Bonjour
Et si on commençait par l'écart ?
Je n'aurais pas fait le même et vous ?
Bonne journée
Bjr tout le monde,
L' entame que l'on m'a appris à faire dans ce cas là (petit 4eme au chien) est atout.
Mon entame donc: 9 d'atout
Si c'est moi qui le fait ça va me prendre 1 heure.
Et ça sera illisible et incompréhensible en plus :-(
Je pense que pour m'annoncer main forte, j'entamerais du roi de Pik.
Bonjour à tous
Voici mon analyse de cette donne et je l fais dans regarder ce qui a été dit avant
Le petit est quatrième au chien, il est donc probable que le preneur s'il est parti avec 8 atouts n'aura aucun mal à mettre le petit au bout... de même s'il est parti qu'avec 2 bouts 6 ou 1 bout 6 au départ, il aura la poignée mais dans ces 2 derniers cas, étant court à l'atout, on peut l'imaginer avec un jeu fort en points
Dans la pratique on conseille souvent de jouer atout si le petit est quatrième au chien car le but sera de considérer que le petit va au bout et qu'on ne pourra pas l'empêcher mis qu'on pourra sauver des points sur les perdantes du preneur (s'il en a)...
On va considérer que el preneur va faire 2 coupes et aura donc 2 couleurs...
S'il a R-D-C dans chaque couleur, la messe est dite...
Mais s'il une faiblesse dans une couleur, o pourvoir peut-être se défausser sur cette faiblesse à condition
- de se détaroter
- de pouvoir se débarrasser des couleurs de la faiblesse du preneur (si on ne tient pas cette couleur) pour sauver nos points grâce au joueur qu tient cette couleur...
Il faut donc jouer atout...
MAis la route sera longue
Mais je pense qu'il y a un petit hic à cette pratique
Si par exemple, je n'ai que 2 atouts, ai je le droit de jouer atout?
10-11-12 chez le preneur (s'il est parti à 6-7 ou 8) , 2 chez moi 12-13-14..il en reste 8-9-10 (en comptant excuse)
vais-je gêner une main forte?
Peut on imaginer une répartition 6-2? ou 7-2? possible mais rare et improbable
mais par contre 7-3 ou 6-3 me semble plus courant
SI j'ai 4 atouts donc 15-16 avec ceux du preneur, il en restera 6-7 atouts...je je ne risque pas de gêner quelqu'un
si je joue atout et ce sera peut-être bénéfique. (il faudrait une répartition 6-1 ou 6-0 ou 7-0)
Donc Atout me semble pertinent dans ce cas là
Si j'ai 6 atouts et une main équilibrée, définition de la main forte, puis-je empêcher le preneur de gagner... non mais je peux peut-être l'empêcher de mettre le petit au bout surtout si je trouve rapidement la coupe et qui sait s'il fait l'erreur de ne pas poser petit sur sa 2Ième coupe...
Bref je pense que le seul joueur qui peut prendre la responsabilité de ne pas jouer atout c'est la main forte...
Que dire sur cette donne?
Le joueur 2 a une tres belle main à l'atout.... et une faiblesse à coeur...
Le preneur a touché dame de Pic et 2 de K en couleur...
Perso avec cette main là, je joue main forte pic (couleur 5ième) en posant le roi et si le preneur fournit je rejouerai cette couleur.. et si le preneur a gardé sa dame de pik , tant mieux pour lui.. bravo à lui mais le seul flanc qui peut lui causer des problèmes, c'est pik.
il est rare cependant qu'un preneur ne couche pas une dame vue au chien.
ce flanc pic qui devra être suivi par mes partenaires, va faire rapidement couper le preneur... voir faire jouer les atouts de mes partenaires...
et évidement, j'espère que la couleur choisie par le preneur ne sera pas coeur !
Sinon le petit ira au bout?
peut-être mais de toutes manières aucun soucis, puisque c'est ce qui était prévu...
Cordialement
Dag
J'ai donc joué cette donne en jouant pik à fond
pli 1 / R-9-2----- 8pts
pli 2 / 4-4A-8-V---3 pts
pli 3 / 6T-RT-2T4T (ouverture plus longue pour recherche coupe)
pli 4 on suppose que le preneur joue coeur à fond pour éviter charge et faire couper
Pli 4 AC-VC-8C-5C ----3pts
pli 5 : retour T (on n'ouvre pas autre couleur)
At-2A-CT-7T
pli 6 : 4C-7C-2C-10A----pts
pli 7 : 7P-18A-excuse-10P ----2pts
Pli 8 : 3T-3A-DameT-10T
pli 9 : 6C-9C-RC-9A----6pts
pli 10 : 6P-3C-5A-3P
pli 11 : 10C-VT-DC-13A ----6pts
pli 12 : 5P-3K-7A-8A -----2 pts
ici le preneur peut poser un 14 mais il reste dehors 15-16- 19 donc pas si évident qu'il gâche un 14
pli 13 : RK-7K-4K-??? il reste 5 atouts dehors et le preneur en a 6
peut-il paniquer? normalement non il va couper du 11A
la pose du r de k est évidente, il faut miser sur une singlette pour joueur 1
pli 14 le preneur est 5ième il reste 5 atouts dehors et il est 2 fois maître...
