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Discussions sur la liste noire

Discussions portant sur la liste noire.

Supprimer la liste noire en duplicata

Problème non listé. Supprimer la liste en duplicata.
Bonjour et bonsoir. Puisqu'en duplicata sans doute pour cause du faible nombre de joueurs la fonction "Liste Noire" n'a pas les mêmes conséquences qu'ailleurs ( à savoir permettre à des joueurs qui ne souhaitent pas jouer ensemble de ne pas se retrouver. Ce qui est très acceptable ...) je suggère d'aller jusqu'au bout de cette exception en supprimant complétement en Duplicata la possibilité de mettre en LN. Personnellement lorsque je me retrouve pour jouer ,avec 1 ou 2 personnes qui me manifestent leur rejet ( la vision de ces personnages noirs barrés de rouge va jusqu'à me faire peur !!) ,je n'ai plus du tout envie de jouer ! On est alors aux antipodes de la convivialité ...Personnellement je n'ai personne en LN, donc ce n'est pas cela qui provoque de l'hostilité chez ces personnes que je ne connais pas .
J'en ai discuté avec une amie qui pense comme moi. Sincèrement maintenant au lieu de me faire une joie de jouer et de dire ou recevoir des petits mots gentils j'ai de l'appréhension !!.Mettre en liste noire n'est plus qu'un moyen de montrer son rejet ,et à la personne visée seule! .Il ne peut même pas y avoir de la solidarité de la part des autres joueurs qui eux ne se doutent de rien. Subir cette injure pendant les 4 parties de D2 me blesse.
Qu'en pensez vous ?
Danielle Flamant Dane 29

Réponse de Glad

Je suis entièrement d'accord, cet avatar noir barré de rouge choque quand on le voit, et perturbe aussi le bon déroulement de la partie, d'autant plus, quand nous n'en connaissons pas la raison.
Plusieurs sujets ont été ouvert à ce propos.
Ne pouvant pas revenir en arrière à propos de cette liste noire illimitée (car elle est utile pour x raisons, voir personnelle..).
Le moyen ,le moins blessant, serait de l'utiliser après la partie,( ou à la fin des quatre manches ) en allant manuellement sur la fiche du joueur non désiré comme partenaire de jeu, pour le mettre en indésirable.

Réponse de Dane 29

En quoi cette liste noire en duplicata est elle utile ??? Puisqu'elle ne permet pas de ne plus se rencontrer ,,Elle ne sert qu'à exclure et faire mal pour 4 parties en D2.La convivialité ,je la cherche...
Dane 29

Glad, Le 20 avril à 23h10 :
Oui, je suis d'accord avec toi, en ce qui concerne le duplicata.
Un grand changement est nécessaire,et le temps est peut-être venu,de modifier la façon d' utilisation de cette liste noire sur tous les jeux..
Je te souhaite de meilleurs partenaires de jeux, et souhaitons que l'Administration nous lise..

Réponse de NEUTRON

Bonsoir à tous
Afin d'éviter de repartir à zéro je vous propose de vous rendre sur :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6140/LISTE NOIRE
Vous verrez que votre idée y est partagée.
Bonne soirée

Réponse de Ann42

Entièrement d accord avec vous jouer 4 parties avec un joueur qui vous a mis en LN est très déplaisant ....j ai décidé de ne plus lister ......

Réponse de Dane 29

Après réflexion et discutions avec une amie qui joue sur le site je propose si on ne peut supprimer la LN en Duplicata de la rétablir complètement ,comme elle existe fort justement pour les autres parties ou compétitions ..Ainsi ,On NE RENCONTRE PLUS un joueur qui vous a mis ou que vous avez mis en liste noire. Des raisons louables peuvent exister: insultes, jugements méprisants, drague, anti/jeu, lenteur très, très excessive et permanente...
L'une ou l'autre solution mais pas cette position intermédiaire qui ne favorise que mal être et peur de retrouver
ce joueur "indélicat" .L'une ou l'autre solution me satisfaurait.
Bonne soirée.

