Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Feriez vous le mène chien ?
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 156pts | -52pts | -52pts | -52pts |
| Manche 2 | -88pts | 264pts | -88pts | -88pts |
| Manche 3 | -96pts | -96pts | 288pts | -96pts |
| Manche 4 | -54pts | -54pts | -54pts | 162pts |
La manche 1/4 est terminée,
Joueur 1 réalise 42pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 1pts de gain) x 2(garde)
Joueur 1 marque 156pts, ses adversaires perdent 52pts.










































































La manche 2/4 est terminée,
Joueur 2 réalise 60pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 19pts de gain) x 2(garde)
Joueur 2 marque 264pts, ses adversaires perdent 88pts.











































































La manche 3/4 est terminée,
Joueur 3 réalise 64pts
Réussite du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 13pts de gain) x 2(garde)
Prime pour le petit au bout : 20pts
Joueur 3 marque 288pts, ses adversaires perdent 96pts.










































































Dernière manche en compétition duplicate D1 à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 43pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 2pts de gain) x 2(garde)
Joueur 4 marque 162pts, ses adversaires perdent 54pts.










































































Efficace ou non, j'en sais rien. Mais ce n'est pas l'écart que j'aurais fait. Les points à prendre sont à kro (R C) et à coeur (D C V). Comme très souvent je garde ma longue, je ne touche donc pas aux pics. Il me reste donc à écarter mes 4 kro plus 8 et 9 de coeur.
Bonjour toutes et tous,
@ CAMPHIN, merci pour cette donne et la question, celle-ci incite à faire 2 réponses faciles "oui" ou "non", voir "oui et non". Peux tu préciser ta question ?
@ CHRIS, au moins tu es franc "tu ne sais pas si efficace ou non". La suite de ton raisonnement est très pragmatique, il a le mérite d'être clair et concis. Ta logique est bonne, bravo. Il serait intéressant que tu creuses un peu le " efficace ou non", puis le raisonnement sur le rendement de la donne.
J'attends vos réponses pour avancer.
Cordialement.
Bibi
Bonjour,
D'accord avec l'analyse de Chris. La défense voyant le chien est censée jouer carreau et on peut espérer récupérer R et C, et garder le V risque de faire perdre au preneur 2 points du V , voir plus si R ou C tombent au premier plis. A pique, on peut espérer faire couper la défense suivant la distribution avec R et D alors qu'en gardant à coeur R et 3 petits , c'est le preneur qui a le plus de chance de couper avant.
A mon humble avis, le chien n'est pas efficace.
Au plaisir de lire d'autres analyses
Bien cordialement
Bonjour,
Nous y voyons un peu plus clair sur la demande de CAMPHIN, il cherche comment faire mieux, donc améliorer son résultat sur cette main.
Je rejoins une suggestion commune de POMPON, ISASOSO, CHRIS340, l'écart est bon a priori.
Pouvons nous faire mieux ? Voici mon analyse :
Une garde est jouée
Formule Duplicate / 4 Entame au preneur
Le chien : A 3 / P D / Coeur R / Kro V 7 / Tr R
La main ( chien inclus, avant écart)
A : 21 20 19 16 11 6 5 3
P : R D 6 3 1
C : R 10 9 8
K : D V 7 2
T : R D C
Total 24 cartes.
Evaluation chiffrée de la main :
Plis de tète :
Pique : R D / le R = 6 pts la D = 5 pts Total = 11 pts
Coeur : R / le R = 6 pts Total = 6 pts
Trèfle : R D C / le R = 6 pts la D = 5 pts le Caval = 4 pts Total = 11 pts
Total levées de tète = 28 pts
Le 21 vaut 6 pts Total = 6 pts
évaluation des levées de coupe : (hors 21) 4 plis X 5 pts = = 20 pts
(Chaque carte vaut : 91 pts : 78 = 1,25 X 4 = 5 pts)
Nous chiffrons le chien : K : D V 7 2 + C : 10 9 = 5 pts
Mon évaluation du total de points à réaliser est donc de = 59 pts
