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Discussions sur la liste noire

Discussions portant sur la liste noire.

Mise en LN

Bonjour
j ouvre ou je re rouvre j en sais rien un sujet qui me tiens particulierement a coeur
les listes noirs en formule duplicate
alors si vous voulez moi j ai personne en LN sauf que je joue qu en competition duplicate et que la LN n est pas effective
j ai pas beaucoup de detracteur sauf 2 joueurs pour des faits incessant qui me gonfle que je ne citerai pas bien sur mais a chaque fois que j tombe a leurs tables j adondonne et ca me compte pour un abondon bien sur et handicap les 2 autres partenaires de jouer avec ia
parce que j suis franchement pas a une partie pret et le classement pour moi est plus qu anecdotique donc prendre 4 bulles avec mon ia j m en fou
mais j prefere abondonner que de jouer avec ses 2 supers joueurs qui sont toujours derriere moi au classement
j pense que nous sommes assez aujourd hui en formule duplicate pour avoir le droit de pas pouvoir jouer avec certain
parce que c est tellement desagreable de jouer ainsi
alors vous allez me dire ben oui mais c est pour remplir les tables ..
euh ouais il y a pas d autre solutions de remplir les tables sincerement ??
ne serait c que d augmenter les points de participation par exemple
ca me serait surement beaucoup plus agreable de jouer avec des joueurs qui jouent que de jouer avec des joueurs avec qui j ai pas envie ..
voila a +

Réponse de Lougarhouuuu

Bonjour,
L'inactivité de la LN en compétition dupli avait été mise en place pour diminuer il est vrai les temps d'attente...mais la remettre c't aussi la possibilité pour certains d'en abuser pour ne pas croiser ... les meilleurs ...

Réponse de 41elliryc

@Jaidinon
hello,
tu exposes un point de vue très intéressant qui sera à rediscuter pendant la refonte de la D1 proposée par Nerkan car effectivement on peut s'appuyer sur l'expérience et l'historique du duplicaté.
Rien n'interdit de remettre la LN en D2 puisqu'en 2017 elle n'existait pas et les temps de jeux étaient meilleurs que la D1 actuel.
En D2 en plus le nombre de participants a singulièrement augmenté depuis l'année dernière.


On peut très bien aussi pour la D2, enlever la limitation de tentatives pour laisser les joueurs jouer autant de parties qu'ils le veulent à n'importe quelle heure (super pour ceux qui n'habitent pas en France!) Gros problème en D1 pour les délais d'attente pour jouer et pour compléter les tableaux.

La LN est obligatoire car on ne peut pas s'entendre avec tout le monde mais elle peut évoluer aussi au niveau de sa fonctionnalité. Améliorer la mise en liste noire pour des raisons abusives aussi.

Ah oui, pour améliorer la valeur du classement mensuel et durcir la montée , on peut très bien augmenter le nombre de parties à 35 pour obtenir son score total... En D2 c'est sur c'est applicable sans contrainte!!!
C'est déjà du redit lol

Bons jeux à toi^^

isasoso, 15/06/2021 22:08 :
Pour moi la liste noire n'est pas obligatoire, au contraire elle doit être supprimée à mon sens . Car c'est un site de jeu et on est là pour jouer et pas pour s"entendre avec les gens.
Cordialement
isasoso, 17/06/2021 20:11 :
Je précise mon post , à savoir que je joue avec tous les joueurs quels qu'ils soient que je "m'entende" ou pas avec eux.
Et je suis heureuse de jouer avec mes amis joueurs et d'échanger avec eux.
Bien cordialement

