Jeu de tarot
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Stratégie en attaque

Discussions sur la stratégie concernant les choix du preneur.

La mouche

Bonsoir
un ptit sujet interressant mais seulement en reel pas en virtuel...
c est quoi la mouche ?
rien avoir avoir avec le site
mais que j ai vu nulle part
alors j l ai mis la parce que j ai pas su ou le mettre
c est pas de la formation c est juste une mouche
et j me doute que pour ceux qui savent c est une evidence mais pour ceux qui savent pas..
juste un indice
comment la mouche peut interferer dans votre decision ...
un peu de detente c est bien aussi non ?
bon wk

Réponse de boscavert

JAIDINON, dis tu JAIDIOUI:)
Les grosses mouches suscitaient l'envie....

Réponse de Nerkan

Hello,
Chez nous en Berry, on utilise la mouche quand on joue en reel.. quand on mise... avec des jetons.. ou des sous.... Celui qui gagne ramasse la mouche, celui qui perd la double...

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Merci pour m'avoir remémoré des super souvenirs, et si on parlais des éternels "étourdis", qui avait du mal à lui donner a manger..............lol

Réponse de Terra Incognita

Hello,
Faisant partie des ignorantes .... Je me pose cette question ... Mais pourkoi la Mouche ? pourquoi oartout en France ?
Quel rapport avec le mise ? et si sans rapport avec l'insecte ? mais avec le mouchoir ?
Pur délire

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Chez nous, soucieux du régime de la mouche, on imposait un "poids" maxi. Miraculeusement, suite à cela, il n'était pas rare de la voir ce multiplier. Cela faisait le bonheur des uns et la déception pour les autres.

J'ai même vu des "couche tôt", rager a cause de cela au vu de toutes ces mouches se multipliant qui retardais et retardais encore un repos bien mérité.

Réponse de Terra Incognita

La mouche en certaine situation se transforme-t-elle en dégustation ?

boscavert, 15/08/2021 12:06 :
demandez aux truites, à celle de SCHUBERT?

Réponse de Terra Incognita

Dans, les faits Soyons sérieux !
Les mouches c'est quand même pas très ragoûtant, c'est même dégoûtant, Il y en a qui portent des drôles de noms ...Pouah !
moi les mouches je les chasse à coup de tapettes ... Assez douée pour ça ....
Un petit jeu comme un autre ! quant aux mouches dont il est question


https://www.cairn.info/revue-l-annee-balzacienne-2003-1-page-285.htm#:~:text=Celui%20qui%20dans%20le%20cours,%C3%A9gal%20au%20nombre%20de%20partenaires.

Réponse de Patdu60

Et celui qui prend la mouche est de bon humeur.

Réponse de Terra Incognita

La Glu est un bon moyen pour attraper la mouche . Tu colles tu colles et tu pars avec elle.

Réponse de boscavert

Le Lion et le Moucheron de Jean de La Fontaine

" Va-t'en, chétif insecte, excrément de la terre ! "
C'est en ces mots que le lion
Parlait un jour au moucheron.
L'autre lui déclara la guerre.
" Penses-tu, lui dit-il, que ton titre de roi
Me fasse peur ni me soucie ?
Un boeuf est plus puissant que toi :
Je le mène à ma fantaisie. "
A peine il achevait ces mots,
Que lui-même il sonna la charge,
Fut le trompette et le héros.
Dans l'abord il se met au large ;
Puis prend son temps, fond sur le cou
Du lion, qu'il rend presque fou.
Le quadrupède écume, et son oeil étincelle ;
Il rugit ; on se cache, on tremble à l'environ :
Et cette alarme universelle
Est l'ouvrage d'un moucheron.
Un avorton de mouche en cent lieux le harcelle :
Tantôt pique l'échine, et tantôt le museau,
Tantôt entre au fond du naseau.
La rage alors se trouve à son faîte montée.
L'invisible ennemi triomphe, et rit de voir
Qu'il n'est griffe ni dent en la bête irritée
Qui de la mettre en sang ne fasse son devoir.
Le malheureux lion se déchire lui-même,
Fait résonner sa queue à l'entour de ses flancs,
Bat l'air, qui n'en peut mais ; et sa fureur extrême
Le fatigue, l'abat : le voilà sur les dents.
L'insecte du combat se retire avec gloire :
Comme il sonna la charge, il sonne la victoire,
Va partout l'annoncer, et rencontre en chemin
L'embuscade d'une araignée ;
Il y rencontre aussi sa fin.

