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D2/D1 Compétition duplicate
Suggestions competition dupli

1) création de 2 divisions
2) création d'un classement annuel
3) création d'un classement attaque / défense différencier
4) réduire de 1 le nombre max d'atouts pour le preneur ( avant chien )
5) création de quelques jeux ( garde sans / contre )
6) laisser , quelques fois , l'entame à la défense
7) revoir les contrats ( prise en garde )
8) revoir les pourcentage pour les égalités

Réponse de sam45

7) "si le petit est difficile à mener au bout. . . en cas de prise 10 points en cas de garde ou plus au moins 20 points.
Avec 10 points, tu n'as pas assez d'avance pour devancer des joueurs un peu frileux et qui s'ôtent ce souci en le jouant au plus tôt, cela change aussi le jeu de la défense qui, s'ils n'ont pas pensé à chasser - mais là c'est une autre discussion - risquent de devenir plus agressifs en fin de partie : essayer de le prendre alors ou l'empêcher d'aller au bout. "

Réponse de Lougarhouuuu

Ce qui me gène c't ces 2 divisions ... comment dire...les " bons d'un côté " les "moins bons de l'autre ... pas sure que cela motive "les moins bons " nombre d'entre eux apprécie de se frotter à meilleur qu'eux ...
Par ailleurs ne risque-t-on pas de rallonger les temps d'attentes ? pour compléter les tables .
Enfin le site ne va pas t'il par du coup passer la compétition dupli qu'avec des crédits payants...je pense que l'on serait nombreux ... à trouver ça moins drôle ...

Réponse de sam45

c'est préférables de jouer avec des joueurs de niveau " équivalent ", ! on pourrait par exemple imaginer les même donne pour les 2 divisions , du coup les joueurs de D2 pourrait regarder comment on jouer les joueurs de D1. coté motivation il y aurait la monter en d1 et les gains de crédits qui ne sont pas accessible aujourd'hui !
" nombre d'entre eux apprécie de se frotter à meilleur qu'eux ..." pour les joueurs de D2 il y aura des " meilleurs " qu'eux exactement pareil ou alors si ils sont les meilleurs ils passeront en D1
les temps d'attente : il est préférables d'attendre 15 min pour effectuer une partie que tu apprécie , que tu est content d'avoir effectuer ,plutôt qu'attendre 2min et te dire pendants 15 min mais c'est quand que le calvaire se termine !
si le site décide de passer la compet payantes , il le fera de toute façon ( pas trop de rapport , a mon avis )

Réponse de sam45

pour les temps d'attente : on peut espéré que les listes noire vont ce réduire puisque que beaucoup de joueurs l'utilise pour niveau de jeux !
on peut aussi espéré que l'Admin bouge sur le problème des abandons et insultes, ce qui réduira aussi les LN !
sa fait beaucoup d'espoir , je vous l'accorde , mais on dit qu'il fait vivre alors !

Réponse de NEUTRON

Créer deux divisions (par exemple 50 / 50) c'est mécaniquement augmenter les temps d'attente par deux et dans le cas d'une D1 qui ne serait composée que des 30 premiers par exemple, le temps d'attente serait considérable vu le peu de participants, avec le risque que certains ne puissent jamais se rencontrer faute de créneaux de disponibilité communs.
Rajoutons y l'hypothèse probable que certains se blacklistent, je vous laisse imaginer la suite.

Il faut se demander pourquoi la compète dupli actuelle rencontre autant de succès ?
1 * intérêt de ce jeu ou l'on est sur de prendre 1 fois sur 4
2 * bonne ou mauvaise donne, peu importe puisque les autres auront les mêmes dans la série de classement.
3 * l'attrait de pouvoir s'évaluer face aux meilleurs.
4 * seule compétition gratuite.
Si elle devait passer en mode payant, elle serait fortement désertée et le site perdrait une grande partie de son attrait, (donc de sa fréquentation, le rendant moins attractif pour les sponsors).
Conséquence indirecte, les temps d'attente en premium seraient encore plus long car l'on peut supposer que plus de joueurs de premium y joueront, donc se disperseront.
4 * la duplicate, c'est aussi aussi un refuge pour ceux qui de temps à autre en premium en ont assez d'attendre à des tables incomplètes et peuvent ainsi jouer facilement, tout en restant dans un mode compétition.

Réponse de boscavert

Supprimer les donnes ou le preneur n'a aucune chance de réaliser son contrat.

Réponse de Camphinois

Deux divisions Les meilleurs d'un coté , les moins bons de l'autre NON
Pour progresser il faut affronter les meilleurs
Quand on s'inscrit sur ce site on ne doit pas être considéré comme un joueur de second plan
Il ne faut pas oublier que la majorité des joueurs (je pense) jouent pour le plaisir et pour se détendre et non pour rentrer dans une compétition intransigeante
Certes il y a les parties libres ou là aussi il y a des Cracs
Il y a des Compétiteurs ,alors il faut créer une particularité supplémentaire ou ces joueurs se rencontreront dans le seul but d'être le mieux classé
Le vrai jeu ,la vraie Compétition se fait devant une table et non devant un ordinateur sur un site qui est souvent en difficulté voire surchargé et victime de bugs des joueurs eux mêmes

Réponse de sam45

@NEUTRON
il ne s'agirait pas des 30 premier en D1 , l'idée serait de couper en 2 , par exemple à la mise en place 900 joueurs , 450 dans chaque divisions !
après pour vos 4 points évoqué sa ne change en rien !

@ BOSCAVERT a mon avis cela fait aussi parti de l'intérêt du dupli .

@CAM-PHIN " Pour progresser il faut affronter les meilleurs " comme dit plus haut , cela ne changera pas ,ce sera toujours le cas , les joueurs de d1 jouerons contre les " champions ", les joueurs de D2 contre les meilleurs de la D2 et si ce sont eux les meilleur de la D2 , le mois suivant ils jouerons contre les " champions "
par contre je ne suis pas d'accord avec le coté compétition, tout le monde joue pour le plaisir et se détendre ,ok , mais en compétition beaucoup joue pour la COMPETITION.

sympa d'avoir des réactions et avis ! il y a 8 propositions n'oublier pas de donner vos avis sur les 7 autres également et d'en rajouter si besoin

Réponse de sam45

@PEPETTE 57100 je ne pratique pas le prenium , mais c'est du jeu libre ! ( presque sur ) !
et donc forcement en dupli c'est du dupli ! lol

Réponse de boscavert

PEPETTE, Les 2 versions duplicate à 4 proposé sur le site sont soumis aux mêmes règles de jeu: celles de la FFT. Le site organise différents tournois mais tous sont soumis aux règles de la FFT. Je vous proposes d'aller dans règles et règlement vous aurez toutes les réponse à vos interrogations. Nouvelle sur le site je vous souhaites la bienvenue:):)

Réponse de czinczar

Je n'ai toujours pas joué en compet', le DUPLI en tournoi ne permettant quasiment pas de remporter quoique ce soit, car il faut bien le dire le niveau est lamentable, c'est erreur de débutant sur erreur de débutant, ou alors ils ne sont pas concentrés sur le jeu ce qui est pire, car si tu chutes tu fais également chuter tes partenaires qui ne t'ont rien demandé, si certains joueurs demandent deux divisions c'est que le problème est récurrent en compet' également, ça n'encourage décidément pas à engager des crédits, de plus comme le dit NEUTRON la mise en application paraît bien compliquée, diviser les 900 joueurs en deux ??
Aucun intérêt, tu as des chances de te retrouver avec tous les mauvais d'un côté justement, et SAM, si tu fais une COMPETITION, c'est pour gagner, enfin il me semble.
Abayo.

