Jeu de tarot - Chelem

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

20/04/2021 21:29 jca89 a posté

Chelem

Erreur de comptabilisation d'un chelem annoncé

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Séquence de distribution 2c67a

Main initiale de Joueur 1

Main initiale de Joueur 2 (donneur)

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 1 annonce une garde et un chelem !

Cartes du chien

Joueur 1 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 1 ouvre atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 21 d'atout (poignée de 10 atouts annoncée)

2 Joueur 2 joue le 10 d'atout

3 Joueur 3 joue le 5 d'atout

4 Joueur 4 joue le 6 d'atout

Poignée de 10 atouts annoncée par Joueur 1

Pli n°1

Joueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 20 d'atout

2 Joueur 2 joue le 11 d'atout

3 Joueur 3 joue le 9 d'atout

4 Joueur 4 joue le 15 d'atout

Pli n°2

Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 19 d'atout

2 Joueur 2 joue un as de trèfle

3 Joueur 3 joue le 12 d'atout

4 Joueur 4 joue le 18 d'atout

Pli n°3

Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 3 joue le 12 d'atout
Joueur 4 joue le 18 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 17 d'atout

2 Joueur 2 joue un 3 de trèfle

3 Joueur 3 joue le 13 d'atout

4 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n°4

Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 joue le 13 d'atout
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 1 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 14 d'atout

2 Joueur 2 joue un 2 de carreau

3 Joueur 3 joue le 16 d'atout

4 Joueur 4 joue une dame de carreau

Pli n°5

Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de carreau
Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue une dame de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue un roi de carreau

4 Joueur 2 joue un 4 de carreau

1 Joueur 3 entame avec un valet de carreau

2 Joueur 4 joue un 2 de trèfle

Pli n°6

Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 2 de trèfle
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 8 d'atout

2 Joueur 2 joue un 2 de pique

3 Joueur 3 joue un 6 de coeur

4 Joueur 4 joue un 7 de trèfle

Pli n°7

Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 joue un 7 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 7 d'atout

2 Joueur 2 joue un 2 de coeur

3 Joueur 3 joue un 8 de coeur

4 Joueur 4 joue un 8 de trèfle

Pli n°8

Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue un 8 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 4 d'atout

2 Joueur 2 joue un 5 de pique

3 Joueur 3 joue un 7 de pique

4 Joueur 4 joue un 10 de trèfle

Pli n°9

Joueur 1 joue le 4 d'atout
Joueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un roi de trèfle

2 Joueur 2 joue un 4 de trèfle

3 Joueur 3 joue un 8 de pique

4 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n°10

Joueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 2 joue un 4 de trèfle
Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec une dame de trèfle

2 Joueur 2 joue un 5 de trèfle

3 Joueur 3 joue un 9 de pique

4 Joueur 4 joue un 3 de pique

Pli n°11

Joueur 1 joue une dame de trèfle
Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un cavalier de trèfle

2 Joueur 2 joue un 9 de trèfle

3 Joueur 3 joue un as de carreau

4 Joueur 4 joue un valet de pique

Pli n°12

Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue un as de carreau
Joueur 4 joue un valet de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 3 d'atout

2 Joueur 2 joue un 6 de pique

3 Joueur 3 joue un 5 de carreau

4 Joueur 4 joue un cavalier de pique

Pli n°13

Joueur 1 joue le 3 d'atout
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 2 d'atout

2 Joueur 2 joue un 7 de carreau

3 Joueur 3 joue un 10 de carreau

4 Joueur 4 joue un as de coeur

Pli n°14

Joueur 1 joue le 2 d'atout
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue un as de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un valet de trèfle

2 Joueur 2 joue un 8 de carreau

3 Joueur 3 joue un valet de coeur

4 Joueur 4 joue un 3 de coeur

Pli n°15

Joueur 1 joue un valet de trèfle
Joueur 2 joue un 8 de carreau
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 6 de trèfle