Réponse de Pluto JP

Hello
25 c'est bien.
1h mini pour 4 parties. donc disons 7h par mois .
Plus tu augmentes le nombre de parties , plus tu écartes ceux qui bossent, vie de famille , etc...
J' avais proposé des séries de 25.
Tu as peu de temps tu en joue une.
Tu as du temps, tu en joue autant que tu veux. Tu gardes la meilleure.
Bye

sam45, 17/04/2021 19:48 :
et celui qui a le temps d'en faire 20 a 20 fois plus de chance de réussir ! équitable ?
Patdu60, 17/04/2021 20:51 :
Pas d'accord ave sam. Je crois que tu te trompes radicalement. Le pb n'est pas l'éthique, puisque ce qui est important n'est pas le nombre de parties mais la question de savoir quel le niveau du joueur qui a l'ouverture et de celui qui détient la main forte en defense. Alors, je considere complètement hors sujet cette observations sur l'équité du nombre de parties ou de séries de parties.
Le pb c'est le temps d'attente et accessoirement de limiter l'influence sur le resultats des joueurs qui optimisent leur participation. Le pb est là, il perdure, et je ne désespère pas une évolution positive.
sam45, 17/04/2021 21:33 :
-que tu ne soit pas d'accord , aucun soucis , sur ce point c'est pas d'aujourd'hui !

-tu trouve que c'est hors sujet ? je réponds au post de @pluto
si il y a hors sujet qui te gène vois avec lui alors !

- et donc tu n'est pas d'accord avec le fait que celui qui fait 20 série a 20 fois plus de chances ? sérieux ? attention a ne pas oublié ce qu'est du dupli .
41elliryc, 18/04/2021 11:23 :
@Plutot Jp
Hello!!!
_ Pour la D1, de proposer des "séries" par 20 ou 25 ou 30 peut être une idée d'évolution car elle a certains avantages que tu décris très bien. (il y a toujours eu des différences entre ceux qui peuvent jouer beaucoup et d'autres moins : c'est impossible à gérer avec une compétition qui se déroule tout le mois à large horaire d'ouverture des tables).
Dans ce cas là , j'ajouterais la mise en place pour le classement annuel de la moyennisation sous conditions (à discuter avec Nerkan).

_ Pour la D2, tu serais pour ou pas? 35 parties, LN active, parties illimitées,passer à 50/60 montées?

Bons jeux à toi^^

Réponse de isasoso

Je vous écris pour vous informer que la mise en LN en duplicate D2 est active et pour vous dire que je n'en peux plus de cette liste noire . Allez voir les échanges dans ma partie en D2 de ce jour a 20h30 : m"étant rendu compte que ma souris a cliqué sur la mauvaise carte je me suis tout de suite expliquée mais liste noire "boum". Et de plus de la part d'un joueur qui se permet de faire une grosse erreur la partie d'après, mais je considère que le tarot est un jeu et que par conséquent l'erreur est humaine. J'ai déjà échangé sur ce forum à propos de la liste noire et franchement je pense que cette liste noire nuit à votre superbe site. Au delà de mon erreur de souris, il doit m'arriver de faire des erreurs mais qui peut prétendre ne jamais se tromper . Serait il envisageable de supprimer cette "foutue" liste noire qui correspond à quoi dans le réel????En tournoi on n'exclut pas des joueurs sous prétexte que l 'on trouve qu'ils jouent mal. J'espère que mon "ras le bol" fera écjho.
Merci aux administateurs et aux modérateurs et à tous ceux qui font vivre ce site que je trouve très bien par ailleurs.

Réponse de isasoso

Bien sûr, je ne suis pas du tout d'accord avec Jaidinon à qui je suggère de s'inscrire à des compétitions et il se rendra compte que l'on ne choisit pas les joueurs et petit rappel qui a peu de sens pour certains : LE TAROT EST UN JEU IL NE FAUT PAS L'OUBLIER . Et tout comme il faut accepter que le tarot est un jeu , il ne faut pas oublier que le site a des règles et il faut les accepter avec ses limites . Que les joueurs qui n'acceptent pas de jouer avec tout à chacun organisent des compétitions entre eux : je crois que le site le permet.
Cordialement