Réponse de boscavert

rectification:je propose, je souhaite C'est la rentrée je révise:):)

Réponse de Camphinois

SAm les joueurs de D1 joueront contre les CHAMPIONS Et la D2 pour les meilleurs de D2 C'est bien ce que J'évoquais Si tu joues en concours (Tarot Pétanque ou autre ) tu es confronté aux meilleurs et c'est à toi de faire le maximum
D'accord avec BOSCAVERT pour modifier ces donnes en Dupli Pauvres à faire pleurer les meilleurs et surtout sans intérêt
Si cette sélection D1 D2 se fait en Dupli je n'y jouerai plus

Réponse de Lougarhouuuu

De dire qu'en tournoi DUPLI ne permet pas de gagner quoi que ce soit je ne suis pas d'accord avec ça ... sa fréquentation prouve le contraire ...
Un joueur qui a un niveau correct de jeu peut y trouver son compte, il faut au moins 25 crédits par mois pour tenter quelque chose en compétition dupli avec c't vrai que les résultats en dupli peuvent être vite plombé par des joueurs pas très motivés ...( pour heurter personne ...) 25 crédits gagnés par mois en dupli reste accessible à de nombreux joueurs, certains jouent en compétition dupli se classent très souvent dans cette compétition grace aux crédits qu'ils ont gagnés dans les tournois dupli si l'on y ajoute des crédits gagnés dans les défis pour ceux qui aime ça, il y a moyen de se faire plaisir .

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
1) création de 2 divisions (POUR) avec 50% en D1 et 50% en D2. En ce qui concerne le temps d'attente je partage l'avis de SAM sur les listes noires qui vont fortement s'alégé le probléme des champions de l'abandon ce régle et ceux qui mette en LN pour niveau de jeu
2) création d'un classement annuel (POURQUOI PAS)
3) création d'un classement attaque / défense différencier (POURQUOI PAS)
4) réduire de 1 le nombre max d'atouts pour le preneur ( avant chien ) (POURQUOI PAS)
5) création de quelques jeux ( garde sans / contre ) CONTRE. Une qualité d'un ATTAQUANT et la façon don il fait son chien cela se voit souvent dans les chien des derniers)
6) laisser , quelques fois , l'entame à la défense (CONTRE)
7) revoir les contrats ( prise en garde ) (CONTRE) malgrés la valeur du petit qui change l'attaquant doit en tenir compte et les défenseurs aussi
8) revoir les pourcentage pour les égalités (POUR)
9)Supprimer les donnes ou le preneur n'a aucune chance de réaliser son contrat (CONTRE) le but du dupli c'est de faire le maxi de points peu importe si on gagne ou on perd

Je partage la position de NEUTRON "Si elle devait passer en mode payant, elle serait fortement désertée et le site perdrait une grande partie de son attrait, (donc de sa fréquentation, le rendant moins attractif pour les sponsors)". Je serais l'un de ces "Déserteurs"

Réponse de czinczar

Je ne parle pas de la compet' Lougarhoouuuuuuuuuuu, mais du tournoi où tu asl'impression que les joueurs posent les cartes sans même regarder leur écran, et vu que vous réclamez deux divisions en compet' ça fait peur, voilà ce que je dis. Du coup j'hésite pas mal à lâcher des crédits. A plus.

Réponse de Lougarhouuuu

Non je parlais bien des tournois dupli pas de la compétition dupli ... et je ne suis pas demandeur de deux divisions relit bien Lol !
A plus

Réponse de NEUTRON

Je ne suis pas demandeur de deux divisions en tournois dupli non plus

Réponse de Mémoire 88

Suggestions competition dupli
1) création de 2 divisions : il me semble que certains joueurs mal classés le sont parce qu'ils n'ont pas leur 50 pp et non parce qu'ils sont moins bons. . je suis pas trop favorable mais s'il doit y avoir deux divisions, le plus simple est de prendre les % PG comme séparateur (50 et plus : division 1, moins division 2)
2) création d'un classement annuel : pourquoi pas
3) création d'un classement attaque / défense différencier : pourquoi pas
4) réduire de 1 le nombre max d'atouts pour le preneur ( avant chien ) : pourquoi pas ? Mais quelle est précisément la règle de sélection des parties ?
5) création de quelques jeux ( garde sans / contre ) : plutôt contre puisque cela nivelle le niveau
6) laisser , quelques fois , l'entame à la défense : contre à cause du niveau très variable de la défense
7) revoir les contrats ( prise en garde ) : il me semble que tenter de mener le titi au bout rend les parties plus intéressantes pour tous et que la défense réagit différemment selon le contrat demandé
8) revoir les pourcentage pour les égalités : laisser les 100% et 0% pour les extrêmes et répartir le reste (deux premiers à 100, le suivant est troisième et non second.

Réponse de boscavert

DENIS MORVAN, Le duplicate est un jeu de comparaison OK, mais des parties moins déséquilibrées (du fait de la distribution) ne le dénatureraient pas et le rendraient plus attractif.

Réponse de boscavert

Je me porte candidat pour être le modérateur 2 eme division duplicate (si le site choisit ce mode fonctionnement) mais combien de joueurs accepteront de participer à cette compétition?

Réponse de NEUTRON

Pour répondre à MEMOIRE 88, si les 50 points (minimum) ont été imposés, c'est pour éviter qu'un joueur qui cartonnerait sur une ronde s'arrête de jouer pour se retrouver en tête. Un nombre de parties minimum est donc nécessaire pour avoir un classement significatif. L'actuel système de classement me semble équilibré.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Effectivement il faut avoir un nombre significatif de parties pour tenir compte du %.
100 parties actuellement pour 50 points de participation semble un bon compromis pour tenir compte du %, bien que personnellement je stresse énormément pendant c'est 100 parties en cas de bon résultats au départ qui faut maintenir................et qui parfois s'écroule lors d'une mauvaise passe (du vécu)......................
Peut être diminuer à 80 parties pour le % maxi à voir, cela permettrais à ceux qui n'ont pas assez de crédit (actuellement 25 pour avoir le maxi en participation) de pouvoir "bagarrer pour le TOP 30 avec seulement 20 crédits.