Jouer maître serait dangereux si 19 3ième ou 4ième, donc il doit jouer au moins une fois maître pour voir répartition...
pli 14 : 21-5T-6A-15A
il lui reste 4 atouts et 3 dehors... même si 19 est 3ième, le petit ira au bout mais il doit arier sur 19 2ième et donc pour éviter décharge jouer atout non maître
pli 15 : 14A-5K-12A-16A-----2pts
pli 16 -17-18: la donne est finie et le preneur met petit au bout évite les charges de Joueur 1
La défense fait : 32 points
Le preneur gagne de 23 points ce qui est mieux que le score réalisé ici....
Dans prochain post, j'essaie Atout à fond !
Atout à fond
pli 1 : 9-12-1_-exc----2 pts
pli 2 : 4-14-12-15 ---2pts
pli 3 ; 10A-9p-17-6A
pli 4 : 1C-5C-2C-VC ---3pts
pli 5 : 3T-RT-2T4T
pli 6 : 4C-7C-8c-13A---2pts
pli 7 : 16A-3p-9C-21A
pli 8 : 6C-19A-RC-VT---- 7pts
pli 9 : 7T-CT-8T-2A
pli 10: 10C-CK-DC-3C---7pts
pli 11 : DT-1T-3A-10T
pli 12 : 8p-7P-Cp-3K----4pts
pli 13 : RK-5K-5A-8K
pli 14 : 2P-RP-VP-5K----7pts
La donne est finie
La défense fait 34 pts
Donc un peu mieux... que la jouerie pik surtout que j'ai tourné à l'envers sur la première donne analysée mais je pense pas que ca change beaucoup...
Bref ct mieux en jouant atout mais ca se joue à peu de choses...
bref sur cette donne, ca reste un choix personnel de main forte de jouer atout ou pik
ALLEZ j'y retourne en passant par les pik et en tournant dans le bon sens
pli 1 RP-CP-9P-8P-----8pts
La pose du cavalier se justifie par sa longueur 3 , la déclaration main forte par la pose du roi (donc on va y revenir) et la présence e dame de pik qu chien (qui prendra le valet au minimum si on ne pose que le 10)
pli 2 4p-10p-4A-2p----2pts
pli 3 6T-RT-2T-7T
pli 4 10C-5C-RC-3C----7pts
J1 est obligé de poser le roi pour couvrir le 10 et J3 n'a rien à dire sur cette donne donc pose le valet
j'ai fait entamer le preneur par le 10 car il a tout intérêt à faire tomber rapidement les têtes à coeur. mais s'il ne le fait pas, J1 doit poser son roi car il a la dame, n'est pas assez long pour tenir et peut croire à une enfume.
pli 5 VP (pour éviter excuse gratuite) 18A....
que doit faire le preneur? Est ce le moment de poser l'excuse?
il peut penser qu'il y aura encore un tour à pik ou il pourra s'excuser.. donc non. Il y perdra le 21 mais il a encore 9 atouts et excuse...aucun danger à l'horizon
pli 5 VP-18A-21-6P
pli 6 1C-9A-2C-3C----2pts
bonne nouvelle pour le preneur : la main forte coupe !
pli 7 5P-3P-1T-excuse-----2pts
il reste 8 atouts dehors, 9 chez le preneur et l'excuse ne coûte rien et 2 coeurs pour faire couper main forte
pli 8 7P-12A-5T-14A
pli 9 : 6C-10A-8C-9C----2pts
pli 10 : 7K-RK-4K-2A
pli 11 : 4C-13A-8C-7C----2pts
pli 12 8K-1K-3K-3A
Le preneur est en main il a 6 atouts, il en reste 5 dehors...
il y a une main forte déclarée donc la répartition la plus dangereuse est 5-0 mais il faut tabler plus sur du 4-1 ou 3-2 (on a déjà fait couper 3 fois la main forte qui avait probablement 6A mais 7 pas à exclure)
En tout cas, J3 n'a pas beaucoup de points à charger.
Jouer le 20 puis petit atout n'est pas le bon choix si J1 n'a qu'un atout car il va pouvoir défausser 2 fois
il faut jouer en dessous
pli 13 : 11A-16A-8A-Valet de T----3pts
donc le 15 et 19 sont encore en piste...
pli 14 : Ck-10K-5K-5A
il reste 4 atouts dehors et il faut faire tomber ce 19 en espérant que J1 ait encore un atout et ne pourra pas charger
pli 15 : 17A-19-6A-3T----2pts
ouf pour le preneur, c'est le dernier pli de la défense...
il ne reste en jeu que le 19 qui sera pris par le 20 et petit au bout...
la défense fait donc 30 points ce qui est un peu moins bien que la jouerie atout...
mais ce n'est pas flagrant comme résultat