Suis assez d'accord avec jaidinon. La prise du fond avec le roi pour lancer atout derrière oblige obéissance des partenaires.. Au pli 7, je pense que j'aurai continué atout plutôt que l'ouverture coeur. Pour le pli 14 ouverture trèfle interdite, j'aurai aussi envoyé atout.
C'est bizarre je partage ton analyse et pour cause je suis le joueur.
Peu de points a sauver, v et d a pique que je sauve d'ailleurs, je decide d'ouvrir le jeu
Sur atout, j'obeis proposition du fond, il y a bien une raison vu ma main d'atout. Erreur qui conduit a la perte du .1.
Et je pense que l'on annonces pas une tenue avec un roi...
Bonjour à tous,
Le message envoyé par le joueur 4 est clair, j'ai la tenu et je veux atout
Le message envoyé par le joueur 1 est clair aussi : j'ai le petit et j'ai le petit court sinon il ne paniquerai pas comme çà !
PAr déduction, le jouer 2 peut-il être plus long à l'atout? Probablement...
Avec les 3 carreaux du chien, on peut imaginer que le preneur soit 6ième ou au pire 5ième.
Il reste donc peu de carreaux à se partager entre j1 et J2... (3 maxi 4 )
Donc le joueur 2 doit il jouer atout et obéir au pli 4?
Perso au pli 3, je ne pose que le 16 ! et que le preneur s'excuse s'il veut !
Le 19 au chien est problématique et reveler ou montrer le 20 au preneur peut lui donner des idées...
Pour J2 : pli 3 je ne pose que le 16
Car ce n'est qu'une anticipation de tenue et un atout pair joué ! et on ne sais pas ou est l'excuse et ou est le petit...
Pli 4 maintenant
a la place de J2, je ne rejoue pas atout !
Mais je cherche la coupe...
Pourquoi ?
parce que j'ai 2 K, 3k au chien et couleur joué par le preneur, tenue annoncée, et donc pour moi J1 ets en singlette k ou au pire mais j'y crois pas 2ième... en tout cas le petit sera sorti rapidement et on va pouvoir enquiller sur la jouerie atout
Certes c'est une désobéissance mais il ne faut pas exclure que le petit peut valoir 14points et il faudra compenser la perte du petit en sauvant ces 14 points !
Ce qu'il y a de sûr c'est que je suis long à l'atout et j'ai des points long par conséquent pas en danger et que J1 est lui courte à l'atout et a peu être des points qu'ils va rentrer tres rapidement !
Quelle est la conséquence de ne pas jouer atout ?
Est ce qu'on perd un temps alors qu'une tenue se signale en temps normal sur 2 tours?
Oui on perd un temps qu'on peut réccupèrer en trouvant la coupe !
Ou est la coupe?
Puisque le preneur fourni pik (ou je suis long) et qu'un 2ième pic risque de gêner J4 ou J1 et que J2 est tres court à T, il ne reste que Coeur a ouvrir
La coupe sera trouvé... la main sera au preneur
Chassera t il?
Surement pas sans savoir vu le 20 et ayant coupé...
Va til rejouer K?
Surement et le petit va rentrer naturellement et on va jouer atout pour la tenue
La tenue aura été déclarée sur 2 tours ce qui est le tempo normal...
Il y a certes des notions d'obéissance mais aussi de désobéissance...
Et J2 epeut déduire que J1 est à 80% en singlette K !
voilà mon humble avis
Amicalement
DAg
Re bonjour
Je n'ai pas parlé de ce 2 d'atout
C'est forcèment une demande atout.... puisque il y a 3k au chien et que le preneur joue K et AUSSI le 19...
Il y ale paramètre du petit à prendre en compte
Donc pour moi, n ne peut jouer atout sur ce coup là que si on a le 18 ou 20
On est tres long et donc le petit s'il est en défense est forcement court et ce n'est pas avec le 13 que je vais le sauver.
Ce petit là peut valoir 14 points...
ET maintenant si on laisse le preneur jouer les k?
AUtrement dit, on prend du roi et on joue coeur en main forte...?
On trouvera coupe...
Que va faire maintenant le preneur?
continuer k?
Ors on sait que nos partenaires sont courts à k
Que va faire le possesseur du petit un fois posé?
il aura le choix :entre :
- atout s'il a compris que le roi de K ne peut pas se poser si on a pas la dame et donc qu'il y a une tenue possible (le preneur n'a ni roi ni dame)
- coeur la couleur demandée par le main forte
mais leplus logique avec aussi peu d'atout est de rejouer atout qui à revenir coeur s'il n'a plus d'aout après...
Amicalement
bonjour pose du 16 au lieu du 20 me semble une evidence
Salut à tous,
Ce qui me manque dans vos réponses (Dracot en parle un peu dans son post de 13h43) c'est quand la défense a choisi un flanc on continue ce flanc.
On ne change pas son fusil d'épaule en court de partie.
Joeur 2 joue atout pli 4, il doit aussi jouer atout pli 7.
Ciao
Mais si le petit en danger?
Est ce une demande d'atout?
Au pli 4 si tu rejoue atout, oui c'est un flanc
Au pli 4 le flanc n'est pas encore trouvé puisque le petit a été annoncé !!! donc faut il jouer atout?
si tu ne rejoues pas atout, et si tu essaies coeur et tu trouve la coupe, le flanc sera trouvé à coeur!
Je ne dis pas qu'il faut jouer atout pli 4