Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Défense donne petit

Partie duplicate dont le résultat est 7 ème sur 10.
Comment peut on faire de si grosses erreurs en défense.
Ce petit n'est ja pris par le preneur

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 2 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à pique, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 7 de pique
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 3 joue un as de pique
3 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n°1

Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 2 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 8 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec une dame de pique
2 Joueur 3 joue un 5 de pique
3 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°2

Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 1 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un as de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue un roi de coeur
3 Joueur 3 joue un 4 de coeur
4 Joueur 4 joue un 2 de coeur

Pli n°3

Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue un 4 de coeur
Joueur 4 joue un 2 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 2 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 16 d'atout
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 2 de pique
2 Joueur 3 joue un cavalier de pique
3 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n°4

Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 8 de coeur
2 Joueur 2 (preneur) joue un 3 de coeur
3 Joueur 3 joue le 4 d'atout
4 Joueur 4 joue une dame de coeur

Pli n°5

Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue une dame de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 3 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 17 d'atout
4 Joueur 2 (preneur) joue un 8 de pique
1 Joueur 3 entame avec un 10 de pique
2 Joueur 4 joue un 9 de pique

Pli n°6

Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de trèfle
2 Joueur 2 (preneur) joue le 5 d'atout
3 Joueur 3 joue un as de trèfle
4 Joueur 4 joue un 5 de trèfle

Pli n°7

Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue un as de trèfle
Joueur 4 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 4 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 19 d'atout
2 Joueur 3 joue le 9 d'atout
3 Joueur 4 joue le 2 d'atout

Pli n°8

Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 3 joue le 11 d'atout
3 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n°9

Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue l'excuse
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 3 joue le 12 d'atout
3 Joueur 4 joue le 6 d'atout

Pli n°10

Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 3 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 15 d'atout
2 Joueur 3 joue un 3 de trèfle
3 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n°11

Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un roi de carreau
3 Joueur 2 (preneur) joue le 7 d'atout
4 Joueur 3 joue un 7 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 10 de carreau

Pli n°12

Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 8 de carreau
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 14 d'atout
2 Joueur 3 joue un 6 de trèfle
3 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n°13

Joueur 2 joue le 14 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de trèfle
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 2 entame atout, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 8 de trèfle
1 Joueur 2 (preneur) entame avec le 10 d'atout
2 Joueur 3 joue un 9 de trèfle
3 Joueur 4 joue le petit

Pli n°14

Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 4 joue le petit
Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 7 de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un cavalier de coeur
2 Joueur 3 joue un valet de trèfle
3 Joueur 4 joue un 10 de coeur

Pli n°15

Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 3 joue un valet de trèfle
Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue un 7 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 2 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 9 de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un valet de pique
2 Joueur 3 joue un valet de carreau
3 Joueur 4 joue un 4 de carreau

Pli n°16

Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 4 de carreau
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un valet de coeur
1 Joueur 2 (preneur) entame avec un 6 de coeur
2 Joueur 3 joue un 9 de carreau
3 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n°17

Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un roi de trèfle
2 Joueur 2 (preneur) joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
4 Joueur 4 joue un cavalier de carreau

Pli n°18

Joueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
Joueur 4 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 56pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 15pts de gain) x 1(prise)
Joueur 2 marque 120pts, ses adversaires perdent 40pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 28pts
Levées du joueur Joueur 2 : 56pts
Levées du joueur Joueur 3 : 5pts
Levées du joueur Joueur 4 : 2pts

Réponse de Bibi8921

Bjr SUN TZU,

OK erreur grossière, admettons même erreurs grossières, après avoir attentivement analysé la main je suis beaucoup moins sur que toi que le petit soit sauvable. Peut tu préciser les raisons de ce constat " le petit n'est jamais pris par le preneur".

Cordialement.

Réponse de Pluto JP

Hello;
idem
Lacher le 18 avec petit 6eme, , c'est un pli de moins.
Si 7 emec'est parce que les preneurs n'ont pas assures.
Je pense.
Bye

Réponse de Camphinois

Ce petit na pas de chance .
Joueur 1 ne peut l'aider (court)
Singlette trèfle coupe preneur .
le 18 oui doit faire un pli ,il ne faut pas le gâcher

Camphinois, 27/08/2021 10:24 :
Le preneur opère correctement ,la défense opère normalement .On peut être chargé en atout sans pour cela pouvoir satisfaire notre volonté
Sun tzu 60, 27/08/2021 16:06 :
Merci camphin mais d'habitude tu analyses mieux que cela.
Si defense ne fait pas n'importe quoi ce petit est sauvé tous les jours.

