Autres discussions sur le jeu
Vos discussions sur divers aspects du jeu.
Comment considérer l'attitude d'un joueur qui donne le petit au premier pli sans combattre parce qu'il juge qu'il n'a aucune chance de le sauver?
Réponse de Melina38280
C'était lors d'un challenge, je lui ai fait remarquer sa stupidité et ça me suffit!
Réponse de Fée skym play
C'est dommage d'utiliser un ton si lapidaire car c'est une question intéressante que j'aurais bien aimé voir commentée par des maitres du tarot.
J'ai retrouvé ta partie :
QUART DE FINALE CHALLENGE
9 AOUT, 22H17
Manche 6
Comme je suis de bonne humeur et (quand même) un peu curieuse de connaitre les avis des uns et des autres, autres que "faire remarquer sa stupidité et ça me suffit", je vais donner le mien et tant pis si je me trompe.
1er cas de figure :
le preneur montre une poignée sans l'excuse : 14-15-18-19 et ne montre pas le 20 : le petit a une seule chance d'être sauvé si le 20 est en déf et encore, ça dépend par quel atout va redémarrer le preneur.
2ème cas de figure :
Le preneur montre sa poignée par le 14-15-18-19-20 : là la messe est dite, le petit est mort MAIS lui manquent les 16 et 17.
Question :
Que fais-je ?
Est-ce que je laisse le preneur user ses gros atouts pour piquer mon petit en refusant de le lui donner au 2nd tour MAIS en faisant bouffer également les 16 et 17 en déf qui pourraient (peut-être, qui sait ?) surcouper le preneur au cours de la partie et sauver des points en déf ?
Est-ce que je donne mon petit au 2nd tour en espérant que le preneur arrête la chasse aux atouts parce qu'il a eu ce qu'il voulait, ce qui préserverait au moins un 16 ou un 17 ?
Voilà une question intéressante, enfin pour moi parce que pour les autres, je ne sais pas...
Alors ma réponse : je donne le petit au second tour parce que même si le preneur, qu'il ait ou non montré le 20 dans sa poignée, repart du 20 et donc titi est mort de toute façon.
11 atouts chez lui, 5 chez moi dont le petit : qui va me le sauver ? PERSONNE et les 16 et 17 iront dans l'escarcelle du preneur, donc surcoupe on oublie et adieu Berthe.
J'ai vu que tu joues en D1, c'est que tu sais jouer mais faut aussi réfléchir en anticipant sur ce qui va suivre.
Alors oui, je sacrifie le petit pour préserver 16 et 17 en déf qui sauveront peut-être une carte habillée et ne pas dire à ton partenaire "c'est stupide".
Enfin c'est mon humble avis hein...
Mais j'aimerais bien avoir d'autres avis, merci d'avance.
Réponse de rosemary
pour moi pas d'antijeu seulement une option de jeu
manifestement il ne peut pas défendre efficacement son petit avec la hauteur de ses atouts
la poignée montrée ne mentionne pas le 20 il y a quand même une chance qu'il soit en def
choix légitime même s'il s'est avéré mauvais
mais... en général on doit défendre le 1 jusqu'au bout pour détaroter le preneur et aussi ses partenaires de def
qui auront alors de la défausse facile
ok, merci pour ton avis, attendons les autres...
Réponse de Melina38280
Bonjour,
Je ne pensais pas susciter autant d'intérêt avec cette remarque mais à la lumière de vos réponses, je pense que j'aurais pu faire comme lui , pensant que le 20 (qu'il n'a pas montré dans sa poignée) pouvait se trouver en défense.
Merci à tous
eh ben voilà...
Salut,
Reste plus qu'à envoyé un MP disant que tu comprend maintenant sa façon de jouer et qu'il n'est peut être pas si "stupide" que ça après tout....
Réponse de babou 1
je joue dulpi 2 ,jesuis maitre avec 19 mon part joue 17 pour donner au preneur le petit lol des guignols
?????
