Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Auriez vs joue le 21 comme la défense
Réponse de Sun tzu 60
Que pensez vous de la pose du 21 après la coupe du roi de coeur en défense ?
L'auriez vous jouer ou auriez vous mis un petit atout impair pour demande de chasse au petit ?
Bonjour Sun Tzu,
Tu ne prendra jamais le petit du preneur avec 8 atouts en main du fond alors que tu viens de couper au premier tour de sa longue (sauf cas exceptionel ou le preneur est très court à l'atout et que les autres défenseurs détiennent au minima 2 atouts maitres, au vue de ta main ça serait exceptionel).
Le problème de cette donne c'est à la fois l'avantage et l'inconvénient qu'elle comporte. Il y a une main forte (avantage), du fond (inconvénient), qui de plus a coupe franche dans la couleur longue que joue le preneur (inconvénient) et qui du coup selon le nombre de coeur du preneur et le nombre d'atout ET de coeur du défenseur possédant le plus de coeur n'est peut être plus main forte..... (inconvénient compensé par le fait qu'il y a 7 kros dans cette main 8ieme a l'atout et des atouts très hauts = avantage).
Elle peut (et a mon avis doit) toujours se considérer comme main forte et donc jouer kro à fond. Sauf que:
1- le petit n'est pas situé
2- les autres défenseurs ne savent (ou ne pourront) peut être pas annoncé le petit si on poussse les kros et donc qu'en le faisant on met peut être un petit second en danger
Alors 21 sur la table ou pas?
1- Il me dérange pas tant que ça (parcequ'il y aura encore 18 pour venir faire une défausse)
2- il assure au cas ou le petit soit très court en def dans une main très courte a kro aussi (si et uniquement si on décide de pousser les kros ensuite)
3- il vole déja un atout au preneur et fait un tour de 2-1 (parceque je vois vraiment pas comment le preneur ne pourrait pas couper les kros)
Une fois le 21 tiré, 3 choix de jouerie se présente à mon avis:
- retour atout mais non plus pour espérer prendre le petit du preneur parceque ça c'est cuit de chez cuit (raison expliquée au début de ce post) mais pour éventuelle tenue coeur et-ou pic pour sortir le grand marriage kro (avec risque du petit au bout du preneur puisqu'il est chez le preneur of course, because pas joué par la def sur le 21).
- retour kro et insistance kro dès que je reprend la main à coeur (une à deux fois de plus au minima en théorie si preneur pas kilometrique à coeur). C'est ce que j'aurai joué, parceque je sais que je n'engagerais pas de points "potentiellement sauvables" de la part de mes partenaires puisqu'ils sont tous chez moi et qu'ils n'ont vraisemblablement pas de gros atouts.
- ouvrir pic en espérant une main équilibrée du style 4 ou 5 coeurs, 4 ou 5 atouts, longue à pic et courte à kro (elle empéchera la mise au bout du petit du preneur, m'enlevera mes atouts tout en en volant au preneur et me permetta potentiellement de sauver une tête à kro). Mais comment pourrais je espérer une telle main???
a- Le preneur se fait couper le roi de sa longue (parceque je connais pas de preneur qui commence a jouer par un roi singlette.... enfin pas de bon preneur),
b- j'ai une très longue avec tous les points (coupe assurée du preneur mais selon les cartes qu'il a mis à l'écart dans cette couleur pourrait très bien tombé sur une autre coupe franche en défense)
c- j'ai une très courte (qui semble ne pas être la couleur longue du preneur sinon il l'aurait jouée)
d- On est donc clairement sur une donne décalée.
Je laisse au spécialiste des donnes décalées venir déveloper..... Il se reconnaitra. J'invite tout le monde aussi a échanger sur cette donne parcequ'elle est particulierement intéressante et que la pose du 21 à mon sens n'est pas si bête que ça. (une des exceptions car généralement il vaut mieux attendre quand on joue du fond).
A tout les amoureux du condensé, je m'excuse..........................................................................................................................................................................................
Bonjour
Merci prof.
Je le sais bien cela mais l'envoi du 21 est une hérésie ici.
