Discussions sur la liste noire
Discussions portant sur la liste noire.
Cf le titre
Réponse de La Dolce
Bonjour Ségamaloya,
Différents cas de figure :
- C'est involontaire :
Ne sait pas jouer, et seule la fiche joueur peut t'orienter : S'il a 2 parties au compteur, ou s'il a des scores abominables... ancienneté...
En revanche si c'est volontaire (dispute dans le tchat par exemple), si son parcours et brillant et ancien, perso je signale, surtout en compétition, car il s'agit d'une faute majeure.
Dans tous les cas, la mise en liste demeure illimitée et à la discrétion de quiconque.
Cdt.
Il faut l'excuser son doigt a flanché
Réponse de NEUTRON
Bonjour Ségamaloya
je vous conseille de signaler ce joueur à la modération.
Deux cas de figure :
1 - Il ignore cette règle la modération lui expliquera, mais le préviendra aussi que s'il recommence il sera suspendu pour anti jeu.
C'est le cas du débutant ignorant cette règle (évoqué par La dolce Vita).
2 - Après examen de son dossier modération, s'il apparait que c'est un coutumier des antijeux, il sera suspendu de jeu selon le barème prévu.
Si vous le mettez en LN vous vous protégez de lui pendant deux mois, c'est une mesure immédiate, mais nous le signaler est complémentaire et sera plus efficace à terme.
Bon WK
Coucou, NEUTRON,
Je rebondis sur votre réponse, c'est un autre sujet le voici:
Un joueur qui se trouve être mon partenaire en TQ 5 ( il a le roi que j'appelle..)
Dès la première carte posée, il déclare misère...
Ce joueur en ai à ses 5000 parties..
Le roi d'appel tombe très très vite...
La défense en profite pour partir à l'atout évidemment..
J'avais 2 rois 2 bouts, une coupe, et une petite longe.
Dans le chat, quand il a déclaré sa misère, sans savoir qu'il était mon roi, je lui ai signalé qu'on ne déclarait plus les misères.
Quand son roi est tombé, je lui ai dit, qu'il donnait des informations à la défense..
Il a dit, ça fait trois que j'ai des misères aujourd'hui..
Et ben, c'est le jeu des distributions, on n'y peut rien, mais on ne doit pas pour cela en faire pâtir son partenaire..
J'ai donc subi une attaque d'atouts! Et, j'ai perdu ma partie..
Dans le chat, il a rajouté ceci " il avait presque rien ce gros naze!..
J'ai donc fait un rapport via contact, ce joueur a eu un avertissement..
N'étant pas d'accord avec la sanction, j'ai fait appel, puisque nous avons le droit, une réponse a été faite, c'est celle-ci " votre message a été consulté et traité "..
C'est comme si on m'avait claqué la porte et cassé le nez...
J m'aventurerais plus jamais via contact, et je le dis haut et fort : je regrette sincèrement que vous ne fassiez plus la modération à 5.
Merci à vous NEUTRON pour votre dévouement.
bonsoir,
Je rejoins Glad dans le sentiment d'injustice. Non seulement il y a un anti jeu au sens où un joueur dit ce qu'il a, ou n'a pas en main (sans compter qu'une phrase dans ce sens est publiée : Annoncer son jeu est passible de sanction)
De surcroit, il y a une insulte.
devra-t-on s'excuser de demander pardon, à savoir correctement jouer ? tant sur la technique que sur le comportement ?
La sempiternelle réponse "consulté traité" est pire que tout. Elle s'apparence à un "je m'en fout" (dans le meilleur des cas, bien évidemment... car je n'ai pas le pouvoir de lire dans les pensées).
@ Glad :
Voici ma mésaventure : un joueur entre et sort de partie, ralentit, abandonne, bref je fais un signalement non pas pour une sanction mais pour INFORMER que toute la table était à cran (tchat à l'appui) et que ce joueur totalisait 2700 abandon :
Réponse de la modération : Je reçois un avertissement pour signalement abusif. (je répète, je voulais INFORMER).
J'ai contesté l'avertissement : "consulté traité".
