Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Duplicate terminons 4 sur 10 et je pense que nous coûte en partie le top.
Réponse de Bibi8921
Bonjour,
Une entame ne définit que la première carte jouée en début de partie, autant être précis (surtout dans le titre).
Ensuite, cela s'appel une ouverture ou une contre attaque, (voir une entrée).
Cordialement.
Bibi
Réponse de Bibi8921
Re,
Les mots ont un sens surtout quand il est question de technique de jeu. Vous précisez (en titre toujours), pik du fond, ici le joueur du fond est le joueur 2: qui se trouve immédiatement derrière le preneur. Pour être précis donc, l'entrée 4 de pik, du joueur du milieu eut été juste.
Réponse de NEUTRON
Bjr
Au pli 4 à la place du joueur N°3 qui joue en position de milieu j'aurais plutôt ouvert du 10 de trefle, couleur longue et qui n'était pas au toutou, avec espoir de faire tomber le R.
Dans la mesure du possible on n'ouvre pas dans sa singlette (supposée être la longue du preneur)
Bonne soirée
Désolé pour le hors sujet.
Désigner les joueurs par une lettre, adopter ces expressions lors des analyses parties
L'ENTAME :
désigne la toute première carte jouée
OUVERTURE ou OUVRIR;
Jouer une couleur pour la première fois au cours d'une donne.
RETOUR
C'est la carte jouée après avoir fait une levée. Cela peut être un changement de couleur ou non. Si c'est dans la couleur jouée, c'est un retour... dans la couleur.
Actuellement
Joueur 1 entame avec une dame de carreau, Joueur 2 joue un 5 de carreau, Joueur 3 joue un valet de carreau, Joueur 4 joue un 9 de carreau
Sima proposition adoptée
Joueur A ouvre avec une dame de carreau, Joueur B joue un 5 de carreau, Joueur C joue un valet de carreau Joueur D joue un 9 de carreau
Vos opinions
Réponse de Bibi8921
Bonjour,
Mon opinion ne varie pas, texteon appel entame la première carte jouée d'une partie: rien de neuf puisque dénommée comme telle depuis plus de 60 ans. On peut donc entamer atout, entamer pique, etc. Ce repère est immuable pour tout joueur de tarot (même les contestataires du site semblent l'admettre), pourquoi changer ?
Tu décris : '' Joueur 1 entame avec une dame de carreau '', puis propose de remplacer par '' Joueur A ouvre avec une dame de carreau '' !! Entamer ne peut se remplacer par ouvrir.
Il serait très admissible de décrire la situation par: Joueur A entame dame de carreau !! Dans ce cas le joueur A sera toujours défini comme '' l'ENTAMEUR '''.
Notez qu'a chaque pli, quelque soit la donne, la même erreur est répétée: en caractère gras " le joueur X entame ", il n'y a qu'une entame par donne, et à chaque pli la même erreur.
Dans ce cas autant dénommer le joueur du milieu en tant que M, et celui du fond comme F.
Ce qui permet de décrire: Joueur A Entame dame de carreau, Joueur M joue un 5 de carreau, Joueur D joue un valet de carreau Preneur P joue un 9 de carreau.
Il est limpide que dans cette exemple: A ayant entamé (donc joué avant M, (joueur du milieu), A est joueur du fond, D est du devant.
Dans un esprit de meilleur lisibilité des jeux, bien des joueurs ont du mal à comprendre les annotations actuelles.
Une présentation anti horaire ne serait elle pas judicieuse:
Exemple pratique: La donne présentée en tète de page.
Actuellement les jeux sont positionnés comme suit: ici rotation horaire.
1 Joueur 1 .................................................................2 Joueur 2(car il est le second à jouer)
3 Joueur 3 .................................................................4 Joueur 4.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
1 Joueur A ................................................................ 4 Preneur. Ici rotation anti horaire.
2 Joueur M (car il est le second à jouer ................3 Joueur D
Dans cette configuration le sens anti horaire est respecté, le preneur positionné d'un coup d'oeil, l'entameur et sa position sont limpides.
Ce n'est que mon humble avis, en aucun cas une critique, je laisse cela à bien meilleurs que moi.
Salutations.
Bibi
Réponse de Camphinois
Le but n'était il pas de juger la jouerie ? Il n'est question que de vocabulaire technique !Alors ce PIK erreur ou Pas ?
Réponse de DAG 57
JE n'ai s pas regardé cette donne avec attention, mais ouvrir dans une singlette n'est pas une tres bonne idée dans la majorité des cas...
j'ai donc voulu vérifier statistiquement cet enseignement basique donné dans tous les cours de tarot...
En étant singlette, il reste 13 cartes dehors dans la couleur...
Il y en a une au chien, et on a toutes les chances de tomber sur une de ces 8 répartitions les plus courantes de 12 cartes (pourcentages arrondis)
1,4,7 (3%)
1,5,6 (5%)
2,3,7 (7%)
2,4,6 (15%)
2,5,5 (10%)
ici par exemple, dans 10% des cas, le preneur peut se retrouver 2 fois sur 3 avec longue 6ième
3,3,6 (11%)
3,4,5 (37%)
4,4,4 (8%)
soit 96% des cas...
et environ une fois sur 2 (15 sur 27) il aura avec le pic du chien une couleur 5ième 6ième ou 7ième...
donc peu de chance de faire une coupe dans cette couleur mais que ce soit sa force.
dans le cas présent on tombe sur 4 pics à l'écart donc 3 dans sa main au départ
donc 2,3,7 (7%) 3,3,6 (11%) ou 3,4,5 (37%) soit 55% des cas
avec environ une chance sur 2 (4 sur 9) de tomber sur une couleur 4ième exactement ET il faut qu'il en écarte 4
avec environ une chance sur 2 (4 sur 9) de tomber sur une couleur 5ième, 6ième ou 7ième et que ce soit sa force
en résumé, DANS 96% des cas, (les 4% restants se répartissent sur 11 possibilités de répartition négligeables)
on aura environ 1 chance sur 2 de tomber sur une couleur 5ième 6ième ou 7ième chez le preneur
et une chance sur 2 de tomber sur une couleur 4ième !
après il faut espérer qu'il couche ses 4 cartes pour trouver la coupe.
et trouver la coupe est le principal objectif de la défense et non trouver la force du preneur.
On doit jouer au tarot, surtout en duplicate, en essayant de ne pas défier les statistiques...
alors entame singlette ou pas?
Petite erreur
Il faut lire :
soit 96% des cas...
et environ dans 62 % (15 sur 24)
il aura avec le pic du chien une couleur 5ième 6ième ou 7ième...
donc peu de chance de faire une coupe dans cette couleur mais que ce soit sa force.
donc à la FIN ,
Dans 96% des cas, il Y a donc 62,5 % de tomber sur une couleur 5ième, 6ième ou 7ième du preneur... quand o entame dans une singlette !