Jeu de tarot - Entame et/ou ouverture du 21 et/ou singlette

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

23/07/2022 16:45 Saispo a posté

Entame et/ou ouverture du 21 et/ou singlette

Bonjour à toutes et tous
Donne pédagogique

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1

Main initiale de Joueur 2 (donneur)

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une prise

Cartes du chien

Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 3 ouvre atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le petit

4 Joueur 2 (preneur) joue l'excuse

1 Joueur 3 entame avec le 21 d'atout

2 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n°1

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 8 de coeur

4 Joueur 2 (preneur) joue un roi de coeur

1 Joueur 3 entame avec un 4 de coeur

2 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n°2

Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un cavalier de coeur

1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 3 de coeur

2 Joueur 3 joue le 8 d'atout

3 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n°3

Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue le 8 d'atout
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de trèfle

3 Joueur 2 (preneur) joue le 2 d'atout

4 Joueur 3 joue un 7 de trèfle

1 Joueur 4 entame avec un 5 de trèfle

Pli n°4

Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un as de coeur

1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 5 de coeur

2 Joueur 3 joue le 11 d'atout

3 Joueur 4 joue le 5 d'atout

Pli n°5

Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de carreau

4 Joueur 2 (preneur) joue le 4 d'atout

1 Joueur 3 entame avec un 10 de carreau

2 Joueur 4 joue un as de carreau

Pli n°6

Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un valet de coeur

1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 7 de coeur

2 Joueur 3 joue le 14 d'atout

3 Joueur 4 joue un roi de carreau

Pli n°7

Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 3 joue le 14 d'atout
Joueur 4 joue un roi de carreau
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue une dame de carreau

4 Joueur 2 (preneur) joue le 6 d'atout

1 Joueur 3 entame avec un 9 de carreau

2 Joueur 4 joue un 2 de carreau

Pli n°8

Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de coeur

1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 9 de coeur

2 Joueur 3 joue le 20 d'atout

3 Joueur 4 joue un cavalier de trèfle

Pli n°9

Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de trèfle
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 3 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de pique

4 Joueur 2 (preneur) joue un valet de pique

1 Joueur 3 entame avec un as de pique

2 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n°10

Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue un 3 de pique
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 2 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 17 d'atout

1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 16 d'atout

2 Joueur 3 joue un 5 de carreau

3 Joueur 4 joue un 9 de trèfle

Pli n°11

Joueur 2 joue le 16 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 4 joue un 9 de trèfle
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de trèfle

2 Joueur 2 (preneur) joue le 7 d'atout

3 Joueur 3 joue un 10 de trèfle

4 Joueur 4 joue un 8 de trèfle

Pli n°12

Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 9 d'atout

1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 15 d'atout

2 Joueur 3 joue un roi de trèfle

3 Joueur 4 joue un valet de carreau

Pli n°13

Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 4 joue un valet de carreau
Joueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 10 d'atout

1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 18 d'atout

2 Joueur 3 joue un 7 de carreau

3 Joueur 4 joue un 8 de carreau

Pli n°14

Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue un 8 de carreau
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 12 d'atout

1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 19 d'atout

2 Joueur 3 joue un 2 de pique

3 Joueur 4 joue un 9 de pique

Pli n°15

Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue un 2 de pique
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 2 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 4 de pique

1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de pique

2 Joueur 3 joue un 5 de pique

3 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n°16

Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 3 de trèfle

1 Joueur 2 (preneur) entame avec une dame de coeur

2 Joueur 3 joue un 8 de pique

3 Joueur 4 joue un cavalier de pique

Pli n°17

Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 1 joue un 3 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 7 de pique

1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 10 de coeur

2 Joueur 3 joue une dame de trèfle

3 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°18

Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 3 joue une dame de trèfle
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 62pts
Réussite du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 11pts de gain) x 1(prise)
Joueur 2 marque 108pts, ses adversaires perdent 36pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 2pts

Levées du joueur Joueur 2 : 62pts

Levées du joueur Joueur 3 : 23pts

Levées du joueur Joueur 4 : 4pts

Réponse de Saispo

23/07/2022 16:54

Bonjour à toutes et tous

Cette donne se veut pédagogique dans le format duplicate

Il a souvent été dit que sauf exception, il ne faut pas :
- Tirer le 21 du fond à l'entame et/ou l'ouverture
- Entamer et/ou ouvrir dans sa singlette

Le donne ci-dessus présentée montre à quel point cela peut être cataclysmique.

