re Bruno
et je comprend trés bien ton raisonnement avec lequel je n'est pas de soucis !
le truc qu'il faut prendre en compte , c'est que ce n'est pas @Nulache ( le joueur 2 ) qui demande atout mais c'est moi ( le joueur 1 ) en lui indiquant que je tient tréfle . l'idée est donc d'enlever les atout en def et / ou de chasser titi , et comme tu t'excuse comment doit on interpréter cette excuse ? ( puisque c'est le 1er tour , puisque plus vite tu vas te débarrasser de tes atouts plus vite tu vas pouvoir défausser tes points )
puisque pour nous , tu n'a pas de raison de protéger ma main pour le moment, puisque c'est moi qui est demander atout .
tu vois ?
bonne soirée
slt
bien sur que l'on sait que Bruno ( Jaidinon ) ne joue pas fft .
et comme la dit plus haut le @Tocard
" beaucoup de joueurs non FFT, jouent justement cette convention FFT de :
"sur entame atout de la défense, posée l'excuse au premier tour en fourniture , demande l'arrêt immédiat de la jouerie atout".
je me suis permis de modifier un poil la phrase car pour moi cela demande l'arrêt , et pas forcément la possession du petit ( meme si c'est le cas pour la majorité des cas )
le truc que je me dis à l'instant T ( avant de commencer le pli 5 ) , et j'ai très certainement tord ! tjr aucun soucis .
-le chien blanc ( 3 pik et 2 tréfle )
-mon jeu 9 atouts par 15.18.19 , coupe a kro , 4tréfle
-l'entame du preneur à tréfle !
-le retour du preneur à tréfle du 10 !
- le coup du tonton , non parait improbable ( il serait donc bien sur tréfle ! )
-Bruno na pas vu la tenue ( normal pas fft )
- entame coeur , le roi se pose , le preneur fournit
-Nulache qui a vu la tenu joue atout
-tu t'excuse
on en est là , je me demande pourquoi tu t'excuse !
-si tu na pas d'atout tu défausse des points .
- si tu as 1 seul atout ( plus excuse ) tu doit le poser pour ne pas te retrouver en main au pli suivant
-si tu as 2 gros atouts ( plus excuse ) tu doit en poser 1 pour ne pas te retrouver en main au pli suivant et exploser 2 partenaire .
-impossible d'avoir une main forte et de refuser ce flanc !
c'est pour toutes ces raisons que je considére cette excuse comme un refus , et dans ces conditions cela ne peut etre que pour le petit . le preneur n'aurait donc que le 21 , continuer atout et perdre le petit dans ces conditions ne vaut probablement pas le coup .
je comprend que tu ne veux pas m'exploser avec le 14 et que tu joue l'excuse , ok .
maintenant si je rejoue atout et que tu prend la main du 17 .
tu va donc devoir revenir atout du 14 et là tu va nous exploser tout les 2 par contre , non ?
ps : l'ecart du preneur fallait y penser !
Bonjour à tous,
En effet mon post "plus haut " n'était ni une analyse, ni une réponse, je demandais juste, sans ironie ni moquerie si les réponses faites étaient satisfaisantes pour Jaidinon. (ou tout autre lecteur)
Apporter une réponse par une analyse demande avant tout des données précises et quelques précisions, en voici trois :
1° Signalisation FFT ou autres, ou pas de signalisation: Jaidinon a précisé qu'il joue sans signalisation toute la base de la ligne de défense doit donc être traité comme telle.
2° Les mots ont un sens: il est préférable pour éviter les confusions, de différencier "ENTAME " et Contre attaque ou ouverture d'une couleur.
a) Entame: La carte dite, d'entame est la première carte jouée dès le débute du jeu. Ensuite quand un joueur contre attaque dans une couleursa carte est soit une contre attaque, soit une ouverture (au choix). .
b) La tenue d'une couleur: Concerne toujours la ou les couleurs détenues par le preneur. Par convenance il est défini que le minimum est 5 cartes avec D 9 x x x ( strict minimum C 9 8 x x). On affiche clairement 2 arrêts dans la couleur du preneur. Plus main forte a priori.
Pour beaucoup de joueurs la tenue s'annonce en posant une petite carte en seconde carte, donc 8 suivit d'un 3 indique clairement j'ai la tenue dans la couleur.
Ceci étant précisé nous pouvons aborder l'objet du délit: voir ou ne pas voir la tenue
Dans la donne exposée par Jaidinon, la clef de la ligne de défense se résume à cela:
Le preneur a entamer R de T et poursuivi T, le joueur du milieu fourni 5 puis 1 de Trèfle ( il affiche tenue de la couleur malgré ses 4 cartes D 8 5 1, trop léger a priori mais pourquoi pas.)
Un premier constat peut être fait dès le second pli: La ligne de défense est limpide (ou pas).
Le joueur 1 devait il annoncer Tenue Trèfle ? Pourquoi ?
