Bonjour Denis,

Entame Coeur, en trouve 3 au chien et c'est ma couleur ma plus fournie et apres tenue quand R tombé.

Je n'entamerai pas du 21, ni atout. Protection du petit si il est en défense. Jouer le 21 avantage le preneur.

Bonne journée à Toi. Amitiés.

Bonjour,
Du fond, il n'est pas recommandé de faire une entrée. Un atout au chien, je part atout du 5 pour voir et annoncer 7 atouts. Cela permet de faire tomber les atouts du preneur et garder la main forte a coeur si c'est sa longue.
Je ne comprends pas les personnes qui jouent dans leur cinglette sans avoir le petit. Une cinglette cela veut dire une longue et généralement c'est le preneur qui l'a.

bonjour Denis,
entame du 5 d' atout , je me considère Main Forte et avec le 21 du fond j'ai la protection du petit si en défense,
et si en plus le preneur est à Coeur je le tiens ....
entame interdite le 21

Bonjour à tous

Pour déterminer la puissance de notre jeu, il faut ajouter à notre nombre d'atout le nombre de cartes de notre couleur la plus faible...
si ce total est égal ou supérieur à 8, on peut se considérer comme une main qui va jouer et on est main forte si on a 2 atouts qui tiennent la route '(entre 15 et 21) avec bémol si on a 15-16 ...

ce total de 8 pour déterminer la main forte est en fait une moyenne...
pour le milieu, 8 c'est valable

pour le joueur de devant, il est préférable d'avoir un total de 9 car le preneur joue après e joueur de devant donc il est en capacité de lui prendre des plis (exemple surcoupe)

Avec 7, le fond peut se considérer main forte car il joue après le preneur donc il va pouvoir lui voler des plis...

Ici notre jeu, 8 atouts....et 2 singlettes soit un total de 9 avec en plus 17, 19, 21 !
On est main forte
Le seul soucis qu'on peut avoir est la présence des 3 trefles au chien et si le preneur développe cette couleur, notre main sera moins forte mais avec 8 atouts on tiendra longtemps et on reste main forte...

Comment doit se comporter une main forte ?
Il faut imposer le flanc de jeu, donc sa force.... en tenant compte des paramètres connus : le contrat, la position,, le chien
donc sont exclues les entames singlettes.... pik et Treflle ainsi que Carreau qui n'est as long ni asse riche...

ici la main forte a une couleur forte coeur et bien sûr atout
si on avait que 6 atouts, l'entame que je préconise serait coeur puisqu'à ce moment là, j'aurai la crainte que le preneur développe Trefle et je ne voudrai pas m'amoindrir à l'atout et surtout si je n'ai que 6 atouts, il se peut qu'
un de mes partenaire ait 5 atout et 4 trefle ce qui le rendrait plus fort que moi.

ici on a 8 atouts, et même si la couleur du preneur est T ou Pik, on a de quoi tenir
Donc entame atout
Cette entame atout va permettre à mes partenaires de se détaroter ce qui pourrait être tres utile pour des défausses si le preneur pousse une longue.
Cette entame atout dit (quoiqu'on joue) qu'on a la protection.

Bien sûr du fond on ne joue jamais le 21 car jouer le 21 ne permet que de prendre le 2 ou 3 du preneur ou de lui donner excuse gratuite, ce qui est un beau gâchis pour la carte la plus forte du jeu.

On entame donc petit atout pour laisser parler nos partenaires...
Le joueur du milieu a le petit : il va faire un bond spectaculair en mettant son plus groas atout alors quen ce n'est pas son rôle...
le joueur du milieu n'a pas le petit, il va monter à la pointure,mettre son plus petit atout possible et le joueur de devant va poser son plus gros atout...

Atout pair ? ou imapair?
Atout pair : je ne sais pas quoi jouer, montrez moi la coupe, j'ai une protection et une belle main d'atout mais je ne veux pas atout !
Atout impair : je veux de l'atout, j'ai une protection; 7 ou plus, donc soit je veux chasser, soit je contrôle la couleur du chien ou 3 autres couleurs.... ou la couleur poussée par le preneur

Quelle entame faire su ce jeu :
Atout du 5 pour demander le retour...
l'objectif n'est pas la chasse forcement mais
je tiens les Coeur
je ferai un pli à K
j'ai 2 singlettes Pik et T et par conséquent je peux espérer qu'un de mes partenaires voir les 2 ensemble contrôlent ces couleurs là
Je vais détaroter mes partenaires qui pourront plus rapidement se défausser de leurs points sur mes atouts ou sur la longue du preneur...
en admettant 7 atouts au départ chez preneur (donc 8 avec l'atout du chien) il en reste 5-6 dehors voir moins si le preneur a une main meilleure au départ...

toutes ces raisons me font jouer atout du 5 pour demander le retour
amicalement
Dag

bonjour
l annonce est garde ?
AVEC 2 SINGLETTES malgre 21 huitiemes le petit sera dur a aller chercher
je pose donc caval de coeur
21 interdit evidement

Slt

je joue le cavalier de coeur , je suis main forte , je veux impérativement du coeur pour faire couper le preneur , le cavalier pour qu'il ne puisse pas poser l'excuse , ou cas ou il aurait garder roi et valet ou roi et 10 ( meme si je n'y croit pas ).

je ne joue pas atout car j'ai 2 singlette donc certainement une qui sera ça longue , meme si je suis 8éme a l'atout je vais trés vite couper sa longue donc il faut impérativement trouver la coupe trés rapidement .

entame que je ne fait pas : toutes les autres :))

entame " interdite " 21 et pik

a plus

Bonsoir

Entame privilégiée :
5 d'atout, chasse impérative : j'ai 2 atouts majeurs en protecteur du petit.