2 Joueur 2 joue un roi de pique

3 Joueur 3 joue un 10 de pique

4 Joueur 4 joue un 4 de coeur

Pli n°16

Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le petit

2 Joueur 2 joue un 10 de coeur

3 Joueur 3 joue une dame de pique

4 Joueur 4 joue un 5 de coeur

Pli n°17

Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue un 10 de coeur
Joueur 3 joue une dame de pique
Joueur 4 joue un 5 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 ouvre avec l'excuse, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec l'excuse

2 Joueur 2 joue une dame de coeur

3 Joueur 3 joue un roi de coeur

4 Joueur 4 joue un 7 de coeur

Pli n°18

Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 1 réalise 73pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 32pts de gain) x 2(garde)
Prime pour la poignée annoncée : 20pts
Chelem annoncé mais non réalisé : perte de 200pts
Joueur 1 marque -198pts, ses adversaires perdent -66pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 73pts

Levées du joueur Joueur 2 : 0pts
Aucun pli.

Levées du joueur Joueur 3 : 13.5pts

Levées du joueur Joueur 4 : 4.5pts

Réponse de jca89

20/04/2021 21:34

Suite du sujet:
Le chelem annoncé, ici non réalisé, n'a été comptabilisé que pour 200 points alors que la norme est de 400 points.
La norme de 200 points correspond à un chelem réalisé mais non annoncé.
Base informatique à actualiser.
Cdlt

Réponse de jca89

20/04/2021 21:44

En championnat ou en concours il est pris 400 pour un chelem annoncé, voir sue le site de la FFT.

Réponse de jca89

20/04/2021 22:21

ok désolé :)

Réponse de chris340

20/04/2021 22:30

A noter l'erreur du joueur2 qui aurait du jouer ds l'ordre les défausses kro pik coeur pour garder son 9 de trèfle 5éme pour faire échouer ce chelem.

Réponse de jca89

20/04/2021 22:37

absolument mais le chelem avait déjà échoué par le 16 qui a pris le 14 du preneur.

Réponse de DAG 57

25/04/2021 19:55

Le preneur a 11 atouts + excuse
Il en reste 9 pour la défense
Il faut donc un 18, 4ième ou plus rare un 16, 5ième, pour rater le chien
Voici les stats pour 9 cartes
0-0-9 : 0%----------0-1-8 : 0,09%------------0,2-7 : 0-55%
0-3-6 : 1,71%-------0-4-5 : 2,96%----------1-1-7 : 0,58%
1-2-6 : 5,77% ------ SOIT un TOTAL de 12 % environ
pour tous ces cas , si le 16 ou 18 se trouve dans le chiffre le plus gros, le chelem échoue
par exemple :
si 1-2-6, le chelem échoue à tous les coups car si le 16 ou 18 et le 15 dans les mains 1 et 2, il restera le 13 6ième qui fera son pli !

Il reste les répartitions les plus courantes
1-3-5 : 14,2%-----1,4-4 : 9,51% -----2-2-5 : 11,31%
2-3-4 : 43%-
pour 1-3-5 ; si le 16 ou 18 dans la main 5 cinquième, échec
pour 1-4-4 : seul le cas ou le 18 dans la main de l'atout unique fera la réussite du chelem.
pour 2-2-5 : si le 16 ou 18 dans la main 5 cinquième, échec
pour 2-3-4 : le chelem réussit si le 18 n'est pas 4ième donc 2 cas sur 3 pour simplifier

Il reste la répartition 3-3-3 : 10% des cas
le chelem réussit dans tous les cas

CONCLUSION
Avec cette main on a 10% seulement de répartition qui nous garantisse à 100 % la réussite du chelem !!! et il y a 12% de chance que le chelem échoue à coup sûr.
donc tentez vous le chelem??

Amicalement
Dag

Réponse de Guenhwyvar

29/07/2021 10:56

Bonjour,
En réponse à DAG, la défense ne possède pas 9 atouts mais 10 car le preneur en a 11 sur 21.
Suivant ton analyse, avec les 10 atouts de la défense, quels seraient les nouvelles statistiques maitre ?
Bonne journée

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