Jeu de tarot
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Stratégie en défense

Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.

Vrai FFT ou pas

Bonjour a tous

Par ce post, je ne souhaite pas raviver les querelles entre les joueurs FFT ou pas ( querelles qui sont stériles et ridicules))
D'ailleurs, je respecte tous les joueurs sans aucune distinction a partir du moment ou ils sont correct dans leur attitude
Je comprends tres bien que beaucoup de joueurs ne connaissent pas les signalisations FFT et ce n'est pas un problème.
Par contre quand on arbore sur son avatar le sigle FFT, on se doit de respecter les signalisations
Je vais vous prendre un exemple. Dernierement je joue avec un joueur qui s'annonce FFT ( très bon joueur au demeurant reconnu sur le site...il se reconnaitra si il lit mon post). Je precise que moi meme je m'annonce FFT
Ce joueur qui est en face du preneur entame d'un 5 de kro ( donc m'indique un honneur le roi ou la dame)
Comme j'ai la dame 3ème, j'en deduis qu'il a le Roi. Donc confiant, je mets ma dame devant le preneur et pan! le preneur me couvre ma dame avec son roi.
El c'est là que ça ne va plus. Il y a de quoi être agacé. Soit on arbore le sigle FFT et on respecte les signalisations soit on laisse son avatar vierge.
Alors Messieurs et Mesdames les joueurs, ne mettez le sigle FFT que si vous appliquez vraiment les signalisations.............sinon cela devient très compliqué
J'attends vos commentaires et oublier de souhaiter bons jeux a tous

Réponse de sam45

slt

oui tu as raison cela m'arrive souvent avec des annonces tenue qui n'existe pas ou des doubletons qui n'existe pas non plus et c'est super rageant j'en convient !!!

ps : tu confond signalisation et annonces , mais pas bien grave

bonne journée

sam45, 01/11/2021 15:42 :
après faut voir la parties aussi , peut être pour signaler MF et demande a enfoncé cette couleur ?

Réponse de The Mask

OUI, tu as raison Sam , on peut effectivement faire une fausse annonce sur une tenue que l'on a pas pour declencher une jouerie atout par exemple ( mais la, je crois que ce n'etait pas le cas)
Et puis mon post se veut dans un contexte plus general
Des joueurs qui se declarent FFT alors qu'ils ne le sont pas

sam45, 01/11/2021 17:53 :
je suis ok

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello ! Sans appliquer la signalisation F.F.T. ni, (même les annonces), je pense alors, que le tarotiste qui doit se reconnaitre (lol) après lecture de ta publication, ne "commet" pas une faute si, réellement, il "indique" un honneur moindre qui peut être un cavalier ou un valet. Dans ce cas (non précisé), le joueur "coupable" (ou pas) a-t-il, une mini valeur ? Question : Pour ("badiner" avec la "signalétique") doit-on jouer, une "autre carte" et toujours par, un chiffre impair ? Merci pour les réponses. Bonnes parties futures avec ou sans la F.F.T. Bye !

DAG 57, 26/11/2021 23:12 :
Il n'existe pas d'honneur "moindre"...
ROi ou Dame sont des honneur !
Cavalier et à plus forte raison valet n'en sont pas...

Réponse de The Mask

Diablotin, en FFT quand u annonces un honneur c'est le Roi ou la Dame ( et pas le cav ni le valet)
on signale un honneur par une carte d'une hauteur du 1 au 5

Réponse de Pluto JP

Hello
les gars: FFT n'importe qui peut l'arborer; c'est un pin's.
Véridique: EX 5eme au chien, fond de court le def FFT joue le 17...
Parce qu'on ouvre pas de fond de cour...si, si.
Souvent c'est FF de Tennis.
Je dirais du 50/50.
Bye

Réponse de Macareux

Bonjour ,
oui des joueurs avec avatar estampillé FFT posent souvent problème.

Je signale que j'ai ce logo FFT.

Un exemple , il y a qques jours sur une table de Tournoi Duplicate, un de mes partenaires de défense s'annonce aussi FFT bien classé en D2 (il est en D1 depuis) , en attendant le 4 ème joueur par curiosité je vais voir sa fiche, dans sa biographie il dit « tenue en montant pour moi merci »

Je prends donc acte de ce que dit sa bio.

J'ai l'entame (joueur du fond) sur cette donne, je trouve la coupe preneur.
Pli 2 : Preneur pose Roi Kro, moi le 4, le part FFT l'as, le dernier def le 2

donc quand je vois l'as je sais qu'il m'annonce tenue Kro.

PL3 : preneur 3 Kro, moi le 4, le part FFT le 10 , le dernier def coupe


Le dernier def n'étant pas FFT ne joue pas la tenue (jouerie atout) et rejoue dans la coupe preneur.