Si je me permets de la poster c'est juste parce que ces entames/ouvertures sont fréquemment (trop fréquemment) proposées. Si cela peut faire prendre conscience ne serait qu'à une petite poignée de joueurs qui ont pour habitude d'entamer ou d'ouvrir ainsi, que ces joueries sont dangereuses et qu'il faut les éviter ... et bien ce serait une belle journée tarotique :-)

Bons jeux

Alexandre 45, 23/07/2022 20:44 :
On a eu le cas aujourd'hui avec une ouverture du fond dans sa singlette, et avec un petit en prime, ce qui devrait normalement vouloir annoncer une couronne. La fin de cette partie fut douloureuse pour la défense.

Réponse de La Dolce

23/07/2022 21:24

Bonsoir,
Un hors sujet que ne l'est pas vraiment : je n'hésite pas à diffuser régulièrement que Denis donne une séance de formation chaque mardi. Si cet exemple est à déplorer, n'hésitez pas à en EXPLIQUER en 3 lignes simples, quelle est la meilleure entame (en principe) et pourquoi ne pas se démunir du 21 d'entrée. A force de persévérer chacun à son niveau, on finira pas éviter faire évoluer quelques joueurs.
Cdt.

JEROME2TDLT, 26/07/2022 07:41 :
merci

Réponse de Pluto JP

24/07/2022 20:35

Hello
le joueur après le preneur a 21, et 20...
Le 1 est imprenable pour le preneur, partir avec le 21 ( sauf manque de bol absolu) n"a aucun intérêt.
Si le preneur chasse ( why not) tu poses le 21 et voila.
Repartir sur sa singlette, aucun intérêt, après tu est obligé de réouvrir.
Bref , 2 erreurs en 2 entames.
Bye

Réponse de Sun tzu 60

19/08/2022 18:52

Bonjour

Pour le joueur du fond en défense qui a 21, 20 et une singlete ne doit jamais mettre atout du 21.
Si son 20 saute, il aura toujours le 21 pour sauver le petit en défense.
Donc s'il entame atout cela sera du 8 et pas plus.
Mais vu les 2 atouts du chien et sa faiblesse coeur cela serait stupide.
Il doit entamer dame de trèfles et il trouvera coupe preneur.

Réponse de OCRAM

20/08/2022 10:19

Et pourquoi pas

Sun tzu 60, 20/08/2022 10:22 :
Parce que excuse gratuite preneur et parce que petit jamais en danger.
La défense ne peut pas le perdre

Sun tzu 60, 20/08/2022 10:25 :
Je pense que cela set suffisamment argumente par les joueurs pour expliquer l'erreur de l'envoi du 21 du fond.

Maintenant @ocram tu peux toujours argumenter pour la pose du 21.

Fait nous la lumière s'il te plaît.

Saispo, 20/08/2022 11:35 :
Bonjour OCRAM

Il y a un truc simple à faire si tu doutes d'une carte en défense : c'est de se "mettre dans la peau du preneur".

Donc quand tu es preneur et que tu n'as pas les gros atouts qui peuvent venir t'embêter dans la partie et que tu vois le 21 à l'entame pour une excuse gratuite ou un petit atout, tu n'as pas la banane ? D'autant plus quand la main reste au fond :-). Et que comme sur cette partie il y a en plus une ouverture singlette :-)

Ceci étant je veux bien connaître et échanger sur ton argumentation technique qui te fait douter ou qui te fait poser le 21 à l'entame puis singlette. Quelles peuvent être les raisons bénéfiques de cette jouerie en défense ?

Merci beaucoup par avance de ta réponse

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