Quelle chose par là nous peut être enseignée ?
J'en vois deux, dont l'une est qu'entre nos ennemis
Les plus à craindre sont souvent les plus petits ;
L'autre, qu'aux grands périls tel a pu se soustraire,
Qui périt pour la moindre affaire.

Réponse de Terra Incognita

Avant...
Enfin il n'y a pas pas si longtemps on trouvait tout la Samaritaine!

La Samar d'avant n'est plus !

Mais il nous reste les Fables de Lafontaine
Où l'on trouve tout .

Un bon cru en somme que cet homme.

boscavert, 15/08/2021 17:09 :
Préférez vous Zola est le bonheur des dames?

Réponse de Lulu22...

"Il y a 2 façons d'en- uler les mouches: avec ou sans leur consentement " ...
BORIS VIAN
Sauf au tarot

Réponse de Terra Incognita

Le Bonheur des dames est devenu le Bon marché ! Je crois. Pas mal ma fois....

Mais revenons-en aux mouches .... De ces mouches noires posées sur le visages des coquettes et qui disaient sans parler dans les salons de l'ancien temps.

Réponse de boscavert

Nana, la mouche d'or,
Et, lâchant la chemise, attendant que Muffat eût fini sa lecture, elle resta nue. Muffat lisait lentement. La chronique de Fauchery, intitulée La Mouche d'or, était l'histoire d'une jeune fille, née de quatre ou cinq générations d'ivrognes, le sang gâté par une longue hérédité de misère et de boisson, qui se transformait chez elle en un détraquement nerveux de son sexe de femme. Elle avait poussé dans un faubourg, sur le pavé parisien ; et, grande, belle, de chair superbe ainsi qu'une plante de plein fumier, elle vengeait les gueux et les abandonnés dont elle était le produit. Avec elle, la pourriture qu'on laissait fermenter dans le peuple, remontait et pourrissait l'aristocratie.
Elle devenait une force de la nature, un ferment de destruction, sans le vouloir elle-même, corrompant et désorganisant Paris entre ses cuisses de neige, le faisant tourner comme des femmes, chaque mois, font tourner le lait. Et c'était à la fin de l'article que se trouvait la comparaison de la mouche, une mouche couleur de soleil, envolée de l'ordure, une mouche qui prenait la mort sur les charognes tolérées le long des chemins, et qui, bourdonnante, dansante, jetant un éclat de pierreries, empoisonnaient les hommes rien qu'à se poser sur eux, dans les palais où elle entrait par les fenêtres.

Réponse de Camphinois

Bourvil préférait les abeilles

Réponse de Terra Incognita

On voit que Jaidinon a fait mouche....

De même que Zola et celui qui a rappelé cette si parfaite description de Nana qui est un personnage INVENTE et qui n'a rien à voir avec la réalité .
Il est utile de le rappeler

Réponse de Terra Incognita

Gare à la Mouche !
L'indic est partout

Réponse de mimie.

Messieurs, enfin. La mouche est un élément de la coquetterie féminine.

Selon la légende retranscrite dans Les Amours de Vénus, et reprise dans La Faiseuse de mouches (1661), cette mode nous viendrait tout droit des Dieux. Voici la petite histoire : alors que des mouches se posent sur le visage de Vénus et qu'elle s'apprête à les chasser, Mercure l'en empêche, lui avouant que cela sied particulièrement à son teint.

De là Vénus prit occasion de s'imaginer qu'il fallait donc porter des mouches artificielles pour avoir bonne grâce ; tellement qu'elle s'appliqua de petites noirceurs au visage, tantôt en un endroit, et tantôt en l'autre.

La Mouche n'était pas toujours placée au même endroit. Parfois sur le décolleté, parfois sur la joue, sur le front, sur le menton. En fonction de sa position sur le visage ou le décolleté, la mouche prenait une signification et une symbolique bien particulière, pour transmettre un message précis. Elle reflétait la personnalité et l'humeur de la personne qui la porte. Une mouche vaut mieux que quelques paroles.
- Sur le front : la duchesse ou la majestueuse
- Près de l'oeil : la passionnée
- Sur le nez : l'effrontée
- Sur les pommettes : l'enjouée
- Au milieu de la joue : la galante
- Au coin de la bouche : la *****
- Sur les lèvres : la coquette
- Sous la lèvre, voire le menton : la discrète
- Sur la poitrine : la généreuse


Bonne après midi à tous
mimie.