Honnêtement, pour moi aussi cette affaire est consultée et traitée, Certains joueurs ont compris depuis longtemps... d'autres insistent car ils ne veulent pas passer pour des C***.
L'onde de choc est plus importante qu'il n'y paraît....
Cordialement.
Bonjour Glad
C'est vrai que le jeu à 5 n'est pas ma tasse de thé (j'y joue juste pour rigoler avec des amis de temps en temps) et je préfère laisser les demandes de ce type de jeu à des collègues y jouant personnellement régulièrement et sérieusement.
Mais j'en profite pour revenir sur le principe de prise des demandes concernant les tournois (à 4 ou à 5) qui nous sont signalées, nous avons des consignes de notre Administrateur de n'intervenir pour ces types de jeu que pour un chat incorrect ou si le joueur signalé pour anti jeu est un récidiviste déjà plusieurs fois signalé ou sanctionné.
C'est donc toujours important de nous signaler ces cas, même si vous avez l'impression que la modération "botte souvent en touche" compte tenu des directives que nous avons.
Dans le cas que vous évoquez, ça aurait été l'occasion pour nous de faire un peu de pédagogie, une remise à niveau du joueur en lui expliquant que les misères ne sont plus primées ni signalables et que le simple fait de dire "misère d'atouts ou de têtes" devient un anti jeu car il donne une indication importante modifiant la tactiques des autres joueurs.
De plus, compte tenu des propos incorrects qu'il a tenus, normalement la modération doit le sanctionner.
Mais nous regardons aussi tous les propos des uns et des autres pour nous assurer que d'autres joueurs ne l'aient pas agressé avant, ce qui pourrait expliquer sa réaction.
Si vous le souhaitez resignalez ce cas, précisez la partie et l'heure et mettez la demande à mon attention et je la prendrai.
Je vous souhaite une agréable soirée
@ Neutron,
Je n'ai jamais douté de votre sérieux, voire très sérieux.
A l'avenir, je me permettrai aussi dans un cas similaire bien évidemment de préciser mon signalement à votre intention.
Ceci dit... l'uniformisation des pratiques que j'avais souhaité pour le Formation est tout aussi valable dans son application pour la modération. parce qu'en ce moment, ça commence à faire "lourd".
Puisse l'Administrateur lire ce sujet, en ce jour précis où la "Résurrection" devrait être universelle...
Cordialement.
Bonsoir La Dolce
Parfois tout n'est pas si simple à modérer que l'on pourrait se l'imaginer, et dans tous les cas de figure nous prenons en compte le dossier modération du joueur, ce qui nous amène parfois à sanctionner ou pas et notre réponse n'est pas toujours celle qu'aurait espérée le plaignant.
D'autre part nous ne sommes que des humains, avec une sensibilité qui peut nous amener à apporter des réponses un peu différentes.
Tout n'est pas quantifiable, sinon plus besoins de modérateurs, un robot suffirait (comme pour les abandons), mais ne sommes nous pas obligés souvent de compenser certains abandons automatiques ?
En cas de gros désaccord il est toujours possible au joueur de demander un arbitrage à notre Administrateur, mais ce dernier a beaucoup de travail technique à faire au quotidien et il ne répondra que pour des cas graves.
A ma connaissance des sites de tarot avec de nombreux jeux gratuits, aussi bien organisés, avec une modération bénévole et omniprésente ne courent pas les rues.
Ce n'est peut être pas parfait, mais je n'ai pas non plus l'impression que la modération fait du grand n'importe quoi.
Bonne soirée
@ Neutron
Merci d'avoir pris le temps de nous répondre.
L'Admin a bcp de travail je n'en doute pas, vous êtes des humains je n'en doute guère davantage...
Je ne souhaite pas entamer le procès d'une partie de la modération, je serais hors sujet et... sanctionnée.
Simplement, les petites rivières du mécontentement finissent par faire de grands fleuves, et les "consulté traité" s'adressent à des robots pas des joueurs humains. Le sachant toutes et tous, y compris les joueurs modérateurs, la contestation devient inutile...
Je stoppe pour ce soir, libre à vous de faire un sondage sur la modération. Vous auriez un nombre de suffrages exprimés hallucinant...(humour...).
