Terra, arrête de lire en diagonale et de répandre ce que tu as mal lu, merci !
Terra Incognita, 30/10/2022 14:37 :
Je te demande lulu de m'excuser, tu as rétabli une double vérité, j'ai lu trop rapidement qui est Du C sent le P5 menacé .
D'autre part, il aurait été plus judicieux de faire cette observation erronée en MP.
J'en suis désolée.Pour toi Lulu et pour tous

Réponse de cactus1960

En voyant la suite des messages, je n'irai plus sur le forum ni ne participerai à aucun sondage, débat, consultation.......De part et d'autre il n' y a pas d'écoute que des invectives. On se croirait dans l'arène politique que j'abhorre avec une force incommensurable. Ce n'est absolument pas digne du genre humain et je ne veux pas faire partie de ce monde. Je voterai toujours car c'est mon devoir de citoyenne car comme je l'ai dit j'ai un avis mais surement pas entrer dans la fosse aux lions. Tout ça me désole et est stérile. Et absolument pas digne de l'être humain.
Bonne journée à tous

Réponse de Regard 33

Je déplore la tournure des échanges qui ne permettent plus un débat serein...
Dommage le sujet abordé et les arguments factuels semblaient intéressants.
Quand à trouver une formule de classement qui ne comporte que des avantages, c'est comme dans la vraie vie cela n'existe pas..
Après ce post (que le met également sur l'autre discussion), je ne participerais plus au débat mais peut être à la consultation.
Bonne journée et bon jeu
Guy

Réponse de FORZA 2AIACCIU

En ce qui me concerne et devant les diverses incohérences, de distribution et de répartition des jeux , je termine mes crédits et je dis ADIEU au CP5. D'ailleurs , j'adresserai un post à SIMON , et à lui seul, Pour lui expliquer ma décision et ses motifs.

Glad, 30/10/2022 19:31 :
Bonsoir, FORZA,
J'en parle en donnant mes avis, sur ce post, j'en parle..
J'aimerais tant être lu, sans animosité de ma part..Le 20 Octobre 16h51.

Réponse de Mich-idéfix 46

Quelle tristesse.............

Réponse de Adeleo33290

Pas moi

Réponse de seblepinpon

AUTANT DE BRUIT POUR CA !!!!!!!!!! hé bé dis donc, ca fleurit l'intelligence ici !!!!!! n'importe quoi .........
Quelqu'un propose quelque chose : OUI JE SUIS D ACCORD / NON JE SUIS PAS D ACCORD BASTA!!!
PAS LA PEINE D'AUTANT DE CINEMA!!!!
MOI JE SUIS NI POUR NI CONTRE CAR JOUEUR TROP OCCASIONNEL EN Premuim 5 pour me prononcer.
BON BORDEL A TOUS pour la suite des débats !!!!

Réponse de Sun tzu 60

Jbonjour
Je ne comprends pas qu'on parle d'une réforme de classement sur des parties6a 5 qui sont plus de la loterie que de la révélation de talent et de niveau de joueurs.
Pour moi cela le paraît être une belle père de temps.
Il me semble que la modération a assez de boulot comme cela, pas besoin de lui en rajouter.

Réponse de Hudeber

Mon humble avis est faire des séries comme en CP4 - 30 parties me semblent convenables par série.
Sur les règles de classement (moyennes etc... cela m'est indifférent).
En tant que joueur, je déplore les temps d'attente trop longs et je jouerais davantage s'il y avait des séries : avec des revers de fortune, on peut mal commencer un mois et trainer un compte négatif si grand qu'il est impossible de remonter et donc perdre l'envie de jouer...
Bons jeux

Mich-idéfix 46, 31/10/2022 11:43 :
Totalement en accord avec toi HUDEBER

Réponse de Terra Incognita

Sujet Clos ? ou pas ? par qui ? et pourquoi ? C'est la notification que j'ai reçu
2022-10-31 13:20:30
Le sujet Nouvelle proposition de classement en Prémium 5 : Redynamiser l'intérêt et la fréquentation par un classement plus adapté et accessible à tous. a été marqué comme "Sujet clos" par un modérateur.

