Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Quelle(s) entame(s) préconisez vous? Merci !
Réponse de Bibi8921
Bonjour,
Avec ces 7 Kro aucune hésitation pour moi ce sera 4 de Kro: au pire une surcoupe va très vite se profiler.
Cordialement.
Réponse de DAG 57
CC
6 d'atout
Mon jeu : belle main à l'atout MAIS faiblesse à coeur.
Il est probable que ce soit la force du preneur.
Donc ma main risque de ne pas jouer...
Et si par miracle, le preneur joue K ou PIk ma main va jouer...
Pour moi K est beaucoup trop long et je risque de faire mal à une main forte potentielle en défense.
Il faut craindre aussi d'autres déséquilibres dans les mains de tout le monde. (chaque joueur se retrouvant long à une couleur)
Le chien n'est pas si fort que cela donc il n'y a pas urgence à trouver le coupe.
Une main forte ne sera pas gêné par ce coup d'atout et ce 6 d'atout promet une protection (19 ou 20 ou21) .
Et permet de gagner un temps éventuel sur la tenue coeur, ou K mais j'y crois pas
Pour le pik; mes 4 pik peuvent tenir puisqu'on aura gagné un temps en jouant atout.
Mon partenaire du milieu va aussi pouvoir signaler son petit s'il el possède et le joueur de devant envoyer son plus gros atout.
Si le preneur s'excuse, il pourra fire l'ouverture que je demande ou jouer atout s'il en a envie.
Avec un chien plus fort 2A, une dame 2ième par exemple et 2 cartes faibles de la mëme couleur, j'entame K
Amicalement
Dag
slt dag
une coquille c'est glisser dans ton raisonnement , c'est toi qui est au milieu !
est ce que du coup ton raisonnement reste le meme ?
a plus
Ah oui pardon....
Ben ici pour moi ca ne change pas grand chose puisque le 6 d'atout n'est pas une demande atout mais une demande ouverture et un transfert de main.
La main ira au fond qui dans le tarot moderne peut tout à fit fire une ouverture ou rejouer atout
A plus dans lebus
dans le cas présent ca fera coeur ou trefle... et ca trouvera la coupe §
Comme 2 coeurs au chien, entame trefle plus évidente?
si c'est moi au fond il y a de grande chance pour que sa fasse 8 d'atout .... :))
Je n'ai pas de cpeur
ET je suppose (ici ce n'est pas le cas) que ca peut être la couleru du preneur
Il en reste 14 à partager en 3 mains...
Dons si le preneur est à coeur, ma main ne va pas jouer
Je n'ai que 5 atouts donc si un de mes partenaire a 5 atouts et 4 coeur, il sera bien meilleur que moi
L'entame K dans une couleur septième n'est pas bon à mon avis
SI chien plus fort, entame K,
Si j'ai une main plus équilibrée, 2coeur, 6 k 3P et 2T, ce sera aussi K...
A plus
Réponse de chris340
Partie intéressante et l'entame peut être déterminante. Le chien est faible, j'ai une longue, une coupe et j'ai la protection de la protection à l'atout.
Ca sent le piège pour le preneur !!! Ca sent aussi la tenue !!
Il y aura certainement une tenue à coeur, moi je tiens à kro et j'ai la petite tenue à pik.
Pour moi c'est hors de question de partir kro, pik je peux tenir, trefle je n'ai rien, et coupe à coeur.
Pour moi il n'y a pas trop d'hésitation à lancer atout non demandeur. Ensuite nous en saurons un peu plus en fonction de la jouerie du preneur, ou du partenaire du fond. Le pire serait que (s'il a pris la main) le preneur envoie coeur, sur ma coupe franche je serai coincé pour jouer atout le 15 ayant été posé devant au premier tour.
Si ca repart du fond, le petit aura chaud car avec 2 coupes il sera posé sur l'une des 2, donc l'ideal départ trefle, et titi devrait être posé sur la deuxième coupe et viendra tout naturellement à la maison. On va dire une chance sur 2.
Réponse de chris340
j'ai un peu peur que sur sa question intiale, Aloune puisse dégager une réponse claire et nette. Elle ou il aura au moins tous les éléments pour se décider.