Réponse de NEUTRON

Je ne vois pas comment sauver titi.
Si Sun Tzu voulait bien nous donner sa solution ce serait intéressant.
Bonne journée

Sun tzu 60, 27/08/2021 13:23 :
Ma solution est postée

Réponse de PAULE EN POIS

QUI a tapé le roi de coeur ? = Pli N° 3 ! Et QUI a relancé coeur = Pli N° 5 ? ; ON NE REVIENT PAS dans la couleur du PRENEUR qui a lancé roi de coeur pour DEFENDRE le 1 ; quitte à SACRIFIER une couleur dont 1 roi s'il le faut ! TOUT sauf pique ET coeur même atout 1 fois pour VOIR ? ! A 3 contre 1, on DEFEND le 1 et les 2 partenaires SERVENT aussi à cela... Après le jeu s'enchaîne ; TROP TARD ! Si la coupe est trouvée, çà change tout... ET il n'y avait pas 1 coupe...mais 2 !!! Tout SAUF coeur et pique...

Sun tzu 60, 27/08/2021 13:12 :
Merci
Tu as bien pose le problème.
Coupe trouvée trop tardivement.
Retour couleur preneur un grand n'importe quoi.
Aucune proposition correcte atout pour tentative sauvetage petit.
Du couo preneur prend petit ds un fauteuil.

Réponse de Sun tzu 60

Pli 6 joueur 3 renvoi 10 pik ds ouverture roi pik preneur
Pourquoi??????

Réponse de Sun tzu 60

Pli 7 joueur 1 roi de trèfle 4 ème entame 2 de trèfles
Pourquoi ?????

Réponse de Sun tzu 60

Pli 12 celui qui a le petit en danger trouve enfin 2 ème coupe kro trop tard'
Dommage que partenaire n'est pas fait leur boulot.
Le kro aurait été bienvenue au pli 3 au lieu de retour pik couleur preneur

Réponse de Bibi8921

Bonjour NEUTRON,

Un lapin ne sortira pas du chapeau, sur une défense correcte le petit sera sauvé.

Ici la défense commet une première faute pli N° 5, il rejoue dans la couleur du preneur !! Au lieu d'ouvrir une des deux couleurs mineures, la Dame de Kro est vue au chien, il doit donc ouvrir trèfle. De ce fait il perd un temps et surtout l'occasion de trouver la coupe du preneur, qui aurait été réduit d'un atout.

Au pli N° 5 donc la situation serait 7 atouts chez le preneur, 6 atouts dans la main du petit (18 inclu).
Au pli N° 6 quoi qu'il en soit le preneur joue pique et fait sauter le 17 d'atout.
Au pli N° 7 la main du 17 rejoue dans la coupe trèfle (probable) et réduit le compte d'atout du preneur à 6.

Situation atouts au pli 7 (après flanc trèfle) 6 contre 6.

21 20 19 15 14 10 chez le preneur

18 13 6 3 2 1 dans la main du N° 4

Si le preneur tire en tète au pli 8 , 9 , 10 , puis au pli 11 joue le 15 d'atout.

La situation est la suivante:

15 14 10 chez le preneur

18 13 1 dans la main du N° 4

Le preneur est en main et joue le 15, le défenseur prend du 18 et rejoue Kro pour réduire atouts du preneur:

14 10 chez le preneur

13 1 dans la main du N° 4 Si le preneur coupe encore une fois le petit est sauvé. CQFD

Rien magique ici, juste un flanc correct qui suit une défense préétablie : quand le preneur fournit pique et coeur, on change de couleur.

Je ne doute pas que les nombreux experts nous livrent la preuve du contraire avec leur verve habituelle.

Respectueusement.

Bibi

Sun tzu 60, 27/08/2021 13:26 :
Merci bibi
Très belle démonstration et explication.
Ils ne voulaient pas chercher la solution alors qu'elle existe bien.

Réponse de Sun tzu 60

Bilan

Si parte avaient trouvé les 2 coupes plutôt 'le preneur se faisait déborder par la remise d' une des 2 coupes de l'arrêt chasse par 18 du possesseur petit.
Il prend le petit avec son dernier atout car il a coupé seulement 2 fois au lieu de 3.

CQFD

LE PETIT EST SAUVÉ ET SAUVABLE.

ne remercions pas cette défense très peu inspirée.

Réponse de NEUTRON

Mci SUN et BIBI pour cette solution très détaillée
Bonne soirée

NEUTRON, 27/08/2021 17:43 :
Merci aussi à Paule en Pois

Réponse de Sun tzu 60

Merci à Paule en bois aussi

Réponse de Sun tzu 60

Merci à Paule en pois qui a donné le 1er la solution très trouvable

Réponse de Camphinois

Merci SUN d'avoir exposé ce problème épineux


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