Réponse de sam45

@ denis
5) création de quelques jeux ( garde sans / contre )" CONTRE. Une qualité d'un ATTAQUANT et la façon don il fait son chien cela se voit souvent dans les chien des derniers) "
je suis tout à fait d'accord , mais je pense intéressant également d'essayer , quelques fois , de mettre l'accent sur la def ! logiquement en def tu ne joue pas de la même façon si c'est une sans ( ou contre ) ! dans ce cas , ce qui pourrait être intéressant , ce n'est bien évidemment pas l'attaque , mais plutôt comment def !

le nombre de PP !
il faut que la compet soit ouverte à tout le monde! mais avec le nombre de crédits distribué dans les différent mode de jeux je pense que c'est le cas ( sinon augmenter les crédits distribués , peut être les 2 éme att et 2éme def ? . . . . ?)
je trouve dommage que beaucoup de joueurs arrête la compet le 5 du mois par ce qu'il on un bon score ( ils font ce qu'ils veulent , on est bien d'accord ) mais si on réduit le nombre de PP cela risque d'arriver de plus en plus

Réponse de sam45

@ CAM-PHIN
" C'est bien ce que J'évoquais Si tu joues en concours (Tarot Pétanque ou autre ) tu es confronté aux meilleurs et c'est à toi de faire le maximum "
je suis désolé , je comprend pas . tu est contre les 2 divisions sa ok !
Mais dans l'idée de 2 divisions , tous les joueurs serait confronté à meilleurs qu'eux ! ( bon appart les champions , c'est les champions donc . . . lol )

Réponse de Camphinois

Je pars du principe que je peux jouer avec tous les joueurs et que mon seul but est de vaincre ou faire perdre comme dans tout jeu de cartes
J'aime obtenir des crédits pour mes victoires mais ne cherche pas le sommet du classement Donc deux divisions pour moi inconcevable avec ma conception de jeu en ligne devant un écran ,une télé et un chien casse pied Le tournoi dupli est sympa comme il l'est et le temps d'attente minimisé

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Il serait intéressant de savoir si certain joueur n'obtienne pas le % maximum de point de participation soit 50 points faute de crédit (actuellement 25) alors qu'il souhaiterait les avoir. Ceux qui sont concerné n'hésitez pas à vous exprimer.

Réponse de NEUTRON

Une sélection existe déjà: les 25 parties minimum imposent que ceux qui participent à cette compétition puissent les gagner. Ce n'est pas le cas de tous, croyez moi, et certains viennent juste pour faire une ou deux parties pour voir, puis s'en retournent en libre.
L'ambiance compétitions duplicate n'est pas toujours idyllique. Je ne compte plus le nombre de fois ou mon bonjour est resté sans réponse, des "nul" qui fusaient ou autres remarques désobligeantes.
Il ne faut donc pas (à mon avis) vouloir à tout prix faire jouer en compétition dupli des joueurs qui recherchent autre chose, par exemple la convivialité des parties sur invitation.
Et puis, ce que j'apprécie en dupli, c'est un temps d'attente acceptable, bien qu'en milieu d'apm ce soit un peu long.
Faire deux catégories, je le rappelle, c'est multiplier le temps d'attente par deux.
"Le mieux est l'ennemi du bien"

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
NEUTRON Je partage ton point de vue en ce qui concerne la sélection par les 25 crédits
Par contre pas celle du temps d'attente. 2 divisions va effectivement théoriquement multiplier par 2 le temps d'attente mais 2 fois 1 à 3 minutes actuellement entre 8h Et 22H voir plus me semble pas très méchant au vu du bénéfice de regrouper dans une même division les joueurs se rapprochant de leur niveau. En plus le chalenge de finir dans le TOP 30 de la 2éme division et un plus pour ceux qui y participe

Réponse de NEUTRON

Ce n'est pas mon point de vue. Nous sommes habitués à des temps d'attente courts, les rallonger c'est dissuader certains.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
C'est en ayant plusieurs points de vue que l'ont fait avancer les débats.....................positivement

Réponse de Mémoire 88

Pour ceux qui ont des difficultés à gagner des crédits. Il est certain qu'en attaque il faut avoir un certain niveau pour terminer premier. Même si on pense avoir parfaitement joué, il arrive qu'on soit devancé par un autre qui était face à de moins bons défenseurs ou a mieux fait son choix de couleur en écartant ou a pris un risque inspiré du genre une dame singlette sans avoir l'excuse. Alors quand on n'est pas au top comme attaquant, dur de glaner les crédits ainsi.
Par contre en défense, à moins de faire avec pugnacité des boulettes, n'importe quel joueur peut gagner de temps en temps un tournoi. Il suffit que l'un des défenseurs, de préférence celui qui a le jeu de contre-attaque, ait un bon niveau et que l'attaquant ne soit pas dans les meilleurs. Maintenant avec 1 crédit gagné chaque fois, ça fait peu au bout d'un mois. Pourquoi ne pas octroyer 2 crédits aux vainqueurs de tournoi en défense comme en attaque ou même des crédits aux seconds (2 pour les premiers, 1 pour les "vrais" seconds) ? En plus certains en profiteraient peut-être pour mieux se former. On pourrait faire un petit guide rapide qui indique ce qu'il ne faut absolument pas faire en défense (relancer dans la longue du preneur (sauf si on a le petit), ouvrir la couleur d'un roi du chien ou du fond si on peut l'éviter, lancer atout sans raison valable. . .). . . ainsi plutôt qu'injurier le défenseur qui a commis une bourde dire en chat "tu devrais lire ce guide (suivi du lien où le trouver)" :) .

Réponse de czinczar

Mémoire 88, à chaque fois que je vois un joueur faire une grosse boulette en défense je lui demande pourquoi il a joué ça et ensuite je lui explique son erreur, dans 99 % des cas je me fais insulter ou on m'envoie balader ( pour être poli ) les gens qui réagissent comme ça n'ont aucune envie de s'améliorer, ils sont déjà persuadés d'être des cadors du tarot et pensent qu'ils n'ont plus rien à apprendre, les principes de base que tu énumères les bons joueurs les connaissent, les autres n'en tiendront pour une grande majorité aucun compte, autant pisser dans un violon, même si ton intention est louable. Pour te dire, quand je vois un joueur qui me dit merci de lui avoir expliquer une grosse erreur je suis sidéré tellement je ne m'y attends plus. J'ai peur que si on octroie plus de crédits ça provoque l'effet inverse et attire encore plus de fâcheux qui sont déjà nombreux. A plus.

Réponse de Mémoire 88

une idée... faire un quiz "êtes-vous un bon défenseur" et pouvoir l'afficher lors des temps d'attente quand ça s'éternise... et quand la réponse est mauvaise, expliquer pourquoi c'est une grosse erreur. Ou au moins faire défiler un texte de conseils quand le temps d'attente est long.

Réponse de Mémoire 88

Oui il est vrai que les joueurs acceptent rarement les conseils surtout ceux qui sont persuadés d'être des champions.

Réponse de Lougarhouuuu

@ MÉMOIRE 88
J'ai déjà proposé une augmentation de gain de crédits comme tu le proposes avec en " contrepartie " ces gains de crédits utilisables seulement en compétition dupli ce qui me paraissait logique ... une manière d'éviter des passages de joueurs " en balade " et pas très concerner par les résultats ...

Réponse de NEUTRON

Très bonne idée MEMOIRE, mais jamais facile de synthétiser. Si vous souhaitez nous proposer quelque chose, nous sommes preneurs.
Sinon, notre Ami Tondjo pourrait peut être nous concocter cela ?
Concernant les conseils en cours de partie (CZINCZAR), nous constatons au niveau de la modération que neuf fois sur dix ils sont très mal perçus et déclenchent des conflits, même s'ils sont pertinents.
Seuls certains joueurs ayant déjà un bon niveau sont prêts à échanger sur ce sujets en cours de jeu, et encore. Les autres se vexent ou s'en moquent royalement et n'aiment pas être dérangées durant leur sommeil.
Je recommande donc de causer le moins possible sur les tactiques de jeu en cours de partie pour éviter des galères, sauf avec des personnes que l'on connait et dont on sait qu'elles apprécieront ces conseils.