Réponse de Melina38280
"ProfTournesol, Le 13 août à 21h53 :
Salut,
Reste plus qu'à envoyé un MP disant que tu comprend maintenant sa façon de jouer et qu'il n'est peut être pas si "stupide" que ça après tout.... "
Il n'a même pas daigner répondre à mon message alors je ne vois pas pourquoi je devrais m'excuser!!
Tu es prof, juge ou curé!!?
Bonjour Mélanie,
Tu répond souvent à un MP te disant que tu es "stupide"?
Je ne suis ni prof, ni juge, ni curé mais par contre j'ai pour phylosophie l'ouverture envers l'autre (même pour mes plus fervents détracteurs tant que c'est fait dans le respect), parce je considère que moins tu échanges et plus tu t'isoles et plus tu t'isoles, plus tu auras tendance à ne pas supporter les autres. De là, bye bye la convivialité.
Tu dis avoir envoyé un MP disant que sa jouerie était stupide, on t'as expliqué qu'elle était peut être pas si stupide que ça (tu l'as compris, bravo à toi). Je me met juste à la place du joueur à qui tu as envoyé le mp. Aurais je envie de communiquer avec toi après avoir reçu ce MP? NON. Si je reçois un autre MP par la suite, disant qu'après réflexion je comprend la raison de la pose du petit (même si pas d'accord) et bien là j'aurais envie de communiquer avec toi, peut être même devenir "pote" et rejouer ensemble, voir même débriefer les parties après.
Laquelle des solutions trouves tu la plus positive et convivial?
Bon Dimanche.
salut Rocca,
J'essaye juste de démontrer que certaines attitudes ne font qu'augmenter la frustration, la pratique de la LN, l'imcompréhension entres joueurs alors qu'il y a d'autres façons d'aborder les choses qui vont rendre la vie bien plus agréables sur le site.... ben oui je vis dans un monde de bisounours....
re Melina,
mes excuses pour avoir écorché ton pseudo
Melina et non pas mélanie.
non Prof, un monde normal au royaume de l'Utopie
Réponse de La Dolce
Bonjour Mélina,
Hélas le déroulement de la partie n'est plus disponible, mais j'étais allée la voir.
Manche 6
De mémoire, tu étais joueur 2, en défense, le joueur 4 preneur avec une poignée dont il avait caché le 20.
Le pli 1, entame coeur par la défense était demandée, et le joueur 2 prend la main. Il voit la poignée. Non seulement il ne renvoie pas coeur, mais au pli 2 il jette son petit 5ème.
Ce qui me paraît relever de l'anti-jeu, même si le preneur a gagné la partie considérant son jeu fort (mais celà on ne le sait qu'à la fin, une poignée ce n'est pas "l'Amérique", et personne ne connait la répartition...), le joueur 3 en défense n'avait pas à jeter le petit.
Enfin, j'étais allée voir le tableau de cumul des points, et puis te dire que je comprends ton agacement.
Si le preneur en manche 6 chute, tu étais seconde et celui qui a jeté le petit était premier. Tu étais en droit d'espérer jusqu'au bout, de terminer ce challenge en seconde place.
En jetant le petit, le preneur est premier et lui second, donc qualifié pour le second tour. Bref, en favorisant le preneur, il t'écartait du tour suivant, et n'avait rien à perdre puisqu'il était second !
Hélas je n'ai pas fait un copier coller des scores, mais suis certaine de mes calculs, et ces petits arrangements sont fréquents en challenge, tout comme les prises de barrage.
La garde est réussie certes, mais bof...
Hélas la liste noire est inactive en challenge...
Je te souhaite plein de beaux jeux Mélina.
Cdt.
Bonjour La Dolce,
Pourrais tu nous expliquer comment le preneur pouvait chuter ce contrat? De mémoire, poignée avec 4 atouts maîtres, une répartition qui fera que le petit sera toujours pris... Par contre une mini tenue sur sa couleur longue 5ieme par Dame-cav avec le roi 5ième en défense. Et là la def pouvait sortir un paquet de points si elle se met à jouer?.... Atouts.....