Si le joueur 4 lit la tenue TENUE, quelle carte doit il contre attaquer ? Pourquoi ?
A vos claviers, vos avis et critiques seront utiles pour la suite, la seconde partie avec les réponses appropriées devraient vous paraîtres plus claires.
A très vite, cordialement.
Bibi
merci pour toutes ces précisions bibi , du coup c'est beaucoup plus clair pour moi maintenant .
sympa
Bonjour tous,
Voici un peu tardivement mon analyse sur cette donne, désolé pour la grippe je n'ai pas vraiment suivi le forum et cette donne pendant cette période.
Trois observations rapides pour resituer le contexte :
L'annonce main forte est limpide dès qu'un joueur annonce tenue dans la couleur du preneur.(sinon il fausse la continuité de la défense)
Le joueur 2 l'a très bien vu( il détient 20 8 2 ) il obéit et joue le 2 comme demandé par son partenaire.
Notons qu'avec 20 et 2 sans le 8 il aurait dû jouer le 20 : prenant ainsi la précaution de ne pas bloquer la main. Cela s'appelle préserver une carte de sortie, évitant ainsi le blocage du 20.
étrangement nous allons retrouver le même principe de précaution avec la main du joueur N°3,
il détient Exc 17 14, le cas serait identique avec 18 17 14, on joue le 17 pour garder la carte de sortie au 14. (élémentaire mon cher WATSON).
Avec Excuse 17 14, même technique on évite tout risque de blocage au 17, on le joue direct.
Notez que la pose de l'excuse sur le 2 d'atout ne sera conservé quand cas d'inconvénient à continuer atout: C Q F D … qui empêche ce joueur de détenir Exc 17 14 Petit ?
S'il se retrouve en main à la D de Pique (par exemple) il jouera son 14, évitera tout blocage en main, il placera rapidement l'excuse ensuite si plus rien à protéger.
Je ne vois aucune autre alternative à cette ligne de jeu après annonce main forte du partenaire.
Cordialement.
Bibi
Très juste SAM cela fait parti des options sur ce type de donne: tu as trois options possibles à ce niveau du coup.
1° tu poses excuse au risque que les partenaires penses à un inconvénient pour continuation atout (je retiens le fait que la signalisation tenue et main forte soit lue)
2° Au delà de ça 14 ou 17 sur le premier pli atout, dans ce cas si j'avais le petit il serait donc 3ème ... Exc 17 1 ? ou Exc 14 1 ? Voir Exc 17 14 1 ? L'option est simple: soit je prend le risque d'un blocage au 17 en posant excuse ou 14 soit je pose 17 qui me laisse l'opportunité de poser soit 14 soit Excuse en fonction de la continuité du flanc..
Revenons à une base plus mathématique: si 8 atouts chez le preneur, 8 atouts chez la main forte, total 16 atouts: le résidu de 7 cartes est de toute évidence 4/3 (3 chez moi, 4 chez le N° 4 de la défense). = 24,7 % des cas.
L'option éviter le blocage est prioritaire: ok le cas Exc 17 1 existe, raison pour laquelle dans ce cas je pose excuse au premier tour.
Cordialement.
Bibi
1) pourquoi si tu pose le 14 il y aurait blocage? si tu pose le 14 , le prochain tour d'atout tu posera donc le 17 ( tout le monde comprendra donc que tu na pas le petit , aucun doute n'existera ) et si jamais tu te retrouve en main tu posera l'excuse pour continuer le flanc .donc pas de blocage .
par contre effectivement dans ce cas l'excuse ne pourra pas te servir a autre chose ( protégé une pièce , ce rallonger dans une couleur , .... )
2) pourquoi voir la main forte avec 8 atouts ? le flanc atout peut très bien être choisit pour une " réel tenue " et donc on peut y voir que 6 voir même 5 atouts , non ?
bonne soirée
J'imagine donc que c'était 6 atouts chez la main forte ?
OK SAM je vois que cette notion de répartition probable de résidu restant est mal compris, rien de grave ce raisonnement n'est pas si évident à construire.
D'autre pars je ne prétends pas qu'il y aura blocage en main obligatoirement, j'applique un simple principe de précaution destiné à éviter tout blocage au 17.
Dans ce cas et pour cette main chacun a noté que l'excuse permet de ressortir et éviter le blocage, la main forte peut alors rejouer atout etc. L'exemple valant pour visualisation ou non du danger d'un blocage.
alors je te cite " je vois que cette notion de répartition probable de résidu restant est mal compris, rien de grave ce raisonnement n'est pas si évident à construire."
j'adore quand tu me prend pour un con avec un vocabulaire sympa , par contre j'aime bien comprendre, donc si tu pouvait avoir l'amabilité de m'expliquer
" Revenons à une base plus mathématique: si 8 atouts chez le preneur, 8 atouts chez la main forte, total 16 atouts: le résidu de 7 cartes" , ce serait super sympa .
merci d'avance