Réponse de sam45

@NEUTRON je ne partage pas votre avis sur l'ambiance, je ne la trouve pas conviviale sa ok , mais j'y est vu très peux d'insultes ou prise de bec . . .

@MEMOIRE 88 il me semble que c'était le cas avant , de récompenser les 2éme att et 2éme def ? pouvez confirmer ? et savez vous pourquoi cela à changer ?
rappel en compet c'est 5 crédits / top att et 2 crédits / top def
" On pourrait faire un petit guide rapide qui indique ce qu'il ne faut absolument pas faire en défense " à mon avis il y a déjà tout ce qu'il faut sur le forum !

@LOUGARHOUUUU oui pourquoi pas des crédits uniquement pour la compet ! faut voir les avis car peut être que certains veulent gagner des crédits uniquement pour le quotidien et ne souhaite pas joueur la compet donc ne pas les " pénaliser " , et ne pas non plus que certains joue la compet sans aucun intérêt juste pour utiliser des crédits ( à contre c oeur ) qu'ils ne peuvent pas utiliser ailleurs . mais cela pourrait aussi permettre à certains de la découvrir et l'adopter !

un des principaux " soucis " de la compet en ce moment ( ce n'est que mon avis ) c'est la différence de niveau entre les joueurs !
Prenons l'exemple de 2 joueurs de niveau complètement identique , qui joue toute leur cartes de la même façon ( même ordre , même écart . . . ) leur score sera totalement différent selon avec quel joueurs ils vont jouer ! l'un terminera 1er ou 2éme alors que l'autre terminera 11 ou 12éme .
ce qui fait une grosse part de chance et hasard alors que l'idée du dupli c'est de les limiter au max !

Réponse de Camphinois

NOUS Y VOILA : Gains de Crédits uniquement pour la compète dupli ,deux divisions dégradantes ,vous parlez là de Divisions oui mais de DIVISION sélective intéressée et vous vous dirigez vers l'exclusion de joueurs qui jouent pour leur plaisir d'en croiser d'autres dans les compètes ou tournois divers uniquement pour l'obtention d'un maximum de crédits et de soigner vos égos (être les meilleurs sur le papier ) Je partage beaucoup d'avis de certains animateurs de ce sujet mais je crois que vos décisions doivent avoir l'aval de tous les joueurs qui participent depuis au moins un An à ces différentes options

Réponse de czinczar

En ce qui me concerne, le but d'une competition est de gagner, navré mais il ne devrait pas y avoir de place pour les dilettantes, s'ils veulent juste se détendre en balançant leurs cartes n'importe comment ils ont le free.

Réponse de sam45

@CAM-PHIN
On est bien d'accord que c'est a moi que tu t'adresse ?

Réponse de Camphinois

CZINSZAR
Qui vous dis que TOUS les joueurs qui veulent jouer soit en compète soit en dupli et autres tournois balancent leurs cartes ?
Ayez le respect de ceux qui jouent sérieusement même en dilettante
Vous oubliez que même si vous êtes balaise le résultat dépend de vos partenaires, et d'un minimum de chance et vous n'empêcherez pas la triche car il n'y devrait y avoir pour vous que des joueurs intéressés par le résultat et donc prêts (pour certains) à utiliser les moyens possibles
CE site est ouvert à tous ,ceux qui veulent se confronter aux meilleurs s'inscrivent en premium et prennent leur plaisir de COMPETITEURS
SAM je m'adresse à ceux qui veulent dégrader les joueurs sérieux en les privant d'affrontements sérieux même passagers

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
CAM-PHIN "vos décisions doivent avoir l'aval de tous les joueurs" aucune décisions dans n'importe domaine n'auras l'aval de TOUS les joueurs , d'autre part dans ce forum il est fait des propositions et non pas des décisions. "vous dirigez vers l'exclusion de joueurs qui jouent pour leur plaisir d'en croiser d'autres dans les compètes" Quelle exclusion? dans tous les sports il y a des divisions alors tous les joueurs de tous les sports sont des exclus?????????
En ce qui concerne des gain de crédit uniquement pour la compete dupli je suis contre, et je me demande ce que cela apporterait réellement, quel qu'un qui propose ca peut m'expliquer parce que je ne voit pas.
Quand à donner des conseils pertinent en cours de partie je me demande comment on peut sans 'dérangé" la partie. Si il sont donné en cours, ils peuvent influencer le déroulement de la partie (façon de jouer après, temps d'écriture qui peut stressé les autres joueurs impatient, déconcentration, prise de bec, mise en liste noire, etc..................) et si ils sont donné en fin de partie et bien souvent il y a plus personne pour les lires.
Je partage l'avis de CZINCZAR "le but d'une compétition est de gagner" personnellement c'est plutôt le TOP30. Le site est tellement bien fait que ceux qui n'ont pas cette approche peuvent jouer en LIBRE, DEFI, par l'intermédiaire du SALON entre amis et il y a même un "tournois amical" pour le DUPLI qui nous concerne.
SAM et MEMOIRE88 je partage aussi votre avis, Je l'ai déjà écrit pas ailleurs, très très souvent être classé 1er ou 2éme en DUPLI est le fait que si on est en attaque on a bénéficier d'une faute de défense (les bonnes carte n'était pas dans les bonne main cela se voit dans les RECAP).
LA CHANCE au tarot joue beaucoup (répartition des cartes, niveau de joueur à la table, etc) mais on le vois bien dans le classement compet DUPLI on retrouve souvent les même joueurs dans le TOP 30

Réponse de czinczar

@CAM PHIN, jouer sérieusement en dilettante c'est complètement contradictoire, soit on est sérieux soit on est dilettante, on ne peut pas être les deux, c'est antinomique. DENIS, j'ai longtemps essayé de donner les conseils que je juge opportuns en fin de partie mais comme tu le dis il n'y a plus personne pour les lire, je dois donc composer et attendre que le jeu soit fait ou presque, une fois que je pense qu'il ne peut plus y a voir de surprise, afin de ne pas avoir d'incidence sur le jeu. Si je parle c'est qu'il n'y a plus rien à faire pour changer la donne, donc ça ne devrait logiquement gêner personne, à part ceux qui se sentent morveux d'avoir merdouillé peut être, et plus la boulette est énorme plus les réactions sont virulentes d'ailleurs, maintenant les deux divisions, je n'ai rien contre, simplement je ne vois pas comment il est possible de mettre ça en place, il y a des joueurs qui ne viennent qu'occasionnellement, d'autres qui jouent beaucoup de parties, sans oublier...... les multi comptes, non ce n'est à mon sens pas envisageable malheureusement.
Et si tomber avec des bons joueurs en défense devient un paramètre de la chance c'est que le niveau doit être particulièrement lamentable dans une grande moyenne, encore une raison de plus pour que je n'engage pas de crédits tant que le ménage n'est pas fait.
J'aime le tarot parce que c'est un jeu où même si on a un jeu pourri il est toujours possible de servir à quelque chose, j'ai vu en réel tant de partie chutée à cause d'un minable petit 7 ou un 8, couleur qu'on a gardé jusqu'au bout, il faut compter toutes les cartes, pas que les atouts, c'est de la stratégie pure, ce qui fait que ça reste le jeu où le hasard a le moins de poids, on ne parle pas des jeux d'attaque en béton armé contre lesquels il n'y a rien à faire bien sûr. See you soon.