Mich-idéfix 46, 31/10/2022 18:16 :
g reçu les memes notifications

Réponse de SNOWDEN...3

Le roseau plie mais ne rompt pas....( La Fontaine)

Mich-idéfix 46, 31/10/2022 18:14 :
g reçu les memes notifications

Réponse de JACK VANCE

inégalité entre ceux qui ne font qu'une série et ceux qui en font plusieurs , et tjrs inégalité entre les compétions cp4 et cp5 , personnellement jamais compris pourquoi les règles ne sont pas identiques .
suis plutôt pour supprimer le chat car certains joueurs sont vraiment désagréable , quand à la liste noir perso pas d'avis je joue d'abord pour le plaisir et le classement est secondaire .

Réponse de Fée skym play

J'ai été modérée à juste titre sur le sujet "BOYCOTT" parce que l'auteur acceptait uniquement les "moi aussi" et les "pas moi".
Autant pour moi, m'étant trompée de sujet, je me permets de le replacer au bon endroit, très légèrement modifié.
Cette fois-ci pour éviter tout impair, j'ai bien relu mot par mot tout ce qui a été écrit ici et donc, je vois que mon "petit" message reste (hélas) d'actualité.

Bonjour Yareg
En cette belle journée de lundi qu'ont appréciée tout particulièrement les actifs qui ont eu la chance de faire le pont (et j'en fais partie hi hi hi), ce 3ème jour d'affrontements laisse un goût amer à ceux qui lisent ce sujet mais n'y participeront pas, vu le climat polaire qui s'y est installé.
D'abord, il semblerait que tu sois offusqué de l'emploi par un intervenant de l'expression "joueur lambda".
C'est une expression couramment employée pour qualifier une personne qui ressemble à tout le monde, sans titre ni fonction ni signe particuliers, donc concernant l'ensemble des joueurs de ce site.
Pour cela, tu accuses son auteur d'être méprisant et j'ai vu que tu insistes (lourdement ?) sur l'emploi de cette expression.
Ne trouves-tu pas ta réaction (un peu) exagérée ?
Ensuite, tu reproches la multiplicité des sujets ouverts pour la réforme du P5 dont celui de D. C. parce qu'il ne vient pas corroborer celui de notre ami Apo.
Peux-tu me dire combien de sujets contradictoires ont été créés pour (je cite en vrac) :
- la réforme D1 / D2
- la liste noire
- j'ai pas de jeu, le site est truqué
etc....
Je ne t'ai jamais vu prendre ombrage à ce point dans ces circonstances.
Enfin, à plusieurs reprises, tu lances une information comme si elle était avérée que les Moi aussi ont voté sans lire le sujet d'Apocalypse dans l'autre sujet qui était limité, je le rappelle, à l'unique mention PAS MOI ou MOI AUSSI aux participants qualifiés à présent d'Indésirables.
Visiblement autorisés aux autres (c'est qui ?) cela donne, après nettoyage comme indiqué dans le motif de modération, des répliques formulées par toi encore bien lisibles à des messages rédigés par les Indésirables.
Bref...
Doit-on en conclure que D. C. a un don d'hypnotiseur à distance qui fait que les Moi aussi sont venus voter dans un état second ?
Je tiens à préciser que je ne prends parti pour personne et que si je me permets d'intervenir (ici pour la 2ème fois parce que la 1ère fois, j'ai voté), c'est sans doute parce que je suis extrêmement choquée par les termes que tu as employés jusqu'à présent et que je trouve pour ma part humiliants.
Je te cite :
- groupies (définition du dico : adorateur d'une vedette) : cela sous-entend que les partisans du Moi aussi seraient dans une vénération sans limite du dieu Mézigue, aveuglés par les lumières de la star.
Et une intervenante, en bonne opportuniste, a cru bon d'étayer le terme que tu as employé par un renvoi sur Youtube de la Groupie du pianiste dont les paroles décrivent la vie terne d'une pauvre fille à la recherche de la moindre miette d'attention envers elle de la part d'un musicien.
- followers : personne facilement influençable sur les réseaux sociaux donc totalement dépourvue de libre-arbitre et d'intelligence donc une imbécile.
- bande des 3 ou des 4 : définition du dico : familier : clique, cohorte, flopée, maffia, tripotée
que tu renforces par une accusation ô combien subjective le Le 29 octobre à 23h01 :
"vous êtes venus pourrir le sujet d'Apo" et de "trollers" juste parce qu'ils expriment leur désaccord.
On peut comprendre ton enthousiasme pour la proposition d'Apocalypse mais ta fougue doit-elle pour autant t'autoriser à de tels écrits ?
Alors tu comprendras que je peux me poser une question légitime :
Ce forum est-il devenu le siège de la Pensée Unique ?
Et 2ème question :
Avec le recul, te rends-tu compte de la violence de tes propos ?
Je le répète, je ne prends parti pour aucun des 2 et mon intervention concerne uniquement le comportement d'un participant qui aurait publié ce que tu as écrit et ne serait pas modérateur.
Si on s'en réfère au barème des sanctions, il aurait été modéré puis suspendu en vertu de l'article qui ne tolère aucune insulte sur le forum.
Toi tu es modérateur, tu portes donc la double casquette joueur / modérateur.