La donne se déroule et je constate que le partenaire FFT était 4 ème à Kro par 1,5,10 et cav

Au pli 17 (pour qu'il voit mon intervention) je lui fais remarquer qu'il n'avait pas de tenue, sa réponse « si tenue 4 pas 5 »

Nous avons échangé (cordialement) par MP et lui ai fait remarquer que pour la FFT une tenue s'annonce en descendant sur 2 cartes sur la couleur jouée par le preneur, pour cela il faut être au moins 5 ème et promettre 2 plis sur cette couleur, que sur ce site très peu de joueurs ont ce sigle FFT, introduire des annonces d'équipe (en quadrette, triplette les équipes ont des conventions parfois différentes de ce que préconise la FFT, sur notre site pas de jeu d'équipe) était contre productif et semait le doute parmi les joueurs FFT.

Je viens de vérifier sa fiche sa bio n'a pas changé...

Macareux, 03/11/2021 11:38 :
rectif/
Quand je vois; as puis 10 je sais qu'il m'annonce tenue
Macareux, 03/11/2021 11:57 :
nouvelle intervention désolé,
ajout
ce partenaire FFT n'avait pas l'excuse (le preneur avait les 3 bouts)
Pi-Lou, 21/11/2021 09:19 :
as puis 10 : tenue ????
NON, la tenue s'annonce par un 10 puis un as !!!
Macareux, 21/11/2021 09:45 :
bonjour Pi-Lou
tu m'as certainement mal lu ou pas tout lu,
ce joueur écrivait dans sa biographie annoncer ses tenues en MONTANT
donc en posant As puis 10 il annonçait tenue
Bon dimanche
Pi-Lou, 21/11/2021 09:50 :
ok

Réponse de jean 34

Bonjour THE MASK
dans l'exemple que tu cites , tu n'indique pas si les 4 joueurs sont FFT , de plus comme le dit SAM il faudrait voir la partie car il peut faire une fausse annonce ...
Mais en général il est vrai qu'en D1 j'ai aussi constaté des anomalies d'annonce avec plusieurs joueurs qui arboraient le sigle FFT dont un que j'ai questionné et qui m'a avoué ne pas maitriser complètement la signalisation.
Conclusion quand je joue avec un FFT je ne me fie pas à ses annonces . ( excepté les véritables FFT comme DAG
ou PROF TOURNESOL et pas les FFT de tennis comme le dit PLUTO lol )
bonne journée

Réponse de daniel gl

comme The Mask,
je viens de faire une compétition D2.
Un joueur FFT en défense qui est main faible (excuse 4ème) et qui ouvre au pli 4 une couleur du 2 (joueur du fond) avec dans cette couleur : 2 , 4, 7, 9, V, je suis joueur devant avec la Dame que je pose bien sûr , bingo le preneur prend du Roi!!!
Si il n'avait pas eu la bonne carte pour ouvrir cette couleur je l'aurais compris !
Ce joueur, n'a pas le tchat ouvert et ne reçoit les messages que sur demande d'amis.
Comment lui expliquer son erreur.
En conclusion , comme The Mask, joueurs FFT respectez au mieux les annonces

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
En d'autres lieux, il y a aussi ce genre de logo..... et aussi des personnes qui vérifient la pertinence de ce logo...
Amicalement
Dag

Réponse de Lva

On doit respecter tous les joueurs

Réponse de 29sud

ce sujet semble ressortir des tréfonds du forum, en lisant les réponses, je constate que personne n'a vraiment répondu a ta question.
rien n'interdit a la main forte de faire une fausse annonce a l'entame, je dis bien a la main forte, si elle n'a pas le choix. elle se déclarera main forte et imposera la couleur demandée a ses partenaires.
le flanc de jeu est toujours (arf, je déteste ce mot au tarot) prioritaire sur l'annonce.

maintenant, la personne, aussi bonne soit elle, qui a faite cette fausse annonce, si elle n'est pas justifiée, doit penser que le sigle FFT la valorise, il y a de très mauvais joueurs qui pratiquent les annonces et de très bon joueurs qui ne les pratiquent pas, ça n'a rien a voir, le but de sigle étant d'éviter toute confusion (d'où ta question) dans la défense.

Cdlt.

Réponse de DAG 57

Hello

En principe quand on veut jouer les annonces FFT, on les joue telles qu'elles sont définies dans les textes... car le principe est de parler le même langage pour aller plus vite, se comprendre et gagner du temps...
Si chacun change le langage ou le modifie à sa sauce, ca devient difficile de se comprendre
Moi quand je vois FFT, j'en déduis tenue descendante...