Il y aurait du avoir interrogation, alors certes le petit était pas pris mais certainement plus de chute que le resulltat final.
Réponse de PAULE EN POIS
A priori ; ce qu'il ne faut SURTOUT pas faire... ! Ce qui incite les puristes à ne pas jouer atout c'est 1) soit le style FFT ET 2) soit la coupe disponible dans une couleur... Or, le roi de coeur est au chien et le preneur se le fait bien couper d'entrée ! ET le 1 sec çà n'existe pas. Ce qui justifierait de taper le 21 DIRECT c'est l'absence d'atouts en main et là ; il en reste 7...de + protégés par 14, 16 18... Enfin, faire atout 1 fois à l'entame ne démarre pas la chasse mais annonce l'absence du 1... ? ! Et ce sont les partenaires en défense qui eux, font la chasse en CONTINUANT atouts... ? A priori, on coupe du 6 le roi et on repart du fond du 5 pour voir !
Oui tu as raison mais cette défense ne sait pas jouer comme cela.
Il pousse des cartes.
Bonjour Paule en Pois,
A- Qu'entends tu par: "1) soit le style FFT"
B- Qu'entends tu par: "2) soit la coupe disponible dans une couleur"
C- "faire atout 1 fois à l'entame ne démarre pas la chasse mais annonce l'absence du 1... "
Il m'arrive de faire départ atout (et même parfois demandeur si sur table fft) avec le petit en main.... mais dans certaines conditions et lorsque j'ai un certain type de main pour me l'autoriser....
Réponse de PAULE EN POIS
Bonsoir Prof ;
A) La stratégie des puristes "On ne fait quasiment JAMAIS atouts" à contrario des "Jeux LIBRES" qui marquent quasiment TOUJOURS le 1 au risque de le mettre en danger s'il est en défense...ou au bout s'il est au preneur !
B) Beaucoup de joueurs, plutôt bons d'ailleurs, sur ces 2 choix de jeux possibles RAJOUTENT encore moins d'entame OU de relance atouts SI ils ont une coupe FRANCHE servie dans l'espoir de "torpiller" le roi de la dite couleur avec aiguillon SI le dit roi de la couleur...était au chien du preneur !
C) C'est l'un des plus beaux jeux à jouer en effet mais vous savez très bien ,puisque vous le pratiquez, qu'il nécessite un TRES BEAU jeu + une grande maîtrise + compter en jouant jusqu'à 22 + une bonne appréciation de l'enchère DONC sans se tromper et même une faculté d'adaptation PENDANT la partie... Pas si évident que cela ?
Bonjour
@3 SINGES Merci pour toutes ces questions et la participation.
Réponse de PAULE EN POIS
Bsr a tous ; C l'interro là ? 
1) Bein non ; C'est l'expectative là ? car, SAUF à jouer avec les mêmes joueurs ?, le preneur...est dans le doute FFT OU jeu libre ?
2) Entre 4 ET 6 atouts çà fait une sacrée différence et SURTOUT 3) Entamer atout ne veut pas dire = JE CHASSE et on peut très bien ENTAMER atout pour l'enlever SI on n'en n'a qu'un seul ? ; Je ne suis pas fan des stats mais je suppose qu'elles sont...en ma défaveur puisque vous posez la question...
4) J'ai JUSTE déjà constaté que le risque existe quant à savoir QUI à le roi votre interrogation est bizarre ? sauf à être médium...
5) NON ; Perso je suis pas fan d'ARRETER quand c'est chassé SAUF dans des très rares cas.... Le mieux ? Couper 1 roi et peut-être 6 pts OU enlever le 1 peut-être ? au preneur pour modifier son contrat ; Perso j'aurais tendance à enlever les atouts de mes partenaires au risque de PERDRE la coupe potentielle...
6) çà, c'est une bonne question ! Puisque vous êtes fan de Com, vous avez 4, 5 et 6 dans votre jeu ; quel intérêt de NE PAS entamer AVEC le 5 SI vous avez d'autres atouts que ces 3 là ?