Réponse de boscavert

mimie est une coquette, JAIDINON a raison,
Le jeu de tarot avec "mouches" existe en d'innombrables variantes, du pays lyonnais au Nord, ainsi qu'en Belgique où elles sont beaucoup pratiquées.

La plupart du temps, les acteurs d'une partie se mettent d'accord avant le commencement des jeux pour définir le fonctionnement des mouches.

On peut jouer avec une seule mouche, ou bien avec plusieurs.
La mouche est une mise supplémentaire qui vient s'ajouter au montant règlementaire du contrat. Elle est généralement approvisionnée par chacun des joueurs au départ de chaque jeu, le donneur y mettant 2 fois plus que les autres.
Elle est généralement matérialisée par un récipient quelconque dans lequel sont mis au fur et à mesure les jetons nécessaires.
Lorsque le preneur remporte la partie, outre son contrat il empoche également la mouche. En revanche, s'il perd, il paie son contrat et double la mouche.


Pour éviter d'avoir des mouches qui deviennent trop grosses, et aussi maintenir l'intérêt de la partie, les joueurs conviennent souvent de "limiter" le montant de la mouche, mais d'en multiplier le nombre.
Ainsi, si la mouche a été par exemple limitée à 500 et qu'elle contient déjà 300, le preneur qui perd mettra 200 dans la mouche actuelle, et en ouvrira une autre dans laquelle il mettra les 100 restants.
Bien entendu, on encaisse les mouches dans l'ordre où elles ont été créées, de la plus ancienne à la plus récente pour finir.
Par exemple, suite à plusieurs chutes, il y a sur la table 3 mouches de 500 (les plus anciennes) et une de 200. Si le preneur gagne, il encaissera la première mouche de 500, celle de 200 continuera de se compléter jusqu'à ce qu'elle atteigne sa limite ou soit gagnée.


Lorsqu'une table décide d'arrêter de jouer alors que toutes les mouches n'ont pas été gagnées, l'ensemble de ces dernières est réparti en parts égales entre les joueurs participant à la dernière partie, à moins qu'ils en aient convenu autrement au départ.

Parmi les variantes de mouches les plus connues et les plus prisées figure la "progressive", qui est une mouche limitée mais dont le montant maximum devient de plus en plus grand.
Exemple. Les joueurs conviennent que la 1ère mouche sera limitée à 500, et que les suivante monteront d'un pas de 500.
Si la première mouche atteint sa valeur limite et n'est pas gagnée, la deuxième mouche aura une limite de 1000. Puis la suivante 1500 etc etc.
On ne redémarre à la valeur limite de départ que lorsque toutes les mouches ont été gagnées.


Quelques conseils si vous jouez de l'argent avec des mouches.

C'est un vrai piège, on peut y laisser une vraie fortune en une seule soirée, même avec un petit barême (1 centime du point).
D'autant qu'il existe à peu près partout des "ententes" entre certains joueurs pour faire "raquer" le gogo qui va venir. Il semble y avoir un gagnant, mais lorsque le gogo est parti, le(s) gagnant(s) partage(nt) les gains avec ses complices.

Il existe aussi des tricheurs professionnels, qui utilisent des cartes spéciales marquées d'une encre qui n'est visible qu'avec des lunettes ou des lentilles spéciales (qu'on trouve d'ailleurs assez facilement). Votre adversaire voit donc toutes vos cartes, qui sont en apparence normales.
Refusez toujours de jouer de l'argent avec des inconnus (voire même des connaissances) s'il ne s'agit pas d'un jeu neuf, emballé sous cellophane, et d'une marque connue.

Quand on en vient à jouer de l'argent "sérieusement", il n'y a plus de convivialité ! Il faut être strict sur 7 règles :
1) personne ne touche aux cartes avant d'y être autorisé par le donneur ;
2) c'est le défenseur situé en face de ce dernier qui ramasse les plis de la défense, et lui uniquement (cela évite les "indications")
3) durant tout le jeu, c'est à dire à partir du début de la distribution jusqu'au comptage, personne ne parle.
4) à l'issue de la distribution, et jusqu'au comptage final, le chien n'est touché qu'une seule fois, par le preneur, qui le met sous un récipient lorsqu'il a réalisé son écart (il y est mis directement par ce dernier en cas de GS ou GC).
5) A l'issue du jeu, les points sont comptés par le preneur sur ses plis. Une fois que ce décompte est fait, le défenseur face au preneur et lui seul peut compter les points de la défense pour vérification.
6) les spectateurs éventuels doivent se tenir à un mètre des joueurs et observer le silence pendant la partie.
7) il ne doit pas être servi à boire, à manger ou passé commande durant un jeu, mais uniquement entre deux parties.