La main avec écart option A: (écart fait)
La main ( après écart)
A : 21 20 19 16 11 6 5 3
P : R D 6 3 1
C : R 8
K :
T : R D C
Puis-je tenter de faire plus de points ?
Option B : écarter 3 Coeurs et 3 piques :
Cela implique de tenter une impasse sur Kro : D V 7 2
3 cas sont à apprécier.
1. L'adversaire joue Kro à un moment du jeu : à la vue du chien je pense même qu'il n'est pas exclu de voir une contrat attaque Kro.
2. Le R de Kro est second ou 3 ème (voir sec, c'est moins probable mais je peut aussi provoquer ou inciter les défausses).
3. J adopte une ligne de jeu qui va contraindre la défense à commettre une erreur. TA TA TA
Voici la main de la seconde option d'écart :
La main ( chien inclus, avant écart)
A : 21 20 19 16 11 6 5 3
P : R D
C : R
K : D V 7 2
T : R D C
Total 18 cartes : le compte est bon.
Je vous livre ici 2 options pour un résultat (rendement) au moins identique, le contrat gagne.
Faites vos comptes, votre plan de jeu, choisissez un écart A ou B, expliquez vos choix.
Expliquez votre choix si par exemple vous gardez une D seconde, 2 singletons, ou autres ...
A vos claviers pour cette seconde donne.
Cordialement;
Bibi
Bonjour,
Je ne comprends pas ton évaluation de points car pour moi un pli avec 4 atouts sans le 21 compte 2 points et le chien vaut 7 points : j'ai appris à compter comme cela .
Ton évaluation est avec une répartition très favorable des couleurs , surtout à trèfle
J'ai déjà fait et expliqué mon choix pour option A (voir messages précédents) et espérer faire plus de points que 59 je ne peux pas répondre car comme je l'ai dit ton évaluation de points n'est pas certaine ou acquise . Par contre j'espère faire plus que 2 points avec mes atouts en coupant ou surcoupant des têtes à K ou C suivant la répartition car la main a des atouts forts.
Bien cordialement
Bonjour amis sportifs,
Sur cette donne un élément complémentaire peut vous aider.
Si vous mettez au chien: D V x x Kro / 10 9 8 de Coeur: le chien vaut 7 points.
Si vous mettez au chien: 6 3 1 de pique / 10 9 8 de Coeur: le chien vaut 3 points.
Je laisse la suite à votre sagacité, votre fine analyse fera le reste.
Cordialement.
Bibi
Bonjour POMPON,
Les 2 options sont présentées, il est vrai que 6 3 1 de pique ne feront pas ou rarement de plis. Ceci étant imaginons R D 6 3 1 dans une couleur répartie 5 3 3 3, le 3 et le 1 sont bien affranchis et réalisent chacun 1 pli de plus. Donc l'impossibilité que tu affirmes est dans ce cas nettement moins vrai.
Cordialement.
Bibi
A ce jour ,Apres avoir posé cette question ,je n'étais pas allé voir les choix des premiers , donc OK écart peu efficace .Je dirais pas très bien car en entamant la partie, en général ,si je peux gérer les premières mènes (en dupli ) je fais une coupe si je peux sauver les points .Vous avez donné pas mal d'idées concernant la façon de de voir cette donne et je vous en remercie .Je laisse ouvert le sujet pour vos débats positifs et enrichissant .
OUI CAMPHIN,
Tu as bien compris l'intérêt du forum, on peut y poser des questions, demander des avis, en émettre soi même.
L'objectif est de trouver les outils qui permettent de s'améliorer chaque jour un peu plus. Ta réaction est très bonne, il est une réalité incontestable au tarot " plus tu commets d'erreurs, plus tu progresses. "
Cordialement.
Bibi
Si tu as lu ma bio POMPON, tu vas comprendre ce que j'exprime en général dans les sujets traités. Si tu regardes le doigt tu ne vois pas la lune, mais aussi: ( si tu ne regardes que la lune ta vision peut être réduite).
C'est souvent le cas au tarot, quand tu es défenseur il faut être lisible par tes partenaires, quand tu es preneur tu dois masquer tes intentions, parfois créer une illusion. Un très bon attaquant sait user et abuser de ces effets d'optique.
Promis je vous en expliquerai plein au fil des parties.
Bibi