Bien respectueusement, et encore merci.
Bonsoir, je me suis trompée dans les chiffres, je fais une petite correction, ce joueur présent depuis 2019, a 20266 parties à son actif, et 454 abandons, cela donne des informations sur sa personnalité..Je ne juge pas.
Le problème qui se pose est celui-ci :
---n1: Faut-il à chaque fois signaler un joueur incorrect: oui, car, sinon il recommence , puisque tant qu'il ne sera pas signaler, il continuera, et sa fiche perso sera toujours vierge ,premier signalement = premier avertissement, oui, mais, comment, nous ,en tant que joueur pouvons savoir si réellement, ce joueur reçoit pour la première fois un avertissement, ou s'il en a déjà eu des dizaines, et malgré cela, il continuera d'avoir des avertissements?..
C'est une chose que l'on ne saura jamais et cela n'est pas grave..
--------------
Et j'en viens donc à un autre sujet : Comment peut-on en tant que joueur signaler un fait, et se voir répondre : vous avez un signalement pour signalement abusif..
Et se voir claquer aussi la porte au nez..
Alors que peut-on faire quand on nous claque la porte, comme un enfant en colère sait si bien le faire?
---2 Doit-on toujours signaler un joueur incorrect : et ben, non.
Le mieux c'est d'arrêter de signaler, alors," moi ", je mets en liste noire, c'est plus rapide, indolore et inodore, et je ne suis pas déçue, ma liste noire est devenue ma grande amie.
----En ce qui concerne La Modération, elle se compose d'un nombre de modérateurs et modératrices.
Si elle n'existait pas, ce site serait un grand foutoir et défouloir.
Nous avons besoin de nos modérateurs pour divers sujets que nous rencontrons, nous en sommes je l'espère tous conscients.
-------------Pour ma part, il y aurait une chose à changer chez certaines modératrices : le savoir-faire avec un peu plus d'objectivité,et sans parti pris aussi bien sur des signalements que sur forum.
Je suis consciente que mes dires ne plairont pas à tout le monde,je dis ce que je pense, et j'ai le droit de le dire.
Je remercie au passage Neutron pour qui j'ai une grande estime, mais je ne veux pas d'une autre analyse concernant le problème rencontré avec ce joueur, cela pourrait engendrer des mécontentements, tout se trouve dans ma fiche modération, comme le dit La Dolce, ce sujet a été consulté et traité, " mais " en parler fait du bien!.
Bonne soirée.
+ 1
Réponse de Louise.
Bonsoir,
Je vais me permettre d'apporter quelques précisions concernant ce que je viens de lire.
1 ) Quand un modérateur a traité une demande, si le demandeur refait une nouvelle demande pour le même problème, même joueur, même partie ou si vous contestez, un autre modérateur n'a pas le droit d'augmenter la sanction.
Concrètement :
Vous signalez Martin pour insultes dans le chat. Je prends en charge et mets un avertissement. Vous n'êtes pas satisfait de la réponse et refaites une demande.
Si un autre modérateur prend en charge, il ne pourra pas prendre une mesure plus sévère. Cela nous est interdit.
La règle est la suivante : c'est la sanction la moins élevée qui sera conservée.
2 ) Vous avez le droit de contester une décision de modération. Dans ce cas, 3 possibilités :
--> C'est le modérateur initial qui traite et qui continuera à échanger avec vous
--> C'est un autre modérateur qui prend en charge. Cf ce que je viens d'expliquer plus haut
--> Le plus souvent, en cas de contestation, c'est envoyé au support technique, donc à l'administrateur. Il est le seul à pouvoir modifier une décision prise par l'un d'entre nous.
Quand vous recevez le message Consulté et traité, ce n'est pas un des modérateurs qui vous répond mais l'administrateur.
Petite précision qui a son importance : vous ne savez pas quel modérateur a envoyé au support. Nous-même l'ignorons le plus souvent, hormis celui qui a fait la manipulation bien entendu.
Et croyez-moi, contrairement à ce que vous pourriez penser, le modérateur qui a traité initialement n'est pas forcément celui qui a ensuite transmis chez l'administrateur.