Ici dans ton exemple ton partenaire FFT dit "tenue montante?"
1,5,10? cavalier n'a jamais été une tenue et même si on ajoute excuse c'est encore tres discutable
Et en plus il pose le 10 (au lieu du 5) après l'as ce qui sous entend qu'il lui reste V,C,D....
c'est donc illisible !
bref encore pastille FFT limite... et une définition de la tenue mal jouée, mal apprise, mal maîtrisée...etc

et pour le reste des interventions pas de fausse annonce, y compris pour la main forte...
et je ne vois aucun type de jeu ou la main forte va faire fausse annonce...

cordialement

NB : avoir une pastille FFT, ne veut pas dire que l'on joue toujours bien, j'en suis la preuve vivante !
Avoir une pastille FFT, signifie qu'on ESSAIE de jouer le plus efficacement possible en défense en donnant à ses partenaires un maximum de renseignements pour pourvoir construire une défense cohérente qui perdra le moins de temps possible... et donc qu'on a au moins le soucis d'essayer.... au lieu de pousser les cartes sans trop réfléchir (car ça fait bobo à la tête)

riton19, 19/01/2023 00:59 :
+1

Réponse de Lerca

Je viens de lire toutes les discussions et je suis étonné. Je ne joue sur ce site que depuis deux mois et je ne maitrise pas tous les blasons que les collègues arborent. J'étais persuadé que les joueurs FFT étaient des licenciés de la fédé de tarot. A lire tout le monde je comprends que ce n'est pas le cas. J'ai une question: comment fait on une annonce si on ne possède pas dans son jeu les basses cartes de 1 à 5 ? Cordialement.

DAG 57, 18/01/2023 20:46 :
Bonjour LERCA
Avant tout il faut distinguer signalisation FFT et annonces
Et en signalisation FFT, on se sert des annonces pour jouer mais on ne joue pas aux annonces..
On joue la logique avant tout et en FFT...
La logique est de chercher la coupe et si tu pense que la coupe est dans une couleur ou tu as le roi ou la dame (ou les deux que tu pourras sauver) mais que tu ne peux pas les signaler, on s'en fout , tu joue une autre carte de cette couleur et tes partenaires vont comprendre que tu es en recherche de coupe et normalement tu as des points...
cordialement
DAG 57, 18/01/2023 20:47 :
Si on compare la signalisation FFT à un iceberg, les annonces sont la partie immergé de l'iceberg...

Réponse de Lerca

Ok réponse très claire, merci Monsieur Dag.

Réponse de Saispo

Coucou
Vaste débat
Avec pourtant une ligne de conduite simple : privilégier la jouerie à l'annonce
Perso si y a pas de logo FFT à la table, je m'occupe pas des annonces. Si je ne suis pas MF, j'ouvre dans la carte la plus basse de la couleur que je pense être un flanc. Pourquoi ? Ras la casquette de me retrouver en main du fond avec un 6 et une excuse preneur. Alors je fais plus confiance :-)
Et attention aux raisonnements trop simples voire "simplistes". Un exemple : sur une partie récente, on va po être bien. Pourquoi ? Le preneur mène le petit au bout . Pourquoi ? Parce que le bon flanc n'a pas été pris
et une couleur du résidu preneur a été insisté et ce dès le début de la partie. Un partenaire est 4ème en tenant 2 fois sur la longue 5 du preneur et ce avec 5 atouts + excuse. Quand je prends la main du fond, j'envoie une couleur avec un 6 qui n'annonce rien de surcroit. La MF pose roi et se le fait couper. Voilà le flanc car il en a 3 autres à pousser !
Bref le 3ème partenaire a insisté une fois de trop dans la couleur qui permet au preneur d'aller au bout (au lieu de la tourner) .... Bon ben tant pis c'est ainsi
Et là à la fin, le joueur indique "FFT mal joué" en indiquant la couleur de son roi coupé (sachant que j'étais seul sur la table à avoir le logo FFT)
euh .... moi y en a rien comprendre :-)
Bref des erreurs on en fait tous et des erreurs d'appréciation aussi surtout quand la communication s'établit mal en défense
Mais quand on manque d'analyse, on manque d'analyse :-)

Saispo, 19/01/2023 16:30 :
Et en aparté sans vouloir jeter de l'huile sur le feu
Si je fais une conne... il est préférable d'écrire "Saispo mal joué" que "FFT mal joué". La FFT n'a rien à voir et la conne... m'appartient :-)
petite lilie, 19/01/2023 18:56 :
+1
Camphinois, 20/01/2023 08:18 :
+1
Fée skym play, 20/01/2023 08:54 :
+ 1

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