Echanges autours de la formation au tarot à 4.
bonjour dès le second tour j'ai compris que je tiens les coeurs et face a cette poignée je demande une défausse des atouts le joueur 1 m'a fustigé tout au long de la manche en me recommandant même d'arrêter le tarot
la dame de trefle est vue au chien , il ouvre sous celle ci et j'ai le roi sec , il laisse un boulevard a l'attaquant , s'il avait relancé atout nous aurions eu une note bien moins salée
a quoi bon annoncer une tenue si les partenaire ne suivent pas ?
la défense face a ce jeu n'avait aucune chance de l'emporter mais il était possible de limiter la casse avec une bonne entente
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | -90pts | 30pts | 30pts | 30pts |
| Manche 2 | -122pts | -122pts | 366pts | -122pts |
| Manche 3 | -68pts | -68pts | 204pts | -68pts |
| Manche 4 | -140pts | 420pts | -140pts | -140pts |
La manche 1/4 est terminée,
Joueur 1 réalise 36pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 15pts de perte) x 1(prise)
Prime pour le petit au bout : 10pts
Joueur 1 perd 90pts, ses adversaires gagnent 30pts.










































































La manche 2/4 est terminée,
Joueur 3 réalise 62pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 26pts de gain) x 2(garde)
Prime pour le petit au bout : 20pts
Joueur 3 marque 366pts, ses adversaires perdent 122pts.










































































La manche 3/4 est terminée,
Joueur 3 réalise 50pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 9pts de gain) x 2(garde)
Joueur 3 marque 204pts, ses adversaires perdent 68pts.










































































Dernière manche en compétition premium à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 66pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 25pts de gain) x 2(garde)
Prime pour la poignée annoncée : 20pts
Prime pour le petit au bout : 20pts
Joueur 2 marque 420pts, ses adversaires perdent 140pts.










































































WIMS est 1er avec 460pts
marcassin17 est 2ème avec 260pts
jf 54 est 3ème avec -300pts
P37 est 4ème avec -420pts
bonjour prof
oui manche 4 et j'en profite pour rectifier
c'est au pli 3 que j'ai compris cette tenue
Intéressant cette donne....
Faut il jouer la tenue?
Y a t il tenue?
quelles infos avons nous ? en théorie (sans parler annonce)
Rappel définition tenue :
Avoir 5 minimum cartes sur la longue du preneur donc la couleur qu'IL JOUE et promettre 2 plis de défausse à la défense
Pour que la tenue matche il faut réussir à détaroter rapidement la défense pour que les défenseurs puissent jeter leur points sur la couleur tenue
Pl 1 ; entame coeur de J3
C'est donc la défense qui entame dans une couleur qu'on peut supposer longue et riche pour chercher la coupe
J4 ne pose pas son roi, c'est son choix
J1 ne pose pas excuse mais cavalier..oui il doit affranchir la dame potentiellement annoncé et de toute façon, c'est certain que si le preneur a le roi, il va tenter la passe
POse de la dame du preneur QUI MONTRE LA POIGNEE énorme par 19-20 -21
premier point : ce n'est pas le preneur qui joue coeur mais la défense
deuxième point : On sait déjà qu'on va avoir tu mal à déborder le preneur et surtout à développer la jouerie atout puisqu'il va bloquer et même si il y a une tenue, ca va être tres dur de faire 2 plis de défausse
Quand on joue une tenue, le but est de voler des plis à l'atout au preneur pour gagner du temps.
ici ce ne sera pas possible cr le preneur va bloquer
troisième point : la jouerie atout entraîne souvent petit au bout mais il faut compernse ce petit au boutpar le sauvetage de points sur la tenue (d'ou les 2 plis nécessaire de défausse)
Pli 2
Le preneur rejoue coeur...
Il y a déja 4 coeur de tombés, et J4 sait que le preneur n'a pas valet
sur le pli 2, J1 s'excuse... Il retarde son détarotage.... donc le moment ou il va charger
donc 7 coeur de tombés
il reste à J4 3 coeurs.... donc 4 dehors
En admettant que le preneur ait les 4 coeur restant... (le cas le plus favorable pour que la défense charge)
J4 pourrait faire donc 3 plis MAIS..... il a 3 atouts.... pus les 10 de la poignée.... soit 13... et on a vu excuse au pli 2 !!! donc il reste 8 atouts chez J1 et J3 !!!
Quelle répartition ?
4-4? 5-3?
au vu de la poignée, on sait que le preneur va bloquer
donc
pli 3 : Atout de J4 et atout en défense 3-3, 4-2
pli 4 le preneur bloque atout et rejoue coeur... et J3 continue de fournir à coeur (il a entame coeur)
au pli 4 il reste donc en jeu au mieux 2 coeurs un preneur
DONC il n'y aura jamais 2 plis de défausse pleine et seulement un au mieux
au niveau des atouts en défense ca donne 3-2 ou 4-1 ou 3-2 (dépend qui coupe et de la répartition)
on continue la tenue?
pli 5 atout de la défense le preneur bloque ! donc pour les défenseurs 2-2 , 3-1 à l'atout ou 3-1
pli 6 le preneur rejoue coeur et J3 fournit encore...donc le preneur n'a plis de coeur et en défense on aura 2-1 ou 3-0...
Mais il n'y aura jamais de défausse sur le dernier coeur de J4
Bref
1/ ce n'est pas le preneur qui joue coeur
2/ J4 a tres peu d'atout donc ses partenaire en ont beaucoup
3/ Au deuxième tour personne ne coupe coeur (excuse posée) donc tout le monde a encore du coeur ou ne se détarote pas...
4/ le preneur va bloquer à chaque tout d'atout
Bref il n'y a pas de tenue...
ok Gag
en effet ta démonstration est juste , mais a l'origine je pense que jouer sur une défausse atout de la défense est logique
je trouve aussi absurde cette ouverture a trefle avec dame cavalier vus au chien
bref encore plus absurde de m'avoir mis en LN , mais là c'est un autre débat
merci de ton analyse
Bonjour Dag
exact Dag , c'est vrai que ce 9 est une mauvaise info pour l'ouvreur , le pourquoi ... je suis incapable de te répondre étant donné le recul ,
peut être que cette prise tête en continue tout au long de la manche avec l'ouvreur m'a fait faire cette faute mais ta réflexion a ce sujet me fera davantage être plus attentif a l'avenir
concernant l'idée d'une tenue au pli 2 ( que tu as très bien démontée ) dis moi si a tes yeux ma jouerie a ce moment était sensée
Merci Dag
tout est bon a prendre et a entendre , je ferais bon usage de ton analyse
bye