Réponse de jaidinon

bonsoir
j avais ouvert un post il y a peu sur ca justement la LN en duplicate
parce que j vois pas a quoi elle sert dans cette competition vu que l on recroise ses joueurs et que nous sommes par le fait obliger de jouer avec sous peine d un abondon
alors moi si vous voulez j abondonne
j prefere abondonner que de subir ses joueurs avec qui j ai pas envie de jouer et peu importe le resultat ou mon resultat plutot puisque j fais tellement de partie en d1 ou masters que mes resultats meme negatif sont noyes dans la masse
par contre j handicap les 2 autres joueurs de jouer avec un IA et ca ca m embete beaucoup plus
parce que l IA c est pas federer au tennis
j pense que de mettre la LN en competitiion ne peux etre que benefique
ca eviterais a ses joueurs justement de faire attention a leurs propos en parties parce que a force d etre con personne ne jouera plus avec
le pire c est que ce sont des recidivistes incompris parce que ils sont tellement bons qu ils savent pas qu ils sont mauvais
alors moi j ai personne en LN vraiment personne mais par contre j pourrais jouer avec un joueur qui m y a mis pour une faute de jeux de ma part bref on fait tous des conneries mais certainement pas avec des joueurs insultant ou impoli et cela meme vis a vis des 2 autres joueurs
parce que si j devais commenter leurs conneries je n aurais de cesse
et un ptit message a ma dolce en passant euh la dolce
meme si j te trouve assez dure qque fois dans tes propos tu as le merites d etre authentique
et mo i j prend du plaisir a te lire meme si des fois tu te trompe de cible ..
poete ce soir lol
a+

CAMPHIN 83, Le 07 mai à 08h47 :
Superbe réflexion dans ton style personnel mais ho combien réaliste .
J'ai pu constaté tes dire :pas de LN après erreur mais petit commentaire entre 2 donnes ,commentaire bien plus instructif que "l'engueulade "',d'accord aussi pour abandon si joueur l'insultant à ou grosses fautes répétitives sur 2 manches de suite car cela n'empêchera pas de se contacter pour discuter des erreurs .L'IA n'empèche pas la partie de se poursuivre

Réponse de Dane 29

Merci pour le nouvel avatar "colombe de la paix". C'est beaucoup moins traumatisant que cet affreux personnage noir barré de rouge. Mes 2 propositions concernant la Liste Noire en D2( la supprimer ou la rétablir entièrement) ne sont pas retenues mais c'est un gros progrès .
Cordialement

Réponse de la dolce

Bonjour Tous,
Je découvre ce post que j'avais omis, et j'y découvre un compliment de Jaidinon fort agréable.
Tu ressens mes posts comme "assez durs", oui c'est aussi pour faire court, précis concis, tu veux y voir le verre à moitié plein, quand d'autres, une majorité, n'y voit que critiques ou le verre à demi vide...

Peu importe. Je te rejoins pleinement dans ton analyse. La liste noire est inactive en Duplicate, et c'est une des raisons pour lesquelles je l'ai fuit depuis longtemps.
Comment partager une partie sans être "contrarié" à devoir donner le change, c'est à dire FAIRE EQUIPE EN DEFENSE avec son "bourreau". La victime n'a qu'une envie, c'est de saboter la partie, et quand on a un minimum d'Ethique, on s'en va au risque de se voir sanctionner pour un abandon volontaire. De surcroît, celui qui a fauté volontairement n'aura aucune peine à recommencer, alors on n'est pas mazo mais obligé de partir...

Le sabotage est tout un Art pour certain : à un certain niveau, il y a des manières assez fines.
Les supers joueurs dont fait partie JAIDINON, savent bien les repérer, non seulement parce qu'ils jouent beaucoup, mais parce leur capacité d'analyse est plus rapide que les joueurs moyens ou plus faibles : quand certains joueurs ne font que 25 parties, pour d'autres qui en fonten font 250, il est facilement calculable qu'ils mettront 10 fois moins de temps à repérer les importuns.

OUI 250 parties en un mois pour les un et 25 pour d'autres, celà veut dire qu'il faudra 10 mois à ceux qui appliquent cette contrainte de 25 parties pour faire des repérages... (à pondérer évidemment).