Entame que j'évite :
Par une singlette : donc ni pique (long au chien) ni trèfle
Pas par coeur : j'ai une longue, peut correspondre à la coupe du preneur
Pas du 21, que je conserve pour garder l'ascendant sur l'adversaire.

Eb ce qui me concerne en duplicate j'envoie Cav coeur pour eviter que le preneur passe sa fourchette. De plus je lui donne la main et il va être obligé de se découvrir. J'ai 2 courtes ainsi que 3 kros sans que cette couleur soit au chien, ça sent la tenue !!
En libre, pour le coup j'ai bien envie de partir d'un 2 pattes le 11, je ne risque pas grand chose ayant le 19 et 21 en couverture. Le 11 c'est pour indiquer que je suis main forte et aussi pour déblayer le terrain. Après ce n'est pas évident de se projeter de nombreux cas étant possible en fonction de l'attaque du preneur ou du retour de la défense. Je privilégie la jouerie d'une tenue au détriment d'une chasse.
PS:
Ces donnes sont intêréssantes à commenter mais je trouve que l'auteur de ces cas de figure ne se mouille pas trop, Denis Morvan j'aimerai aussi avoir tes commentaires.

Bonjour

CHRIS340 merci pour ta participation

Une petite remarque concernant la tienne comme quoi je ne "me mouille pas trop"
Tu n'a pas compris la philosophie des 2 sujets,
Comme je l'ai indiqué plus haut, il s'agit que des débutants ou joueurs moyen voient comment des bons joueurs auraient joué.
En mettant mon avis en 1er en plus avec une étiquette FORMATEUR, je ne pense pas que cela aurais été une bonne chose. Cela aurait pu être ressentis par le public visé, c'est comme cela qu il faut jouer........
Il ne s'agit pas de ce mouillé ou pas, voir de critiquer la vue d'un autre intervenant.

De plus me "mouillé" je l'ai deja fait car ces 2 donnes ont été réalisé en formation récemment que j'organise. J'ai d'ailleurs donné mon avis à cette occasion.
Ayant eu une différence de point de vue de jeu, j'aurais pu très bien laisser tomber et faire croire que "j'ai raison" mais j'ai pensé qu'avoir des avis avisé serais une bonne chose notamment pour éventuellement me remettre en cause.
Cela a été je pense une démarche "transparente" car certain joueurs ayant effectué cette partie de formation suivent le FORUM.
Je pense que le risque de me décrédité dans cette démarche est beaucoup plus fort qu'une histoire de ce mouiller ou pas........

Ne t'inquiète pas trop, mon avis tu le connaitra car quand j'ai entrepris ce sujet, j'ai prévu de faire une synthèse des réponses pour que le lecteur intéressé puisse s'y retrouver. A cette occasion j'ai prévu d'y ajouter ma vue des choses de départ (bien entendu sans la modifier au vue des précédentes interventions)

J'ai volontairement été un peu provocateur, je lirai avec beaucoup d'attention ta synthèse.

Je cherche d'abord la coupe et le jeu des défenseurs je pose Caval Coeur je me considère provisoirement Main forte .
Je n'entame ni pik ni Trèfle single très qui risquent de me faire couper trop vite

Bonjour
Je joue 5 d'aout

1) j'ai le 21 et 19 au cas ou pour le petit en défense (il ne peut pas être seul)
2) Pour détaroter les autres défenseurs qui ensuite pourront se défausser utilement
3) pour éclairer ce qui se passe à l'atout
4) Pour qu'on entame une jouerie atout qui fera que l'attaque ne fera pas de plis avec ces petit atout
5) pour qu'éventuellement je puisse sauver mes points sur mes 2 singlette
6) et en dernier lieu pour éventuellement prendre le petit

Bien entendu pas le 21, ni mes singlettes.

Bonjour
Après une semaine voila la synthèse

Rappel des données:

Le joueur est en défense et joue du fond

Quelle entame pour ce jeu;

COEUR: 1,7,9 cavalier et dame
TREIFLE: cavalier
CARREAU: 5,8 et cavalier
PIQUE: 5
ATOUT: 5,6,8 ,12,14,17,19,21

Le chien;
ATOUT: 11
PIQUE: 1,VALET,CAVALIER
COEUR: 3
TREIFLE: 7

COEUR (sans précisions): NERKHAN
CAVALIER de COEUR: DOUDOU42-2, SAM45, CHRIS340 (dupli), CAMPHIN 83
5 D'atout: MOLINA, DAG57, LA DOLCE, DENIS MORVAN

Globalement 21 voir singlette déconseillé

Bonjour

Merci à un modérateur de clore le sujet au plus tôt afin qu'il reste clair

Bonjour,

Je clos le présent sujet à la demande de son auteur.

Cordialement,
Louise.