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello ! Depuis toujours il est impossible d'avoir une "justification" par une personne assez "lâche" qui nous met "bêtement" en liste noire surtout dans les cas "nuls et pour rien" ou, sans raison évidente ni motif. On peut être même "noirci" (lol) parfois depuis longtemps ? Aucun moyen de savoir quand on est listé sauf en jeu. Pour les autres cas insidieux, il faut éventuellement cliquer sur les avatars si, on a un gros doute ? Les blackboulages insensés sont vraiment très indignes ! Les êtres qui en abusent ne méritent aucune considération ! Pfft, je serine toujours que ces injustes évictions sont niaises comme ces "bêtes" osant les employer à tort ! (Il vaut mieux, "assez bien" en rire) car, on ne peut les éviter ! Dommage. Heureusement surtout, que (la grande majorité) est plutôt bienveillante dans le site. Alors vive la tolérance, courtoisie et respect des autres ! Pour terminer, je vais rappeler à tout le monde que le tarot est un jeu noble ! Il devrait être pratiqué vraiment avec fair play. Bye !

Réponse de Louise.

Bonjour,

@isasoso

1 - Quand il est dit que la liste noire est inactive en D1 et D2, cela veut dire que l'on peut croiser un ou des joueurs nous ayant mis en ln ou que nous avons mis en ln.
Cela ne signifie pas que l'on ne peut mettre un joueur en ln.
2 - Quand un joueur en met un autre en ln ou inversement, les 2 joueurs ne pourront plus se croiser ni en Tournoi ni en Premium pendant 60 jours (sauf si celui qui a listé retire de sa ln un joueur avant le terme).

@ tout le monde

1 - Problème général de la ln (Je vais m'éloigner un petit peu et très brièvement du sujet initial de Jaidinon)

Les détracteurs ont 2 arguments :
> "Marre de me retrouver en ln pour des raisons connues ou pas et parfois farfelues"
> "Dans le réel, on ne choisit pas avec qui nous jouons"

J'ai connu le site en 2012, donc sans liste noire. Cette dernière a été mise en place, car il y avait une demande. Ce fut et c'est encore une solution palliative à de nombreux problèmes, l'un des principaux étant la mésentente entre certains joueurs.

2 - Ln en compétition duplicate

Personnellement, j'y joue depuis décembre 2017, D1 depuis janvier 2018.
En D2, je n'ai pas eu le temps de voir si je croisais des joueurs m'ayant mis en ln (la mienne étant vierge et bien avant que je ne sois modératrice. C'est un choix, je respecte celui des autres).
En D1, depuis plus de 3 ans, je n'en ai encore croisé aucun.
Je ne suis (je suppose, lol) ni suffisamment trop mauvaise ni suffisamment trop bonne pour que l'on me liste.

D2

Il y a environ 1000 joueurs. Rendre la liste noire effective, pourquoi pas, le temps d'attente devrait être assez faible, quoique... Ne pas oublier qu'en D2 il y a ceux qui souhaitent passer en D1, ceux qui veulent réussir des missions, ceux qui s'entrainent à l'exercice du dupli et j'en passe.

D1

Entre 380 et 390 joueurs.
Si la ln devient active, il va se passer quoi ? Un joueur, qui même s'il n'a personne dans sa liste noire, va devoir attendre qu'il y ait 3 autres joueurs. Logique me direz-vous sauf que si un second arrive et qu'il a X joueurs en ln, le 1er en subira les conséquences.
Beaucoup semblent avoir oublié qu'avant cette pandémie, le temps d'attente en D1 n'était pas des moindres et l'est à nouveau. Pour pouvoir y jouer, il faut être dispo aux heures de pointes.

Je finirais avec ces questions :

- Combien y a-t-il de joueurs qui ne souhaitent jouer qu'en Compétition Dupli ?
- Combien ont le temps que de n'y jouer ?

Bonne journée,
Cdt, Louise.