Alors au petit jeu de la 'Et vas-y que j'te glisse un p'tit cavalier, ou un valet, mais pas volontairement.... sur une erreur que l'on regrette, mais calculée depuis le mois précédent ..." , bah je suis certaine qu'il y a des sportifs du genre. Et je vous parie mon billet, que les signalements de D1 ne vont pas tarder à se faire jour.

(25 parties c'est court, et on attend le mois suivant pour glisser la peau de banane bien mûre...)

Je te rejoins pleinement JAIDINON, ton franc parler sous des dehors "rugueux ou champêtres", est CLAIR, le mien parfumé à la "banane" que nous savons esquisser sur notre visage, hein ? !! pas vrai ?

Espérant que le lecteur aura ri au moins 2 secondes, c'est mieux qu'une insulte par l'écrit, ou par une carte que l'on glisse soi disant involontairement.

Cdt.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Je rejoins vos pensées Jaidinon et Dolce. Il est vrai qu'actuellement je fais une pause avec la d1, plus envie de jouer.. ca reviendra peut etre.. Effectivement cette LN inactive en dupli m'a toujours choqué . J'ai demandé le pourquoi du comment, avant d'etre consultant. Il m'a ete repondu, que c'etait ainsi pour " avoir une égalité parfaite entre tous les joueurs ". Vos posts respectifs prouvent le contraire, et les remarques concernant la convivialité aussi... Donc c'est un vrai problème qui devra etre abordé prochainement avec l'ouverture du sujet sur la refonte des compétitions duplicate... Va y avoir du sport... mdr...
Bonne journée à Toutes et Tous.

Denis MORVAN, Le 08 mai à 11h56 :
Bonjour
Celui ou celle qui ta répondu que la raison de la liste noire était " avoir une égalité parfaite entre tous les joueurs" c'est trompé car c'est pas le cas

Elle a été mis en place pour 2 raisons
- En compétition on ne choisis pas ces adversaires
- La liste noire allonge le temps d'attente, donc dans des JEUX ou il y a un nombre limité de joueur, cela deviens problématique car cela ouvre plus de table simultanément qui a pour conséquence plus d'attente. Déjà que certain ce plaignent de l'attente 2éme quinzaine du mois, alors cela s'amplifiera.
la dolce, Le 08 mai à 13h45 :
@ DENIS :
Et pourquoi les temps d'attente furent si longs ? N'est ce pas à la suite de la création des deux divisions ?
On y reviendra toujours à la structure, disons plutôt LA LOGIQUE DE CONSTRUCTION du duplicate actuel.
Je ne vais pas refaire l'historique j'en suis incapable.
Il a pourtant été rédigé dernièrement, mais son auteur n'était pas respecté, et désormais certains le regrettent car il faisait partie des meilleurs du site... je stoppe ici, j'entends de loin ton "arrière garde" qui arrive, et franchement je n'ai pas envie d'alimenter davantage ce dialogue de sourds.
Patdu60, Le 08 mai à 15h15 :
Les difficultés actuelles sont bien structurelles et elles trouvent leur source dans l'organisation des trois compétitions duplicates qui repose sur des principes identiques.
Toutes tentatives d'évolution de ces règles s'avèrent vaines, alors on applique quelques rustiques.
Pour ma liste ln, elle est vide depuis toujours et elle devrait a priori le rester.
En revanche je suis actuellement dans la ln d'un et effectivement je ne désire pas jouer avec ce cador.
Il m'arrive de quitter la table quand il est présent et ce même si le nouvel avatar ln invite à la conciliation et est beaucoup plus agréable que l'avatar personnalisé de ce joueur Y. En revanche quand j'arrive en quatrième, je joue la partie. Il est donc evident que tant pour ce joueur que pour moi même, un ln pleinement active en duplicate serait fortement appréciée.

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et tous.