7) Je reste bien sur à privilégier pour marquer le petit car avec votre mariage 6eme que vous soupçonnez être la coupe potentielle du preneur, qu'est ce qui vous permet d'affirmer que cela ne serait pas...sa longue ? comme vous ?... d'autant plus SI il n'y en a pas au chien ? ; d'ailleurs nos amis du Site sont suffisamment filous et s'amusent parfois à ce cas de figure pour "TESTER" la tenue dans la couleur...
Ce qui est surtout très intéressant dans vos remarques (Prof ET 3 singes) c'est que vous confirmez AUSSI l'intérêt ici VOIRE la nécessité de taper le 21 DIRECT = PAS DE RISQUE ! SI le 21 est chez nous = au moins le titi est à l'abri !... Comme le fait de NE PAS entamer atout = PAS DE RISQUE ! çà se défend...
Reste 1 point sur lequel vous avez aussi raison ! DUPLICATE c'est l'optimisation pour MAXIMISER le NOMBRE de points ? ; Pas JUSTE faire chuter le preneur... comme en jeu LIBRE !
Bien à vous tous ; Bons jeux risqués...ou pas !
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Perso je n'aurais pas joué le 21 (risque d'excuse gratuit et de 21 aussi)
Avec mes carreaux MAITRE. j'aurais joué maitre carreau pour cherché la coupe de l'attaque et éventuellement la pose du petit chez l'attaque qui m'aurait donné éventuellement une 1er indication si il coupe
Ensuite pour le titre "la chute peut etre pire"
Peut être, mais elle pourrait être moins pire si l'attaque joue autrement.
Perso en attaque
- PLIS 2 je joue l'excuse pour m'en débarrassé et économise 1 atout
- PLIS 7 au lieu de m'excuser je coupe avec l'atout économisé plis 2 soit 2 points de plus et surtout je reprend la main pour développer mon jeu COEUR
- PLI 11 je joue pas mon roi de trèfle maitre mais le 6 de coeur qui me permet de pas prendre un tour de retard dans la pose d'atout avec la main forte en atout. Je garde de ce fait mon ROI de trèfle qui va me permettre de prend la main quand cela sera joué trèfle et développer mon jeu
Bilan de l'affaire 2 points de plus sur en attaque
Bonsoir
Pas réellement d'accord avec toi.
Pli 2 si excuse risque de retour atout du fond et te faire explosé un tarot.
Pli 7. La pose de l'excuse est le bon moment car zéro point et main du fonf
Donc remise du fond.
Pli 11 le trèfles est ouvert par défense.
La pose du roi est pas l'ouverture par preneur. la pose du roi pas top peut être ms 6 ème car 2 trèfles couché il faut être gonflé pour pas le poser.
La défense t'as déjà cisaille un roi par reparte pourrie.
Après pose du roi coeur remis donc change rien
Bilan. Les 2 points sont pas gagné et garanti à part tenter un coup de poker.
Quoiqu'il en soit cette défense certes fait chuter le preneur.
Pas parla qualité de sa défense, si c'était le cas la chute est plus importante.
Mais surtout parce que la reparte est bien pourrie.
Bonjour
Je préfère économisé un atout en jouant l'excuse au plis 2 cela me permet de récupère 2 points de plus en coupent.
De plus me faire explosé un tarot me gène pas si retour atout car cela me permet de prendre la main et d'imposé mon jeu plus rapidement et que mon l'impose pas.
De plus je ne suis pas sur aussi que favoriser une jouerie atout en posant l'excuse au 2éme tour d'atout qui va probablement en engendré un 3éme de suite soit positif pour moi.
Plis 11 le trèfle n'est pas ouvert par la défense, regarde bien le déroulement de la partie et la légende, PLI 10 c''est l'attaque qui gagne le plis donc PLIS 11 l'attaque joue en premier son ROI
Les 2 points sont gagné plis 7 car je coupe avec l atout que j'ai économisé en jouant l'excuse plis 2.
Deplus je prend la main plis 7 pour imposer mon jeu et ne pas le subir en jouant l'excuse.