Réponse de Lulu22...

Bonjour
Concernant la competition duplicate, il m'est arrive de faire une partie avec un joueur qui m'avait listee ou que j'avais liste moi-meme. Ce que je deplore, que ce soit en competition ou toute forme de partie, c'est que ce listage puise s'effectuer EN COURS DE PARTIE. Y compris en competition duplicate D2. Entre 2 manches. Pour moi, c'est inadmissible.

Réponse de Lulu22...

Il dit: Que la liste noire a une utilité certaine. J'ai connu moi aussi ce site à ses débuts, sans liste noire et sans modération: on peut dire que ça forgeait le caractère et qu'on y apprenait du vocabulaire. Mais c'était à la limite du supportable.

Réponse de isasoso

Bonjour,
ENtièrement d'accord avec Lulu et j'ai déjà écrit ces mêmes remarques.
J'ai déjà suggéré que la mise en liste noire soit faite uniquement quand tout le monde a quitté la partie et c'est déjà possible : celui qui veut mettre en liste noire un joueur va sur compte, puis parties, puis sélectionne la partie dans laquelle il veut mettre un joueur en LN, puis clique sur son avatar puis le met en LN.
Cette solution satisferait tous les joueurs car actuellement seuls les joueurs favorables à la liste noire sont satisfaits.
J'espère que ma suggestion sera entendue et discutée et qu'une réflexion de tous ceux qui participent à la vie du site fera évoluer ce superbe site. Sinon j'aimerais connaître les arguments qui font que ma suggestion n'est pas possible car ceux qui veulent une LN sont satisfaits.
Personnellement jouer avec un joueur qui m'a mis en LN ne me dérange pas du tout ce qui est en totale cohérence avec mon point de vue, à savoir que la LN ne devrait pas exister. J'ai utilisé une fois la LN suite à des insultes par message privé (comme cela pas de trace) car je ne savais pas que je pouvais écrire à la modération , mais désormais la prochaine insulte j'écrirai à la modération .
Louise , ta souris n'a jamais glissé HUMOUR
Merci pour votre compréhension
Cordialement à tous

Réponse de Lulu22...

J'ai déjà suggéré à plusieurs reprises que le fait de lister en cours de partie était une source supplémentaire de déconcentration, nuisait au jeu, etc... Jamais aucun modérateur, aucun consultant n'a voulu aller dans ce sens. Or, ici, si une suggestion n'intéresse ni modérateurs ni consultants, elle n'a aucune chance d'aboutir. Même si elle va dans le bon sens et l'amélioration du site.

Lulu22..., 16/06/2021 16:26 :
En duplicate D2, pas de dialogue possible. Alors pourquoi accepter les mises en LN pendant les parties ?
Louise., 16/06/2021 16:41 :
Bonjour,

Pour votre information, ce point, entre autre, a été discuté entre modérateurs et consultants. S'en est suivi une proposition de MAJ à l'administrateur courant mars 2021.

RÉPONSE DE ADMIN
Le 29 mars à 16h57
Pour ce qui est du logo :
Le problème, c'est que parfois figure à l'emplacement du logo des images qui ne devraient pas être là.
En cas de nudité par exemple, il reste préférable de pouvoir masquer immédiatement le logo, plutôt que de devoir supporter une image désagréable pendant toute la partie.

[...]
En fait cette modification me dérange car si un joueur a un avatar incorrect, on serait ensuite obligé de devoir le supporter le reste de la partie... Cordialement, L'équipe d'administration

Ce point n'est donc plus sujet à discussion, l'administrateur ayant donné sa réponse.

@ Lulu 22.
Veuillez donc cesser de porter des accusions infondées envers les modérateurs et les consultants.

Cordialement,
Louise.
Lulu22..., 16/06/2021 16:55 :
Désolée, Louise, ce ne sont pas des accusations infondées, ce sont des faits. Et vous voyez de l'agressivité là où il n'y en a pas.
Lulu22..., 16/06/2021 16:56 :
Quant à la réponse de l'admin, elle est pour le moins ... surprenante !