Réponse de Lougarhouuuu

Bonjour;
Quand CAM PHIN demande de ne pas mettre tout le monde dans le même sac ... il n'a pas tort non plus il y a des joueurs sérieux en " dilettante " et qui ne peuvent être plus présent dans la compétition dupli faute de crédits ... c't pour ça que je suis d'accord avec la proposition de MEMOIRE pour une augmentation des gains de crédits en tournoi simple en dupli et pour répondre à MORVAN ...
" En ce qui concerne des gains de crédit uniquement pour la compete dupli je suis contre, et je me demande ce que cela apporterait réellement, quelqu'un qui propose ça peut m'expliquer parce que je ne vois pas.
Bah tout simplement permettre d'avoir plus de joueurs sérieux et motivés en tournoi dupli qui ne plombe pas des défenses à eux tout seul ... ces même joueurs sérieux qui pourraient avec ces gains de parties aller en compétition dupli ... une façon comme une autre de rassembler un maximum de joueurs sérieux en compétition dupli ... plutôt que de vouloir les diviser ...en division ...

Réponse de czinczar

Bon je vais éclaircir le truc, dilettante signifie qui prend part sans intérêt particulier, qui exerce une activité de manière fantaisiste, donc qui se fout du résultat final, le contraire de sérieux en gros, encore une fois soit on est sérieux soit on est laxiste, on ne peut pas être les deux à la fois. Et encore une fois je ne vois pas de quelle manière empêcher les joueurs qui viennent juste pour passer le temps de jouer, quels seraient les critères pour établir les divisions ? Faire un classement ? Ca ne va pas pour la raison que j'ai mentionné ci dessus, tout le monde n'a pas le même nombre de parties jouées, ça fausserait donc un éventuel classement ? diviser le nombre de joueurs en deux et établir un classement ensuite, même problème auquel on doit ajouter le fait que la répartition des joueurs ne soit pas du tout équitable, je ne vois pas de solution. Augmenter les gains de crédits, ça va attirer tous les dalleux du site qui ne savent pas jouer. Proposez un truc qui tient la route. A plus.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
LOUUUUUUUUUUUUU je ne comprend toujours pas l'avantage de la proposition (je doit être bête LOL). Actuellement on peut gagner des CREDITS de différente maniéré et les utiliser aussi de différentes maniéré. Si j'ai bien compris (à tort ou a raison) la proposition est que les crédits obtenu quelle que soit l'origine seraient utilisable UNIQUEMENT en compétition DUPLI. Si c'est le cas, cela va FORCER les joueurs qui obtienne des crédits à pouvoir les jouer UNIQUEMENT en DUPLI compétition ce qui me semble pas être une avancée pour ceux qui NE SOUHAITE pas jouer en DULPI COMPETITION et ceux qui souhaite les utiliser dans une autre forme de jeu d'autre part. De pus cela favoriserait encore d'avantage la présence de ceux qui ce sont "PERDU" en DUPLI compte.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
CZINCZAR, La création de 2 DIVISIONS va contribuer grandement a un de tes soucis (LOL) à savoir la diminution significative des "torpilleurs de défense" à la table des joueurs de D1. Cela va aussi rendre les parties beaucoup plus serré et intéressante en D1 et D2 et augmenter les chances d'obtenir un TOP 30 pour les joueurs de D2.
Les critères pour élaboré les 2 divisions peuvent être très simple par exemple a la mise en place des 2 divisions définir un % (51, 52, 53% par exemple) de RESULTAT (non pas d'adition participation résultat) pour la D1 et ensuite chaque mois les 30 premier (a définir) de D2 monte les 30 derniers de D1 descente.
En ce qui concerne le nombre de parties jouer qui fausse le classement, petite remarque actuellement le nombre de parties jouer influence déjà les classements TOURNOIS quotidien ou PRENIUM. Par contre pour la compete DUPLI, passé le cap de 25 Crédits cela influence peu le classements puisse que le % de participation reste à 50% maxi et seul le % de résultat change alors on peut constater que certains améliore leur classements après 25 crédits alors que d'autre le diminue (Du VECU). De plus ce qui joue pas 25 crédits actuellement non aucune chance de finir dans le TOP 100 alors cela ne changera rien pour eux si ce n'est qu'il pourront faire un meilleurs classement en D2.

DANS TOUS NOS ANALYSES NE PAS OUBLIER QUE NOUS PARLONS ICI DE COMPETITION DONC DE CLASSEMENT DONC DE JOUEUR QUI JOUE LE CLASSEMENT. POUR LES AUTRES LE SITE EST SUFFISAMENT BIEN FAIT POUR QU'IL TROUVE LEUR BONHEUR. POUR CEUX QUI RESTE C'EST LA COMPETITION

Réponse de czinczar

Ce n'est tout bonnement pas jouable, un pourcentage ? Ce n'est en rien représentatif de ta valeur, durant quasiment deux mois en tournoi à 4 je n'ai vu aucun jeu, il peut très bien arriver la même chose en DUPLI compet', et là tu vois ton pourcentage dégringoler sans pouvoir rien y faire, dans le cas inverse, une tanche finie qui ne va voir que des bons jeux peut se retrouver dans les meilleurs tout en jouant comme une quiche, je n'ai rien contre le fait de se débarrasser des gêneurs bien au contraire mais je ne pense pas que ces solutions soient efficaces. En revanche je suis tout à fait d'accord, il y a de tout et on ne devrait logiquement pas être pollué par les charlots, pourtant ils sont là, je pense qu'ils prennent plus leur pied à faire n'importe quoi et faire chier le monde qu'à jouer en réalité, donc ils seront toujours là. CQFD.

Réponse de Lougarhouuuu

Bon...bah plus qu'une solution ...la compétition dupli accessible...en payant ...écarterait...la présence " dilettante " de joueurs ... et bonjour l'attente pour avoir une table ... mais quand on aime on ne compte pas ...

Réponse de czinczar

Mais même ça ça ne marcherait pas LOUGARHOUUUU, dès qu'il y a eu des jeux pour gagner de l'argent sur le net j'y ai joué, Poker, Belote, et Tarot également, les 3 jeux qui sont le plus joué en payant, voire même les seuls, j'ai vu des mecs jeter allègrement des 20 euros à la poubelle comme qui rigole, comme si c'était rien, quand j'ai compris quel genre de joueur gravite sur le net je peux te garantir que j'ai vite repris mes billes, y a rien qui peut garantir qu'on ne sera pas envahi par les aliens de toute sorte, excepté une sélection draconienne, mais ça n'arrivera jamais ça, puisque si y a pas de joueurs le site fait un clash. Donc on a pas le choix, il faut les supporter, depuis 3 ou 4 jours je pète les plombs complet, des dingos en veux tu en voilà, qui savent pas jouer mais alors pas du tout mais qui sont persuadés d'être la 8ème merveille du monde au tarot, y en a plein des comme ça, on peut pas s'en débarrasser. Si on leur donne l'occasion de prendre du cash ça va être encore pire crois moi. Abayo.

Réponse de Camphinois

C'est une idée LOUUUU mais j'avais préconisé la compétition en premium et je sollicite de nouveau l'AVIS de TOUS les JOUEURS car des décisions vont se faire sans tenir compte de leur Avis ,uniquement sur déclin de quelques volontaires attitrés au Forum

Réponse de sam45

@ LOUUUU le fait de la rendre payantes ne changerait absolument rien ! le seul critère serait de payer donc tous ceux qui veulent jouer pourrait y participer ! je ne connais pas du tout les prenium , mais je ne suis pas sur qu'il y est que des champions ?