Petite erreur c'est plutôt, Aloune ne puisse
Réponse de aloune
Merci pour tous vos avis.
A l'entame, je n'ai vu que les options carreau ou pic: j'ai des pièces dans les deux, et roi dans aucun, donc pour moi a peu près même probabilité que le preneur ait roi ou coupe dans l'une ou l'autre de ces couleurs; mais le carreau est vraiment long chez moi et risque d'embêter la main forte? Donc je choisis le pic.
A l'entame, je n'avais pas pensé à atout, mais a posteriori, atout me semblait l'entame la plus logique.
Réponse de aloune
Je reviens sur cette question avec quelques autres questions.
"- j'ai le trait de l'entame (cela compte pour beaucoup) dans ma décision"
kesako??
"Je n'entame
pas atout, car je suis 5ème (4, 5 et 6 ATOUTS) est bien souvent une mauvaise longueur pour le jouer. "
POURQUOI ça c'est souvent pas bon 5é, et dans quels cas ce sera finalement bon?
Réponse de Patdu60
Je suis au milieu et j'ai une main correcte, alors je choisis de partir du 4 k. Du fond, je ne serais jamais parti k 7eme, trop de risque d'un coupe en defense devant le preneur.
Je considere que ma main d'atouts est trop juste (6eme) pour engager atout.
Trefle fausse annonce, a éviter si table fft mais en tout etat de cause aucun motif de jouer cette couleur.
Avec cette main, je fais un choix par élimination.
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Je vais poser la questions aux meilleurs joueurs de France
Je reviens vers vous avec réponses dans quelques jours
Réponse de Bibi8921
Bonjour,
Les raisonnements sont divers et très variables, à la lecture de l'option entame atout (que je respect) j'oppose 2 arguments à cette logique.
Les probabilités de répartition sont défavorables:
Si le preneur détient 8 atouts (voir 7, ok) ses 8 atouts + mes 5 atouts = 13 atouts pour qu'un joueur détienne 7/8 atouts et devienne main forte, donc répartition 8 / 5 / 8 / 1 (y compris excuse) le cas est loin d'être à plus de 35 %.
Avec ma répartition 7 / 4 / 2 / 0: 5 atouts = 18 cartes la probabilité qu'un de mes partenaires détienne 7/8 atouts plus la tenue de la couleur du preneur est loin d'être évidente: 5 / 5 / 4 / 0 ? 5 / 4 / 4 / 1 ? OK pourquoi pas mais toujours inférieure à 35 %. Les 2 conditions cumulées se divisent et le résultat arrive à moins de 20 % des cas.
Le second élément moins mathématique est le champs du tournoi:
a) Sur le site parmi les joueurs qui vont entamer avec cette main, combien vont entamer atout naturellement, sans tenir compte des probabilités exposés plus haut ?
b) Sur le site parmi les joueurs qui vont entamer avec cette main, combien vont entamer atout, en tenant compte des probabilités exposés plus haut ?
Autre élément en faveur de l'entame Kro, une surcoupe est plus probable (sans connaissance de la distribution).
Nous pouvons tenir le même raisonnement lors d'une compétition dupli de très bon niveau, Master ou pseudo qualification championnat de France. Dans les 3 cas les probabilités ne changent pas, donc l'option entame Kro du milieu restera côté à 65 % +.
Cordialement.
Bibi
Coucou Bibi
Je ne parle pas d'une main extra-ordinaire à l'atout chez un de mes partenaires...
8 + 5 soit 13 soit 9 atouts restants (car je compte excuse)
donc 5-4 ou 6-3 pas impossible
mais ce dont je parle c'est une main 5 ou 6 qui est plus équilibrée aux couleurs que moi...
Je ne dis pas que K n'est pas la bonne entame, c'est une entame qui me déplaît...
Donc je cherche autre solution...
Réponse de DAG 57
Après rapide enquête, L'entame qui se dégage de l'avis des grands joueurs de France est l'entame Carreau et de regarder ce qui se passe mais en soulignant bien qu'il ne faudra pas forcement y revenir sauf si le preneur développe une couleur qui nous arrange.
Amicalement
DAg