Réponse de isasoso

B onjour,
Je considère que la LN n'évitera pas des fautes lourdes car tout à chacun fait quoi qu'il arrive des fautes lourdes à un moment donné . Celui qui prétend ne faire ou n'avoir fait aucune faute lourde dans sa vie de joueur j'aimerais voir toutes les parties qu'il a joué.
La solution au problème de Marilyne est tout simplement de demander au site que les parties libres soient enregistrées et merci de me dire pourquoi cela ne serait pas possible.
Pour répondre à La Dolce , j'entends les arguments de tous ceux qui sont pour la LN malgré que je ne les comprennent pas et je propose une solution qui les satisferont et en même temps tous les joueurs comme moi qui ne supportent pas de voir cette LN, et la Colombe n'y change rien . Je rajoute que la mise en LN peut aussi être faite plus simplement que ma procédure dans son compte en donnant le pseudo du joueur.
Marilyne je ne comprends pas bien tes arguments sachant que toi qui est pour la LN tu peux ne plus jamais jouer contre les joueurs insultants que tu décris car tu les mets en LN alors que moi je dois subir en permanence cette LN. Il faut accepter un compromis.
Bien cordialement à tous

Réponse de isasoso

Bonsoir,
Merci pour ces explications. L'abandon volontaire en duplicate D1 ou D2 est il aussi sanctonnable? Je crois comprendre que oui.
Cordialement et bonne soirée à tous

isasoso, 16/06/2021 21:18 :
Merci pour ta réponse la Dolce et je comprends bien la problématique.
Donc impossible de savoir. Ce n'est pas grave.
Cordialement

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello ! Envers toutes les injures en parties et donc, bien visibles, il faudrait que les autres partenaires deviennent solidaires et se responsabilisent pour défendre illico la personne insultée. Moi, je suis (plus ou moins) intervenu contre des êtres "irascibles" qui perdaient leur self-control et ce, dès le premier mot offensant afin de soutenir la victime ou apaiser la situation. Bien sur, il était parfois impossible, - malgré quelques bons avis - de pouvoir, (même par élégance) faire changer un comportement toujours fielleux ! Alors, mon tchat devenait (un peu) rêche ! Selon les cas, Je pouvais railler avec humour, les indésirables et aussi, ne plus être vraiment courtois ! Pfft, envers les pires qui ont du "oublier" mais, pas "Nitolbaid" (lol) enregistrant, plutôt tous les "griefs" provoqués, par des trolls. Good bye !

Réponse de Patdu60

Bonjour,

@MIMIE,

L'intérêt de ce forum consiste en debat contradictoire ou chacun defend sa vision. Pour qu'il sait debat il faut qu'un joueur ait ouvert un sujet, c'est son initiative qui sera la source des divers echanges. Par je trouve incompréhensible voire inacceptable que les reponses de l'initateur soient modérées, il s'agit a mon sens d'une censure injustifiable.

Sur le recours à ln.

L'activation en cours de partie de la fonction ln me semble complètement inopportune : dans de nombreux cela trouble la partie et surtout cela interdit une reflexion approndie de la maniere de jouer. Ce n'est qu'en fin de partie que l'on apprecie les choix du joueur banni. Ex : jouer dans la couleur du roi peut tout à fait etre justifié meme si dans un premier cela peut surprendre une partenaire de la defense qui estime que jouer ainsi constitue une hérésie....

Pour ma part, ma ln est vide mais je dois etre listé par 2 ou 3 partenaires. Je ne vois pas à quoi cela sert.... puisque je ne joue qu'en d1 où la ln est sans incidence, sauf qu'en principe je me retire d'une partie lorsqu'un joueur qui m'a mis ln est présent.

