bonjour prof
oui manche 4 et j'en profite pour rectifier
c'est au pli 3 que j'ai compris cette tenue
Intéressant cette donne....
Faut il jouer la tenue?
Y a t il tenue?
quelles infos avons nous ? en théorie (sans parler annonce)
Rappel définition tenue :
Avoir 5 minimum cartes sur la longue du preneur donc la couleur qu'IL JOUE et promettre 2 plis de défausse à la défense
Pour que la tenue matche il faut réussir à détaroter rapidement la défense pour que les défenseurs puissent jeter leur points sur la couleur tenue
Pl 1 ; entame coeur de J3
C'est donc la défense qui entame dans une couleur qu'on peut supposer longue et riche pour chercher la coupe
J4 ne pose pas son roi, c'est son choix
J1 ne pose pas excuse mais cavalier..oui il doit affranchir la dame potentiellement annoncé et de toute façon, c'est certain que si le preneur a le roi, il va tenter la passe
POse de la dame du preneur QUI MONTRE LA POIGNEE énorme par 19-20 -21
premier point : ce n'est pas le preneur qui joue coeur mais la défense
deuxième point : On sait déjà qu'on va avoir tu mal à déborder le preneur et surtout à développer la jouerie atout puisqu'il va bloquer et même si il y a une tenue, ca va être tres dur de faire 2 plis de défausse
Quand on joue une tenue, le but est de voler des plis à l'atout au preneur pour gagner du temps.
ici ce ne sera pas possible cr le preneur va bloquer
troisième point : la jouerie atout entraîne souvent petit au bout mais il faut compernse ce petit au boutpar le sauvetage de points sur la tenue (d'ou les 2 plis nécessaire de défausse)
Pli 2
Le preneur rejoue coeur...
Il y a déja 4 coeur de tombés, et J4 sait que le preneur n'a pas valet
sur le pli 2, J1 s'excuse... Il retarde son détarotage.... donc le moment ou il va charger
donc 7 coeur de tombés
il reste à J4 3 coeurs.... donc 4 dehors
En admettant que le preneur ait les 4 coeur restant... (le cas le plus favorable pour que la défense charge)
J4 pourrait faire donc 3 plis MAIS..... il a 3 atouts.... pus les 10 de la poignée.... soit 13... et on a vu excuse au pli 2 !!! donc il reste 8 atouts chez J1 et J3 !!!
Quelle répartition ?
4-4? 5-3?
au vu de la poignée, on sait que le preneur va bloquer
donc
pli 3 : Atout de J4 et atout en défense 3-3, 4-2
pli 4 le preneur bloque atout et rejoue coeur... et J3 continue de fournir à coeur (il a entame coeur)
au pli 4 il reste donc en jeu au mieux 2 coeurs un preneur
DONC il n'y aura jamais 2 plis de défausse pleine et seulement un au mieux
au niveau des atouts en défense ca donne 3-2 ou 4-1 ou 3-2 (dépend qui coupe et de la répartition)
on continue la tenue?
pli 5 atout de la défense le preneur bloque ! donc pour les défenseurs 2-2 , 3-1 à l'atout ou 3-1
pli 6 le preneur rejoue coeur et J3 fournit encore...donc le preneur n'a plis de coeur et en défense on aura 2-1 ou 3-0...
Mais il n'y aura jamais de défausse sur le dernier coeur de J4
Bref
1/ ce n'est pas le preneur qui joue coeur
2/ J4 a tres peu d'atout donc ses partenaire en ont beaucoup
3/ Au deuxième tour personne ne coupe coeur (excuse posée) donc tout le monde a encore du coeur ou ne se détarote pas...
4/ le preneur va bloquer à chaque tout d'atout
Bref il n'y a pas de tenue...
ok Gag
en effet ta démonstration est juste , mais a l'origine je pense que jouer sur une défausse atout de la défense est logique
je trouve aussi absurde cette ouverture a trefle avec dame cavalier vus au chien
bref encore plus absurde de m'avoir mis en LN , mais là c'est un autre débat
merci de ton analyse
Quels sont ses autres choix?
Ouvrir pik : pas terrible dans Roi 2ième (qui devient sauvable puisqu'il a qu'un seul atout et qu'il coupe coeur, la couleur jouée par le preneur
ouvrir Trefle : évidement avec ce petit mariage vu au chien et puisque le preneur joue coeur et pas trefle, il est probable qu'il ait R-D-C (dame couchée ou pas) ou seulement D-C et dans ce cas là, il faut que ce soit lui qui ouvre pour sacrifier le cavalier.
Jouer atout : OUI ce que J4 lui a demandé , OUI pourquoi pas surtout qu'il va redonner la main au milieu qui fera ce qu'il veut et il sera dénudé d'atout
Revenir dans la coupe : OUI aussi, ce n'est que e 2ème carreau mis sur la table
QUESTION : pourquoi mets tu le 9 de K sur le premier K au pli 5???
Est ce que tu ne crois pas que J1 peut de voir tres court (avec sa main) et avec des points en danger? alors que si tu mets le 2, tu peux penser que tu es long !
DONC je comprends son hésitation à remettre un carreau !
BREF ce qui m'intéresse, c'est POURQUOI ce 9 de K?
amicalement
Bonjour Dag
exact Dag , c'est vrai que ce 9 est une mauvaise info pour l'ouvreur , le pourquoi ... je suis incapable de te répondre étant donné le recul ,
peut être que cette prise tête en continue tout au long de la manche avec l'ouvreur m'a fait faire cette faute mais ta réflexion a ce sujet me fera davantage être plus attentif a l'avenir
concernant l'idée d'une tenue au pli 2 ( que tu as très bien démontée ) dis moi si a tes yeux ma jouerie a ce moment était sensée
mais comme expliqué plus haut, je ne pense pas avoir tenue... donc je cherche la coupe
A plus
Dag
Merci Dag
tout est bon a prendre et a entendre , je ferais bon usage de ton analyse
bye