Encore et toujours cette guerre pour la Ln. Entre les partisans qui sont pour sa suppression et là ceux qui sont pour son renforcement même en duplicate on est pas sortie de l'auberge.
Certain critique les modes de jeux qui sont d'après eux mal fait et auxquels on mets des rustines. je rappellerai donc que pour chaque modification et la création du master et des divisions en duplicate il y a fallut plusieurs années avec des discussions interminables qui ont aboutis à des référendums où chacun à pu s'exprimer. les modes actuels sont le fruit d'un consensus de tout ces débats et référendums qui sont le reflet de l'expression de la majorité.
Alors veuillez respecter le travail colossal que cela à pu représenter. Bien sur cela ne veut pas dire que ces modes ne peuvent pas évoluer mais se n'est que progressivement et avec consensus. Certain aime apparemment remettre systématiquement tous en cause !!!

La LN en duplicate est obligatoirement inopérante sinon ce n'est plus du duplicate ni dans les faits, ni dans l'esprit. Sinon si elle était opérante beaucoup ferai leur sélection de joueurs pour soit éviter les meilleurs pour préserver leur classement, soit par pur incompatibilité d'humeur vis à vis de certains (esprit du duplicate non respecté).
la résultante une forte augmentation de l'attente dans les modes duplicate et je rappelle qui si une seule division en dupli alors là bonjour les râleurs qui se plaindrons du niveau de jeu.

ALOHA

Denis MORVAN, Le 08 mai à 17h57 :
+1
NEUTRON, Le 08 mai à 18h08 :
+ 1
CAMPHIN 83, Le 08 mai à 18h11 :
+1
jaidinon, Le 08 mai à 18h47 :
bonsoir
he ben si t aimes bien jouer avec qqun avec qui t as pas envie parce que tu sais pertinement que ca va mal se passer en effet
ca reste le probleme de chacun mais bon pour moi ca va pas en etre un
j prefere comme tu dis attendre que de jouer dans un esprit mal sain ou j vais attendre une remarque de ce joueur pour que ca tourne en pugileat
le premier esprit du site c est la convivialite
alors la convivialite c est partout sauf en duplicate ?
j vois pas ou est la difference par rapport aux autres mode de jeux
et j vois pas ou remettre en question les travaux colossaux pour les jeux et cette regle qui s applique partout sauf en duplicate
donc non moi je jouerai pas avec ses joueurs quitte a handicape les 2 autres partenaires
mais rassurez vous vous etes que 2 multi recidiviste
et moi c est vraiment pas pour favoriser le classement de quiconque
a+
Ann42, Le 08 mai à 19h05 :
+1
la dolce, Le 08 mai à 21h08 :
Si je puis me permettre, il n'y a aucune guerre, mais simplement l'ENVIE et le BESOIN qu'expriment certains à déplorer la liste noire. Les pros et les antis ont certainement des arguments pertinents, encore faut-il leur reconnaître un simple Droit à s'exprimer.
Fermer le débat, c'est augmenter par la colère des uns, la frustrations des autres.

Un travail colossal a été fourni pas que pour le Duplicate, nous pouvons lire ici ou là que le site a au moins 10 années d'existence, avec des joueurs qui ont un sentiment d'appartenance, l'esprit du jeu, et l'envie de bien faire.

Faut pouvoir s'écouter et analyser les ENVIES de chacun, et faire étudier leur possible mise en application. Inutile de se heurter ou d'employer un vocable tel que celui de "guerre".

Bien à vous.

Réponse de Lougarhouuuu

+ 1

Réponse de Nerkan

Bonsoir a Toutes et Tous, je suis d'accord avec les dernières analyses et plus particulièrement avec celle de Apocalypse, qui rejoint ce que j'ai écrit ce matin. Le sujet initial de Dane est de rendre inopérante la LN pour les compétitions duplicate . Me trompais je ? Peut etre qu'une demande de mise a jour dans ce sens serait de bon aloi? Qu'en pensez vous?
Bonne fin de journée.