Peu importe celle que tu portes lorsque que tu interviens , je sais (pour en avoir fait les frais) que l'Admin est pointilleux sur le comportement de ses modérateurs en toutes circonstances et tu le sais aussi.

Fée skym play, 31/10/2022 19:13 :
Coucou Rocca
On peut comprendre que D.C. ait souhaité un vote fermé, du fait que plusieurs sujets sont actuellement ouverts, où on peut s'exprimer.
Perso, je ne l'ai pas vu comme une OPA mais c'est vrai que chacun va réagir selon sa propre sensibilité.
Biz
Lulu 22., 31/10/2022 21:59 :
@ Mélanie: j'ai simplement demandé: QUI EST MELANIE ?
En ces termes exactement

Réponse de ZINZINDU33

Moi,je suis un joueur moyen, je fais n'importe quoi, on me le reproche, meme ci , je me suis amélioré de se coter la .
Je joue pour le plaisir, les meilleurs seront toujours en haut et les joueurs moyen en bas . Pour une nouvelle formule de tournois, je ne sais pas,Suprimer la LN non, surtout pour les joueurs désagréable, 4apporte rien au débat et je m'en excuse

Réponse de fred68

@ Mélanie
ce sujet existe depuis une dizaine de jours (beaucoup plus si on prend en compte les 3 sujets précédents qui on amené celui ci...
depuis 2 ou 3 jours vous êtes omniprésente ici et sur le post de DC...mais jamais sur le débat de fond...
toutes vos interventions sont là pour jeter un peu d huile sur le feu ou souffler sur les braises de peur qu'elles ne s'éteignent
que cherchez vous par vos propos ?
Yareg n a besoin de personne pour se défendre, et le post d APO n est pas le bon lieu pour le trollage...
si vous voulez apporter quelque chose de constructif à la concertation exprimez vous, sinon abstenez vous.

Réponse de Lulu 22.

Bonsoir, je continue mes observations de fréquentation.
Ce soir, à 22h17:
CP4 5 parties en cours
CP5 9 parties en cours

Réponse de Apocalypse

Bonjour,
Je demande à la modération la suspension provisoire de mon sujet, qui pour l'heure n'est plus débattu sur le fond du sujet.
Merci à toutes et tous pour votre participation durant la quinzaine que ce sujet fut ouvert. Il restera accessible pour ceux qui désirent le lire afin de répondre à la consultation générale.

Aloha

Réponse de Louise.

Bonjour,

Je clos le présent sujet à la demande de son auteur.

Cordialement,
Louise.


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