Bien entendu, cela n'éloigne pas toute possibilité de triche, mais les limite déjà suffisamment.
Vous fuirez les joueurs "tubards" qui ont tendance à tousser ou à se racler la gorge, les atmosphères sombres propices aux mouvements sous la table, et vous demanderez que les fumeurs ne se livrent à leur vice qu'entre 2 parties (pour ceux qui ne connaissent pas le monde du "jeu", il existe des "codes" de toux, sur la façon de fumer etc etc). Attention aussi aux gains faciles en début de soirée, qui sont souvent un "appât" pour le gogo...

Enfin, faites aussi attention au lieu où se déroulent les parties. Il existe des établissements où le patron ou un personnel de service peut avoir partie liée avec certains des joueurs et être intéressé à la victoire de ces derniers.


En dehors des techniques de marquage des cartes qui sont permanentes pour la durée des jeux, les "vrais" tricheurs pros se livrent à la triche en général une à 2 fois dans la soirée, pas plus, mais au bon moment. Lorsqu'il s'agit d'une entente pour plumer un "pigeon", cela laisse quelques occasions, et c'est particulièrement vrai lorsque les mouches commencent à devenir importantes.


Pour résumer, ne soyez pas parano, mais soyez extrèmement méfiant.

mimie., 16/08/2021 14:50 :
Mais je connais ce jeu de la mouche! Je n'ai pu m'empêcher de jouer sur les différentes significations de ce mot.
Et disposer une mouche sur son visage est bien un jeu, n'est ce pas? Celui de la séduction au XVIIIème siècle.
boscavert, 16/08/2021 15:16 :
Oh!! la menteuse, elle a la mouche amoureuse:):)
mimie., 16/08/2021 21:57 :
Selon mon humeur, cher jaidinon :-))

Réponse de mimie.

"c est quoi la mouche ? qu'il demande jaidinon?
La mouche, une mouche c'est un espion ou un menteur en argot (jusqu'au XVIIIème siècle) car cet insecte était considéré comme très habile. On parlera ensuite de mouchard.

Glad, 16/08/2021 16:34 :
Ben, moi, j'aime pas les mouches : elles font du bruit, se traînent partout, et contaminent la nourriture!
Un coup de tapette, et hop, plus de mouches.

Réponse de Glad

J'aime toujours pas les mouches, elles sont sales et se faufilent partout..

Réponse de Nerkan

Moi je dis merci aux mouches, car leurs larves, les asticots, me permettent de pratiquer ma grande passion la pêche au coup, ou a l'anglaise, ou au feeder, ou au swing tip ou au quiver tip...

Glad, 16/08/2021 19:16 :
J'ai trouvé des larves dans mon camembert..Véridique..
Alors j'aime toujours pas les mouches..
mimie., 16/08/2021 19:57 :
@Glad
Moi aussi j'ai horreur des mouches :-))

Réponse de Nerkan

Par contre je ne pêche pas a la mouche..

Glad, 16/08/2021 22:06 :
J'aime pas la pêche non plus, dans la vie ou au tarot!..
Nerkan, 17/08/2021 07:46 :
Tu sais, je pratique le no kill... je prends soin des poissons et je les remets toujours à l'eau..

Réponse de boscavert

jaidinon, le 16 août à 23h, tu poses une question ,
pkoi avoir dénommée une cagnotte "la mouche "?
Le 15 août à 13h04 , tu dis;
elle te met la pression .. te fais suer .. te fais prendre une décision difficile .. il y a même quelle que fois ou la valeur de la prise n a aucune importance tellement la mouche t'obsède
elle guette ton porte monnaie .. elle est la pour te détruire ou te ravir
mais dans tous les cas a la fin du jeu la mouche ne finit jamais seule ..
elle s en va toujours avec quelqu'un ..
La mouche du tarot comme la mouche de Jean de la Fontaine, est obsédante, Ce pourrait être la réponse à ton interrogation,

Réponse de Terra Incognita

En faisant attention à leur Mouche-tache car pleine de chocolat la Mouche-tache attire les mouches et c'ets assez dégueu. Non ?


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