Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Merci de me dire où est mon erreur en jouant atout au pli 5 ?
Réponse de Fée skym play
Bonjour
Je me permets de répondre parce que je trouve que c'est une partie intéressante.
Je ne suis pas assez qualifiée pour donner le "mode d'emploi" de la jouerie sur cette donne mais je pense que Prof, 3 Singes ou d'autres le feront et je les lirai avec attention.
Je me contenterai de dire ce que je constate à mon simple niveau car pour moi :
Pli 4 : erreur
Le joueur 3 main-faible prend la main avec sa dame sur une entame du preneur.
Pli 6 : pourquoi le joueur 4 ne profite-t-il pas de la surcoupe du joueur 3 pour sauver son valet de coeur ?
Pli 9 : erreur bis repetita du joueur 3 :
Pourquoi diable poser le cavalier puisque manifestement, le preneur joue sa longue ???
Pli 14 : erreur du joueur 4 :
On a le décompte des atouts, on connait les coupes du preneur, trèfle joué en dernier :
si joueur 1 entame petit trèfle au lieu du roi, le preneur posera-t-il sa dame au 1er tour ?
Supposons que oui :
ok, le preneur passe sa dame MAIS il y a ensuite tenue à trèfle en défense.
Supposons que non :
Joueur 3 pose le cavalier, joueur pose petit trèfle.
Joueur 3 en main joue petit carreau, coupe et surcoupe chez joueurs 1 et 2 et preneur en main.
Il va jouer son dernier pik ok.
E t après ?
C'est ki ki va devoir réouvrir trèfle ?
C'est ki ki va monter juste à la couleur ?
C'est ki ki va sauver sa dame et son valet de carreau à la fin avec un maniement habile et le décompte des trèfles
C'est ki ki va chuter cette garde sans ?
Voili voilou
c'est à vous (^_^)
Réponse de Erebus
Salut,
A mon avis, pli 4, le preneur ouvre pique donc c'est peut-être sa longue, je ne pose pas la dame: de fait il me reste 2 petits atouts et je vais couper à coeur, pas d'urgence pour sauver mes points, je joue donc petit pique et laisse mes parts prendre la main.
Pli 5, je ne joue pas atout, le petit est au chaud et le preneur fait garde-sans( je considère donc qu'il à 2 bouts) soit une occasion de poser l'excuse, je vais donc ouvrir une couleur qui sera carreau , pourquoi?
C'est ma longue , donc soit le preneur est fourni et je pourrais suivre cette couleur et permettre à mes partenaires de sauver des points, soit il va couper rapidement. Je ne joue pas trèfle du fait de mon cavalier second, pas pique car le preneur vient d'en jouer.
Bye
Réponse de ProfTournesol
Salut Yvan,
Garde Sans.... et ça change un paquet de choses....
1- le preneur n'a pas un si gros jeux que ça sinon il aurait fait garde contre, il compte donc sur les au minima 3 pts du chien pour passer son contrat. Il va s'agir maintenant de découvrir RAPIDEMENT qu'elle est la faiblesse de son jeu (en théorie il n'en a qu'une), manque de bout? manque de points? manque d'atouts maîtres?
2- les "règles" de jeu en surcontrats (GS et GC) sont différentes qu'en contrat "normal" (avec chien découvert et donc un écart fait par le preneur après avoir touché le chien)
2a- ses règles spécifiques aux surcontrats sont:
a- on pense encore plus à l'excuse gratuite (sans en faire une obsession non plus)
b- on n'annonce plus forcemment les tenues (lutte contre petit au bout du preneur) ce qui veut pas dire qu'on joue pas atout en défense pour passer des points en défausse sur les résidus perdants du preneur
c- essayer de "voler" un max d'atouts au preneur (toujours des plis qu'il ne fera pas) en bourrinant une couleur pour tenter de faire valoir des surcoupes ou en jouant atouts a fond
d- on lutte contre les singlettes-doubleton du preneur (puisqu'il a pas fait d'écart) donc les rois (dames au second tour si roi joué) peuvent se jouer bille en tête plus souvent que sur contrats "normaux"
e- on lutte autant que possible contre le petit au bout du preneur, donc on sera plus prudent a jouer atout que sur un contrat "normal" tant que le petit n'est pas sorti. Ce qui veut pas dire qu'on jouera pas atout si le petit sort rapidement......
Pli 1: def ouvre coeur et trouve pas la coupe mais c'est bien une couleur courte du preneur (singlette)
Pli 2: preneur pose 15 (semblerait que sa faiblesse soit pas le manque d'atout....), petit sauvé (ah peut être que voila sa faiblesse; le manque de bout et par conséquence une main pas si forte que ça dans les couleurs mais pas certain) par 19 et défenseur du fond pisse
Pli 3: la défense a alors le choix entre deux tactiques:
1- insistance coeur en espérant surcoupe rapide pour voler des atouts au preneur et potentiellement sauver des points mais cette surcoupe arrivera telle a temps? Est ce que ça sera surcoupe ou souscoupe? Etant donné qu'on est en surcontrat les têtes maîtres vont de toute façon se présenter au 2ieme tour devant le preneur et s'il est en singlette ben il aura pris cette tête sans qu'il y ai surcoupe.
2- jouerie atout pour détaroter la def et sauver des points sur des "résidus" couleur du preneur
Que le choix soit fait de l'une ou l'autre il faudra rarement en déroger car sur surcontrat, la défense a rarement le temps de perdre du temps et de jouer sur 2 tableaux.
Le défenseur en main au pli 3 fait le choix de l'insistance couleur pour surcoupe et voler des atouts, ok son choix. Donc au pli 4 tu peux ne pas prendre de la dame de pic mais laisser la main pour que ta défense rejoue coeur.
Maintenant la question est, l'insistance couleur (coeur) est elle le bon choix plutot que la jouerie atout à fond par la défense... Perso je pense pas donc au pli 3 perso je joue atout. Le preneur va peut être faire son roi de kro du coup....
Le problème en défense sur cette donne c'est que vous n'avez joué ni l'une ni l'autre des 2 tactiques à fond mais un coup l'une, un coup l'autre et ça c'est rarement bon en surcontrat. De plus vous faites sous coupé votre partenaire main forte qui se fait voler ses atouts par le preneur plutôt que l'inverse (comme quoi une insistance couleur n'est pas toujours bénéfique).
Pli 10: défausse toi d'un pic et pas d'un kro, tu augmentes ainsi ta chance de pouvoir sortir la dame de kro
Pli 14: ton partenaire doit jouer atout (son 9) afin de laisser venir le preneur a trefle (même si preneur a encore deux atouts en main car personne ne sait que le 2 est au chien)
Voila, il est tard; j'arrive pas à dormir et j'ai la crève....
Bons jeux!
re,
un truc que j'ai oublié:
un preneur qui ouvre atout ne va pas forcément chercher le petit mais veut peut être tout simplement se rendre maître à l'atout et veut des ouvertures de la part de la défense. Réponse alors possible du berger à la bergère quand le petit sort de suite en défense: Retour atout de la défense et maintenant dis nous voir ou sont tes forces-faiblesses couleurs Mr-Mme le-la preneur-euse....
yessssss
et là on l'attend au tournant....