Pour que cette ln est un sens, je considéré que le blacklistage devrait intervenir uniquement lorsque la partie est achevée et que cette decision devrait etre accompagné d'un message adressé au blackliste par le censeur qui devrait expliquer en quelque la raison de cette mise en semi quarantaine. Ce message pourrait lorsque la decision est motivée et justifiée contribuer à la compréhension de la décision mais aurait aussi des vertues pédagogie. Ex je te liste car tu ne respectes pas la tenue, ou tu joues mal l'excuse, tu ne respectes la main forte, tu ne sais pas jouer le 2 pour un, tu refuses une surcoupe........

Ann42, 19/06/2021 11:08 :
+1

Réponse de isasoso

Bonsoir,
Merci de m'éclairer Marilyne ; je ne comprends pas ce qui change quand tu mets sun joueur en LN pendant une partie : est-ce que cela bloque le tchat du joueur?
Cordialement

isasoso, 16/06/2021 21:56 :
OK je comprends mieux. Jouant essentiellement en tournois et compétitions je rencontre rarement les problèmes que tu décris. Est-ce que cela t'arrive surtout en parties libres ? Cela pourrait se comprendre car les joueurs savent que les parties ne sont pas enregistrées et une solution serait peut-être de laisser la possibilité de mettre en LN pendant le jeu uniquement sur les parties libres pour répondre aux problèmes d'insultes des parties libres et interdire la LN en jeu pour les tournois et compétitions.
JE pense franchement qu'il y aurait moyen de trouver une solution pour satisfaire tout le monde.
Bien cordialement
isasoso, 16/06/2021 22:21 :
Je n'ai pas compris la meme chose que toi . Et ma proposition n'est pas de supprimer la LN mais que cela soit fait en tout cas en compet et tournois après le jeu avec les procédures existantes sur le compte. Je pense que toutes les personnes qui gèrent ce site sont attentives à de nouvelles propositions et que rien n'est figé . Personnellement ,j'attends de connaître les arguments qui s'opposeraient à ma proposition car dans ton cas Marilyne la mise en LN a un effet immédiat alors que pour moi et bien d'autres joueurs comme Patdu cela ne fait que pertuber les joueurs et le jeu car les mises en LN ne font pas suite des insultes A suivre donc.
Bien cordialement
isasoso, 16/06/2021 22:47 :
Coucou
J'ai relu le post de Louise et ce post ne parle que du logo et pas du reste .Pour info je n'éprouve aucune frustration et tu devrais jouer en tournois car tout joueur peut y jouer et tu auras toute ta place .
Bonne soirée et au plaisir de jouer avec toi .
Louise., 17/06/2021 01:06 :
Bonsoir,
La réponse de l'administrateur que j'ai postée faisait suite à une proposition afin que la liste noire ne soit effective qu'en fin de partie et non en cours de partie.
D'où le pourquoi il dit :
En fait cette modification me dérange car si un joueur a un avatar incorrect, on serait ensuite obligé de devoir le supporter le reste de la partie... Cordialement, L'équipe d'administration

Conclusion : Non, il ne sera pas possible de mettre un joueur en liste noire uniquement en fin de partie

Réponse de Camphinois

La LN n'existait pas en D2 avant 2017
Citation :Rien n'interdit de remettre la LN en D2 puisqu'en 2017 elle n'existait pas et les temps de jeux étaient meilleurs que la D1 actuel.
Des joueurs utilisent par stratégie le calendrier pour finir leures 25 parties (autre citation sur ce forum ),alors la stratégie avec la LN , allons y gaiement ,éliminons les Trés Bons Joueurs comme les mauvais ,ouvrons nous la gloire par la stratégie de refuser les adversaires,.
On à pas envie de jouer une compète avec certains ,certes, mais la loi de la compète c'est cela et le jeu de tarot impose à la fois d'être adversaire et partenaire ,et c'est souvent ce rôle de partenaires qui fait défaut .


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