CAMPHIN 83, Le 08 mai à 19h14 :
Elle est inopérante mais alors pourquoi l'utiliser ?
Parce-que Les joueurs ne font pas que du Dupli et ne veulent pas dans d'autres modes de jeu se retrouver avec un joueur qu'ils ont rejeté ..
jaidinon, Le 08 mai à 20h28 :
bsr
euh j ai du mal a vous comprendent vous rejoignez les propos d apocalypse mais c matin toi et camphin vous etiez d accord avec moi alors que je suis completement contraire avec les propos d apocalyspe
en fait vous rejoignez le sens du vent ...
ou vous avez pas compris nos divergeance d opinion
j espere que vous avez pas compris parce que si c est le vent qui vous emmenent c est triste
a+
sam45, Le 08 mai à 20h38 :
non non c'est bien juste le sens du vent . :))
Patdu60, Le 08 mai à 20h53 :
Ce n'est pas le sens de vent, c'est le microcosme qui se reconstitue.

Même quand certains s'éloignent de l'orthodoxie, ils sont rappelés à l'ordre... Il y a une cohérence de groupe mais nous avons droit d'émettre des avis divergents.

Pour la ln, jouez avec un joueur qui nous a listé à beaucoup de chance quand on joue une centaine de parties que pour les joueurs se limitant au minima.

Autrement plus on joue, plus on est confronté à cette question de jouer contre un joueur nos ayant listé.
CAMPHIN 83, Le 08 mai à 21h14 :
J'ai mal compris ou c'est mal exprimé ,ou je ne saisis pas certains codes
jaidinon, Le 08 mai à 21h15 :
pour jouer 200 parties par mois en duplicate je sais de quoi je parles
pour ca que j peu me permettre de repondre a ce post
bibi
la dolce, Le 08 mai à 21h28 :
Effectivement il y a une contradiction entre ce matin et le post de 19h01.
Ceci étant, la phrase La LN en duplicate est obligatoirement inopérante sinon ce n'est plus du duplicate ni dans les faits, ni dans l'esprit. est un argument sérieux.

Pour autant, puis-je exposer, dans le calme, les miens ? Car la transposition du REEL LIVE au WEB est la source des débats :

Actuellement sur le site le Tri est remis en cause etc etc, ce qui est contraire à l'usage en LIVE, mais transposable ICI pour répondre à des besoins exprimés.
jJ'ai des questions :
Est-ce qu'en LIVE une compétition ne dure que 25 parties pour un classement mensuel puis annuel ?
Est-ce qu'en LIVE un mauvais comportement est sensé se reproduire ?
Etc... Les réponses importent peu, c'est simplement pour faire prendre conscience que PAR BESOIN, les règles sont adaptées car nous sommes sur WEB. Adapter c'est être sans cesse border-line avec le reglement FFT.
En tournoi réel, un service d'ordre est présent... une fois repéré, le fauteur n'a plus vraiment les moyens de récidiver...
Vous voyez que la transposition donne lieu à des "géométries variables", sur lesquelles reposent depuis trop longtemps une logique de construction.
Accepter les idées des autres, c'est se remettre en cause, et faire l'effort de prouver à l'autre que SOIT il a raison, SOIT il se trompe...

Réponse de la dolce

En fait, j'ai tenté de démontrer par écrit, ce qui est loin d'être évident pour nous tous, que :
- la liste noire en dupli est adaptée si un petit nombre de parties sont effectuées,
- la liste noire en dupli est nécessaire quand on multiplie les chances de rencontrer ceux qu'on ne veut pas, par le nombre de parties jouées, à fortiori sur une base de 400 joueurs (environ).
J'aimerais trouver le texte idéal, mais bon... bonne soirée.

la dolce, Le 08 mai à 21h42 :
la liste inopérante est adaptée si un petit nombre de parties sont effectuées, (cas 1 dsl)
jaidinon, Le 08 mai à 22h21 :
cc ben c est quoi la difference ??
soit il y en a qui jouent peu et la liste noir est interressante soit il y en a qui jouent beaucoup et la liste noir est encore plus interressante
donc en qque sorte liste noir effectivent en duplicate pârce que ca va contenter un maximum de joueurs
pas d accord ???
parce que moi j suis d accord lol
bonne nuit
la dolce, Le 08 mai à 22h25 :
@ Jaidinon,
Entièrement d'accord, j'ai emprunté les chemins, toi les autoroutes, j'en arrive à la même conclusion à force de lire le forum... et en me privant de dupli :(
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