@CZ " durant quasiment deux mois en tournoi à 4 je n'ai vu aucun jeu, il peut très bien arriver la même chose en DUPLI compet', et là tu vois ton pourcentage dégringoler sans pouvoir rien y faire, dans le cas inverse, une tanche finie qui ne va voir que des bons jeux peut se retrouver dans les meilleurs tout en jouant comme une quiche,"
la tu est totalement dans l'erreur c'est du DUPLICATE , tu peut avoir des jeux béton et être dernier ou avoir que des jeux pourri et être tout le temps 1er! il n'y a pas de rapport !

@ CAM-PHIN je ne comprend pas ton acharnement ! tu est CONTRE la proposition n°1 ( 2 divisions ) tout le monde à bien compris !
quelle est ton avis sur les autres propositions ? j'ai bien dit PROPOSITION et non pas DECISIONS on sait tous ici très bien que personne décide de rien , bien évidemment qu'ils faut l'avis des autres joueurs , tout le monde ne demande que ça !!!!!!
" Ayez le respect de ceux qui jouent sérieusement même en dilettante " est le respect aussi de ceux qui jouent sérieusement , sérieusement en COMPETITION
" Vous oubliez que même si vous êtes balaise le résultat dépend de vos partenaires, et d'un minimum de chance " c'est bien là le PROBLEME sa ne devrait pas être le cas en DUPLI
" je crois que vos décisions doivent avoir l'aval de tous les joueurs qui participent depuis au moins un An à ces différentes options " je te le redit ce ne sont pas des DECISION mais des PROPOSITION ! de plus cela va être très compliquer d'avoir l'avis de ceux qui participe depuis au moins un AN , la formule na que 6 mois ! l'avis des autres joueurs on ne demande que ça !
ps : stp attaque les idées pas les personnes , merci d'avance

Réponse de --- DIABLOFUN ---

BEAUCOUP DE PERSONNES REVIENDRONT JOUER (COMME MOI) SURTOUT QUAND LE SITE SERA DE NOUVEAU BIEN SÉCURISÉ !

Réponse de tondjo

Hugh,
Quand je vois le résultat du P5 niveau ambiance, je pense que la gratuité de la compète dupli s'impose, je m'avance un poil mais je pense que Simon tient à ce type de jeu, c'est pas par hasard qu'il a remis les gains à 5 crédits top attaque et 2 crédits top def...c'est bien pour qu'un maximum de personnes puissent y participer et éventuellement y prendre goût...donc cela restera gratuit.
Les 2 divisions sont pour éviter les trop grands écarts de niveau qui plombent les parties en défense. L'objectif étant d'avoir un classement le plus étroitement lié au niveau des joueurs (c'est la base du duplicate) sachant que pour le moment le hasard des tables créait des différences si importante que ça biaise trop le classement. Par voie de conséquence, les différences de niveau sont telles que cela fausse l'idée même de la compétition duplicate. Deux divisions aideront nécessairement à se rapprocher de l'idée de base.
Ceux qui s'en fichent, ceux qui sont mauvais sans chercher à progresser resteront en D2, les autres joueront en D1 ou chercheront à l'atteindre en progressant :)
Les listes noires s'en trouveront allégées donc...peut être un peu plus d'attente mais sans doute pas trop...on récupèrera aussi qq bons joueurs (lassés de se faire démonter la défense par des ignorants de la stratégie) qui avaient lâché l'affaire mais se raviseront peut être ?
Pour les classements différenciés "attaque" et "défense" c'est comme cela que ça se pratique en compétition duplicate FFT...la moyenne des deux donne le classement général.
Suis OK avec toutes les propositions de Sam, sauf celle concernant la modification de la prime pour titi au bout...restons dans les règles :) et celle concernant les garde sans et contre...l'écart étant l'action de base qui fait déjà la différence, retirons l'écart et les égalités seront beaucoup plus nombreuses.
hugh

Réponse de sam45

slt Tondjo
je ne suis pas pour la modif de la prime titi au bout ! lol
c'était plutôt la réflexion sur les contrat prise et garde car la prime n'est pas la même donc peut faire jouer les def et att de façon différent si c'est une prise ou une garde ( puisque la prime n'est pas la même ) ! ( bien sur restons dans les règles )
pour les sans et contre comme expliqué à Denis l'idée c'était de voir la réaction des def et pas des att !
bonne soirée

Réponse de sam45

idée farfelu ( ok j'accepte )
je pense que tout le monde est d'accord qu'il y a très peux de joueurs sur ce forum ( pour des raisons diverses et variés )
donc pourquoi ce ne serait pas le site qui proposerait un vote pour ou contre aux joueurs !
on arrive à la table en compet et le site nous demande de voter pour ou contre les suggestions !
après bien évidemment si tout le monde ce met à proposer tout et n'importe quoi, sa va être difficile !
qu'en pensez vous ?

Réponse de boscavert

TONDJO,
Ton analyse sur le "duplicate" et la "compéte" est argumentée, peu contestable. Tu salues une initiative visant à rassembler le maximum de joueurs. Certains joueurs ne vont ils pas se sentir dévaloriser et fuir lorsqu'ils seront versés en 2eme division? Diviser en 2 les participants; allongement du temps d'attente? Difficile de concilier compétition et convivialité. Pour remplacer les lorgnons je préconise des brochettes d'oeil de lynx..... certains me surnomment la taupe pourtant je ne consomme pas de vers ...pourquoi?

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Faire payer la compète DUPLI va d'une part diminuer fortement les participants donc l'intérêt et d'autres par je ne pense pas que cela atténuera les différences de niveau (c'est pas parce que l'ont paye pour jouer que l'on ai sensiblement du même niveau). Seul une "sélection" par les résultats passé peu déterminer un ensemble de joueurs de sensiblement de même niveau.
Globalement je rejoins l'analyse de TONDJO.
BOSCAVERT, si certain ce sente dévalorisé en D2 d'autre se sentiront certainement valorisé de finir dans le TOP 30 de LA D2 et auront aussi un grand intérêt a essayé d'y parvenir.

Réponse de czinczar

Bien au contraire, je pense que la mettre payante va attirer les chacals de toute sorte et ce sera encore pire qu'avant, sans parler de la frustration, c'est déjà énervant de tomber sur des parties galvaudées alors imagine ton étatt si en plus c'est payant. A plus.

Réponse de Mémoire 88

Il y a une question que personne n'a posée : certains peuvent se sentir mieux en étant parmi les meilleurs de D2 plutôt que dans la queue de D1, s'ils sont "promus" en fin de mois et se retrouvent dans cette situation, ne seront-ils pas tentés de faire tout pour "redescendre" ? Bien sûr, en D2, ils auront parfois des partenaires catastrophiques, mais l'incidence sera moindre puisque le niveau est moins élevé.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Memoire en ce qui concerne ta question, il faut de tout pour faire un monde....................LOL,
S'agissant d'une COMPETITION, tous compétiteurs digne de ce NOM, NE TRICHE PAS ET DONNE LE MAXIMUM DE CES POSSIBILITES POUR OBTENIR LE MEILLEUR CLASSEMENT POSSIBLE. Si certain calcul comme tu l'indique c'est eux que cela regarde sachant que c'est pas parce qu'ils auront tous fait pour redescendre en D2 que le ou les mois suivant ils seront dans les premiers de D2.....................Parce que en D2 il y aura ceux qui sont descendu comme lui, les bons joueurs qui n'ont pas eu de chance le mois précèdent en D2, les bon joueurs qui seront classé en D2 juste après ceux qui sont monté et potentiellement tout les bons joueurs soit nouveau sur le site soit qu'ils non pas encore jouer en DUPLI COMPETE et qui désire si essayé.