Le poseur du petit favorise t-il le preneur puisque son petit sera pris tout le temps par un preneur qui a maintenant 4 atouts maîtres? Oui en le jouant de suite si le preneur a le 20 (non montré dans la poignée). La jouerie atout par la défense est elle le bon flanc? Oui. Si le preneur n'a pas le 20 et qu'il chasse, c'est souvent parcequ'il a besoin de ce petit (1 bout supplémentaire) pour réaliser son contrat donc que son jeu a côté n'est pas si fort que ça. Donc si le petit sort sur le 20 (que n'aurait pas le preneur) et bien en défense il est probablement favorable de rejouer atouts et tout miser sur des défausses sur les couleurs et ainsi potentiellement faire chuter le preneur (ou minimiser la réussite de son contrat).
Tu accuses le poseur du petit de l'avoir fait sciemment afin de "s'assurer une deuxième place" dans le tournoi challenge et une qualification pour le tour suivant au détriment de Melina. Accusation gratuite, fondée uniquement sur ton ressenti. A demi mot tu soupçonnes de complot, de "calcul machiavélique" voir volonté de triche de la part du poseur du petit alors que c'est peut être pas si mal joué que ça (même si je préfère le retour coupe coeur).
C'est sur que si on part du principe qu'on va faire chuter le preneur a chaque fois qu'on est en défense et qu'on passera le notre quand on est preneur ben on va finir premier tout le temps...
C'est sur aussi que si on sanctionne toutes les fautes de jeu (appréciations variables selon qui analyse quoi), on a pas fini de voir des joueurs suspendus de jeu (à tord comme à raison)...
Evidemment qu'il ne pouvait pas chuter le contrat, je l'ai bien écrit.
Mais au départ, personne ne sait ce qu'il a dans les mains sauf quand il annonce une poignée tronquée des atouts qu'il a voulu cacher.
Hélas, nous n'avons plus la publication de la donne.
Une poignée n'est pas synonyme de victoire.
Je rappelle que nous sommes dans le cadre d'un challenge, donc sur une période très courtes (6 manches), et que la dernière manche prête très souvent à discussions, en terme d'anti jeu, en terme de prise de barrage, en terme d'arrangements divers et variés.
Pourquoi évoquer la tenue ? la défense ne sait PAS au départ ce qu'il a dans les mains, à moins de faire de la magie !
Mon message est le suivant :
1 - on ne jette pas le petit 5ème, on ne le sert pas sur un plateau, le preneur doit venir le chercher
2 - au regard des scores qui précédaient, la place de SECOND était en jeu, entre le Premier et le Troisième. Mélina était en droit d'ESPERER qu'une bascule se fasse sur la dernière manche.
3 - Evidemment que sa garde est faite ! peut-être même sans le petit (on ne voit plus la donne), mais encore une fois, SELON MON PROPRE AVIS, ce n'est pas une raison pour donner ce petit, entamer le PLI 2 par ce petit, qui est ressenti par la défense par un "tiens, vas - y et sers toi" !!
Enfin, je n'accuse personne, et d'une intention supposée de ma part, tu en fais une cause, une Tribune, un Tribunal... qui sanctionne.... Tu invoques Machiavel... Je ne fais pas de littérature au Tarot et Mon avis c'est MON AVIS, qu'il ne te plaise pas je l'admets, mais ne viens pas m'en faire trois tomes.
Droit à l'oubli, chacun chez soi, on ne sera jamais d'accord et tu le sais.
Réponse de Camphinois
Tenter de rester SECOND en donnant ou en jouant habilement le petit est soit une stratégie , un calcul du joueur ,soit un bon choix tactique comme défini précédemment ..
Cette stratégie pour rester 2ème n' est pas à mon avis de la triche ,mais la définir en Antijeu est de toute évidence discutable .
Réponse de GONFARONNAIS
selon son jeu on peut le donner si il es mort pour garder plus utilement ses atouts restant