3 ) Consignes de l'administrateur concernant la modération en Tournoi (en date du 21/02/22) :
Message automatique qu'il nous a mis à disposition :
Merci pour votre signalement.
Nous n'appliquons des sanctions en Tournoi que pour des cas graves, mais pas pour des anti-jeux, ni aucun problème isolé.
Si ce joueur nous est signalé à plusieurs reprises pour des motifs identiques nous interviendrons.
Votre signalement est enregistré pour mémoire.
Et en dehors de ce message automatique :
[...]
Il n'est donc presque jamais nécessaire de consulter le déroulement des parties dans tous les modes tournois : uniquement les insultes peuvent être sanctionnées.
Vous pourrez donc constater par vous-même qu'un modérateur ne fait pas tout ce qu'il veut. Nous avons des consignes.
L'administrateur nous laisse une marge de manoeuvre mais il reste le décisionnaire final.
Bon we de Pâques
Réponse de Glad
Bonsoir Louise,
Je ne suis pas du tout surprise, de voir que vous répondiez à ce genre de sujet, quelque fois , cela arrive de se sentir concerné pour telle ou telle raison.
Je me pose une question " à quoi cela nous sert-il de nous donner le droit de protester, puisque ,notre contestation sera inutile? "
---Juste pour faire bien, et être en paix avec cette petite chose, que nous appelons conscience..
---La règle est la suivante " c'est la sanction la moins élevée qui sera conservée ", intéressant, alors il serait souhaitable que le signalement soit " bien étudié dès le départ, pour éviter des dérapages..", n'oubliez pas non plus, que vous répondez à des personnes réelles avec des émotions et des sentiments..
----Les modérateurs ont des consignes, et ne font pas ce qu'ils veulent..
----Je ne m'aventurerais pas sur ce terrain.
Pour ma part j'ai décidée de ne plus intervenir via/contact, sauf en cas " grave, comme vous le mentionner"..Non, car je pense que nous n'aurons de toute façon pas la même approche du " grave " donc je m'abstiendrais aussi.
----Je joue pour le plaisir, pour passer des moments agréables, et si ceux-ci ,ne le sont pas, à cause de certaines personnes, je les isole.
votre intervention a été éclairante.
Réponse de Camphinois
Toutes ces sanctions jugées utiles ou non ont leur importance .
Le cas de Glad ici démontre le bien fondé de couper le chat pendant le déroulement de la partie , bien des dérapages seraient évités .Certes avec des personnes conviviales pas de souci mais d'autres sont très très bavards et cela perturbe aussi la partie .
Anti jeu faute ou erreur du joueur ? Expérimenté ou pas ? Intentionnelle ou pas ?
Contrat abusif :anti jeu ou estimation personnelle pour une tentative suicidaire mais sans intention de mal faire ou au contraire dans le but de casser les pieds aux autres joueurs ,
Débordement au forum :jugement partial ,impartial ou juste .
Voilà toute la difficulté de la modération . Les modérateurs sont des juges pas des bourreaux .
Une sanction peut être jugée sévère ou insuffisante selon le côté ou on se trouve mais toujours délicate à donner .
Une sanction peut s'avérer également utile et vous faire prendre conscience d'un abus ,d'un dérapage .
Louise rappelle ici la réglementation à juste titre .
Les modérateurs pour certains sont souvent présents et sollicités alors que d'autres semblent constamment en vacances .
N'oublions pas également qu'ils ont , comme nous, leur caractère et que les agresser en public (forum ) ne favorise pas la communication .
@glad
J'ai toujours apprécié vos déclarations justes et très sages de oueur attaché depuis des années à ce site , je me situe ici du côté du joueur sanctionné pour vous dire que Louise sait faire la part des choses sans favoritisme ni tolérance abusive avec respect et autorité
Réponse de La Dolce
Bonjour Tous,
J'ai le clavier qui "démange", il est presque au bord de la crise d'urticaire... Ne prenez pas mon clavier pour un imbécile, c'est mon fidèle compagnon.
Je vais le calmer jusqu'à ce soir... Bonne journée.