Réponse de Camphinois

SAM ou as tu vu que J'attaquais les personnes ? Je suis contre le principe de dévaluer les joueurs

Réponse de tondjo

Hello,
est-ce que les footballeurs de D2 arrête la compétition ? ou est-ce qu'il ne font pas tout leur possible pour rejoindre la D1?
je pense que les joueurs ne se leurrent pas sur leurs propres niveaux...en qq mois de compète ils ont eu de quoi se faire une raison :)
Et s'il savent que si leurs places est en D2 ça ne les empêche pas de chercher à progresser.
Encore une fois, c'est dans l'esprit du jeu "duplicate", les compétitions FFT réunissent des joueurs de niveaux semblables et les résultats sont incontestés.
hugh

Réponse de boscavert

TONDJO pourquoi ne pas mettre en application la formule 2 divisions sur 2 ou 3 saisons; comparer choisir la meilleure option? hugh?

Réponse de Mémoire 88

Tondjo, nous ne sommes pas des pros... mon père m'a beaucoup parlé de cyclisme autrefois... combien de très bons coureurs ont hésité (il y a 30 ans, je ne suis plus ce sport depuis des années. . .) à passer pro avec le risque d'une réussite incertaine alors qu'ils gagnaient largement leur vie dans les courses amateur. . . Pour un exemple que je connais mieux, le milieu des "nouvellistes", des écrivains gagnent dans les concours de nouvelles régionaux, locaux ou nationaux de belles sommes qui font du "bien" au porte-monnaie. . . s'ils publient chez un éditeur un recueil ou s'ils écrivent un roman publié, ils ont plus de 95 % de chances de gagner des clopinettes. . . un ami me disait : "avec mes droits d'auteur %u2013 pour 2 livres %u2013 je peux inviter une fois l'an ma famille au restaurant, avec le cumul des prix gagnés en concours, je gagne plus que le smic, je peux être l'homme à la maison et consacrer 80 % de mon temps à l'écriture". . . il vaut mieux quelquefois ne pas lâcher sa proie pour l'ombre. . .
Alors ici où il n'y a rien à gagner. . .

Réponse de czinczar

Tu as l'air de sous entendre qu'il faut être pro pour bien jouer MEMOIRE, il suffit de s'intéresser un peu à ce qu'on fait, on a déjà abordé le sujet, si tu joues en fantaisiste il y a le free. Djana.

Réponse de Mémoire 88

je n'ai pas dû être très claire : on peut être un très bon joueur sans pour autant en faire sa seule ou principale passion. Je pense le milieu sportif pas parfaitement choisi car il y a tout ce qui tourne autour et notamment le physique. Si un joueur connaît bien les règles et se documente sur tactique et stratégie (attaque/défense) il pourra jouer en dilettante et ne pas y consacrer tous ses loisirs ou même sa vie.

Réponse de tondjo

On ne parle ici que de la compétition duplicate, on cherche juste à faire en sorte que l'esprit du duplicate soit au plus proche de son idée originelle...l'analogie avec le sport n'était pas pour son côté professionnel, mais pour le côté compétition, motivation de progresser...même si ce n'est pas pour paraitre aux premières places d'un classement que l'on sait "amateur", au moins pour soi même. Si on a le virus du tarot pourquoi ne pas tenter de mieux jouer ?
Certains répondent "oui, mais je joue pour le plaisir". Une phrase passe partout qui mine de rien confine à la stupidité maladive...comme si de progresser et de mieux jouer allait t'ôter du plaisir :)
hugh

Réponse de tondjo

Aussi, il faut arrêter de parler d'élitisme, c'est de la compétition, ceux que ça gène peuvent jouer en libre. L'esprit du duplicate est d'avoir le classement le plus en phase possible avec le niveau des joueurs...pour aller dans ce sens il est nécessaire de créer 2 divisions et ceux qui ne veulent pas le comprendre tant pis. On aura des niveaux plus resserrés, donc plus de plaisir à partager des moments de tarot sans se faire assassiner la def 2 parties sur 3...en libre je veux bien mais ce qui est totalement aberrant en compétition duplicate.
hugh

Réponse de Lougarhouuuu

Et si... avant de tirer des plans sur la comète ( éventuellement 2 divisions ) qui me branche pas du tout, et jusqu'à preuve du contraire le site me donne pas l'impression de se précipiter sur cette proposition et qui je pense reste certainement compliqué techniquement et lourde à mettre en place ...
La fréquence des poignées est repartis à la hausse, pourtant après une modification ( moins 1 atout a l'attaque) on en voyait moins souvent, mais là j'ai l'impression qu'on est reparti comme avant on t il modifier quelque chose ? on est bien d'accord en dupli quel que soit le jeu en main... d'en faire le meilleur usage, mais des jeux blindés à l'attaque sont d'entrée pas très motivante pour la défense ce qui pourrait expliquer des attitudes " jeteur de cartes " de la part de certains défenseurs .
Des jeux à l'attaque pas réalisables me choquent beaucoup moins et sont plus dans l'esprit du dupli...au moins l'attaquant devra " mouiller le maillot " pour limiter la casse et faire la plus petite chute du tournoi, parties bien plus intéressantes...que balancer des atouts ...
Pour rappel aussi ... pour le site ( hors sujet je sais) mais ont vous à interpeller depuis de nombreux mois sur le problème des abandons et des multis- comptes qui impacte très fortement les résultats en dupli ... alors avant de savoir qui joue en 1 ère division ou en deuxième ... et si on avançait sur ces problèmes avant ?

Réponse de boscavert

Je relance ma proposition qui ne semble intéresser personne; sur 2 ou 3 mois tester la formule 2 divisions puis comparer et choisir. Je suis plutôt réservé envers cette formule mais il faut un maximum d'adhérents à la liste finale proposée. Quelle que soit la formule êtes vous certains de choisir la meilleure pour le plus grand nombre?

Réponse de tondjo

Yep, en tout cas essayer n'est pas inutile quand on sait que la formule actuelle pose des problèmes (surtout de fiabilité des résultats) et que celle proposée les résoudra en partie...peut être en posera-t-elle d'autres ? A tenter !
Quant à satisfaire le plus grand nombre...ben si ce "grand nombre" comprend les tenants et les aboutissants du duplicate il doit chercher à faire progresser la formule pour en respecter l'idée.
Et pour ce qui est de la mise en place technique, j'ai fait cette proposition à Simon il y a presque un an, il était séduit par l'idée, le côté technique ne le dérangeait pas, seul l'aspect "remplissage de table" lui posait problème. Mais vu les listes noires d'aujourd'hui (et la raison de leur taille), la réalité est que ce ne devrait pas trop allonger le temps d'attente. Voila il faut juste savoir ce que l'on veut, on aura pas tout, c'est sûr, on doit juste faire des choix en fonction des priorités. Pour moi la priorité en duplicate c'est de faire progresser une formule afin que le classement soit le plus en phase possible avec le niveau des joueurs.
Sachant que si c'est le cas on aura une arrivée de très bons joueurs sur le site qui souhaiteront en découdre pour participer à une compétition FIABLE ET RECONNUE.
Hugh

Réponse de Lougarhouuuu

Ce jour à 20h00 , 16 parties dupli jouées ..... 9 poignées présentées .....

Réponse de czinczar

Bien dit Tondjo je n'arrête pas de répéter que c'est l'abondance de joueurs non fiables qui me refroidit. Et le nombre de poignées en dupli.... quelle importance puisque toutes les attaques auront cette poignée, qu'on essaye d'avoir des jeux un peu plus réalistes ok mais bon le principe reste le même, donc encore une fois quel que soit ton jeu ça n'a aucune incidence sur le résultat. A plus.

Réponse de Lougarhouuuu

Moins de poignée c't aussi se rapprocher de jeux plus réalistes et de motiver les défenses .

Réponse de czinczar

Je suis motivé en défense quel que soit mon jeu.

Réponse de Lougarhouuuu

Moi aussi et on n"t pas les seuls ! mais trop de jeu tue le jeu et rende des résultats de parties faussées car trop souvent des défenses lâchent prises trop rapidement, et donc ne reflètent pas les niveaux des joueurs .

Réponse de czinczar

Je ne suis pas d'accord, ça fait très longtemps que je joue, j'ai eu des périodes assez longues où je voyais pas de jeu, si je prends à la lettre ce que tu dis j'aurais saboté des parties, je peux te dire que les gens avec qui je joue habituellement ils auraient pas apprécié et ils n'auraient plus voulu jouer avec moi, donc quel que soit ton jeu, encore une fois tu dois jouer à fond. Abayo.

Réponse de Mémoire 88

Je me souviens avoir fait un chelem en duplicate, 5 sur 11 ont fait de même. Quand les parties trop favorables aux attaquants étaient sélectionnées il y avait de nombreuses égalités... par contre quand la partie est difficile et tout juste réalisable avec du savoir-faire, on constate des écarts de plus de 500 points entre le meilleur et le moins bon... et pour les défenses un jeu attaque avec au moins 10 atouts dont les gros, une longue et des rois, pas grand chose à faire pour les défenses à moins qu'un des défenseurs assure sur la longue du preneur. Plus le jeu est difficile, plus les écarts sont significatifs et on retrouve souvent dans les meilleures attaques - ou défenses - des joueurs du top 30

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
L'idée de BOCAVERT d'essayé sur 2 ou 3 saisons les 2 divisions me va bien. En suite on fait le point.

Réponse de tondjo

Oui lougarouuuhhh et mémoire...mais czinczar n'a pas connu cette période surréaliste où les poignées étaient là 8 fois sur 10...sans parler des doubles et des triples...bien sûr cela aussi contribuait à niveler le classement...les défenses avaient encore moins d'emprise sur le jeu et un attaquant même très moyen, tu lui mets 12 atouts et il va s'en sortir...on a fait baissé le nombre d'atout maximum (avant chien) de 1...cela à réduit le nombre de poignée de 50% mais c'est encore trop, les retours négatifs sont encore très nombreux et le jeu manque toujours de réalisme. La mise à jour est simple à réaliser, le problème majeur étant que si Simon (zebigboss) ne répond à aucune de nos propositions...d'une part avec toute notre bonne volonté, la saine collaboration de joueurs investis, la réflexion et le partage des expériences...on peut aussi pisser dans un violon. D'autre part l'absence d'évolution liée aux propositions des joueurs influence négativement l'ambiance du forum et du site. voila le résultat...faisons les comptes, l'état des lieux est catastrophique depuis cet été et c'est à mon sens étroitement lié au fait que Simon n'a pas donné suite à nos demandes diverses, on est bloqué dans le constructif et le créatif est à l'arrêt, ce qui a laissé une porte grande ouverte à tout ce que nous avons détesté cet été et qui n'est pas près de s'arrêter. On peut discuter comme ça pendant des années si le boss ne donne pas suite les mois à venir s'annoncent difficiles pour le site...franchement je ne suis pas optimiste. Je rends mon tablier de consultant à la fin septembre, je ne sers plus à rien, la stratégie du silence me saoule.
hugh

Réponse de boscavert

TONDJO je partage beaucoup de choses écrites dans ton message. Mais nous ne sommes pas à JÉRUSALEM devant le mur des lamentations, il faut concrétiser; proposer une liste commune de propositions avec le maximum de signataires cela demande de la bonne volonté et peut être des concessions.

Réponse de Camphinois

On parle de propositions OK Combien de participants sur ce sujet? 11 au mieux et ça tourne en dialogue de sourds

Réponse de boscavert

CAMPHIN La qualité des propositions prime sur le nombre des signataires, mais on compte sur toi. Admettre même si tout n'est pas parfait, mais va dans la bonne direction, alors dialogue de sourd non. Tout les projets élaboré à plusieurs ont nécessités des concessions.

Réponse de Camphinois

Alors je confirme :2 divisions NON
Prime du petit au bout augmentée NON Les distributions sont trop avantageuses
Adapter les contrats au jeu distribué NECESSAIRE
Classement Attaque Défense pourquoi pas ?
Etablir un classement par semaine serait très attractif (les 20 premiers) et établir fin de mois un classement mensuel (les cinq premiers de chaque semaine) et attribuer les récompenses adaptées Compète et tournoi
Il faudrait revaloriser le tournoi Journalier à Quatre

Réponse de sam45

@CAM-PHIN
" Prime du petit au bout augmentée NON "
Il na jamais était question de cela sur ce sujet !
je me suis permis de citée une phrase de @ Mémoire je la trouvais clair pourtant !
une prise , petit au bout , 10 points !
une garde , petit au bout , 20 points !
çà c'est la règle FFT , appliqué sur le site !
donc la suggestions est de revoir un certain nombre de contrat prise en garde , car ce calcul peut faire jouer les joueurs différemment ! à aucun moment l'idée est de changer la valeur de cette prime !

Réponse de tondjo

@boscavert
Tu sais que nous avons concrétisé déjà des demandes groupées il y a 3 mois et pour toute réponse nous avons eu un "accusé de réception"
Pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui, personnellement je vous laisse la main. Le problème n'étant pas de se lamenter ou non, il est que le boss a lâché l'affaire, il peut nous proposer une jolie déco, une table ronde, travailler sur une refonte du style néoclassique ou gallo-romain....si les sujets de fond qui intéressent les joueurs ne sont pas traités (ou uniquement par le silence), il ne nous reste qu'à mettre la clef sous la porte...consultants inutiles, modérateurs aux moyens limités avançant dans le brouillard...Une vision, un projet et une communication claire permettrait à tous de se situer, on ne gâcherait pas notre énergie si on savait par avance que c'est inutile...mais là, pas de vision, pas de communication...le silence...
Suis pourtant d'un naturel patient, conciliant, juste que j'ai atteint mes limites.
hugh

Réponse de tondjo

ô Harry ;)
Comme je l'ai écrit...suis d'un naturel patient...mais quand j'atteins mes limites je ne fais pas de concession, je tranche dans le vif....avec sagesse ;)
hugh


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