Avatar de NEUTRON
Publié par NEUTRON 67 réponses
Sujet clos

METTRE UN MODERATEUR EN LISTE NOIRE

Communiqué de l'Administrateur du site :

"J'ai procédé hier à une modification de la mise en liste noire concernant les modérateurs.
Désormais les modérateurs pourront être placés en liste noire.
Cependant, les effets de cette liste noire n'auront d'effet que pour le joueur, le modérateur ne sera pas affecté par ce statut, et pourra toujours consulter la fiche du joueur, lire ses conversations dans le chat, etc.
Le seul effet que cela aura sera de ne pas placer ces 2 joueurs dans la même partie."

Ce sujet est marqué comme "Sujet clos", il n'est plus possible d'y participer.
Avatar de NEUTRON

Bonjour à tous et à tous.
L'écueil technique qui jusqu'à présent faisant que les modérateurs ne pouvaient être mis en LN est levé.
En effet, le mécanisme de la LN sans aménagement aurait bloqué les fonctionnalités indispensables à la modération.
Notre Administrateur a donc réglé ce problème.
Merci à lui pour cette mesure apportant plus d'équité.

, :
On nous demande de mettre les Modérateurs en Liste d'amis si certains nous déplaisent on les enlève c'est simple
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@cocoboy

qui te demande de mettre les modo en liste d'ami ?
, :
SAM 45 Hors sujet s'adresse à une personne ne s'étant pas exprimé 2ème provocation sur un sujet sérieux je demande le retrait de ce post de 12H45
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Hello ! Pouvoir lister black des responsables en modération, lorsque ces bénévoles sont alors "tarotistes" (afin de ne pas les "rencontrer" dans les jeux) va être folklorique ? Bof ! Cela me parait bien anodin sauf quand on les évincera par rancunes ou vengeances ? (Je rappelle) une de mes phrases types. Mettre en liste noire pour un motif "bidon" ou sans raison logique, voire pour rien est toujours inexcusable. Avec moi, pas de blackboulages (lol) même envers des arbitres. Par contre, il me semblait logique de pouvoir refuser une modération ou censure abusive, pour certains cas (sans être obligé de faire un rapport à contact. Dommage que cette option valable n'est toujours pas encore actuelle. Good Bye.

Avatar de NEUTRON

Bonsoir

Le but de ce sujet est seulement de faire connaître cette nouvelle fonctionnalité.
Il est vrai que le communiqué de l'Administrateur ne prête guère au débat; c'est de l'info pure et dure et se situant juste sous le titre il ne sera pas pollué et restera bien lisible.

Cela ne me dérange pas du tout que chacun y aille de sa réflexion la plus large, voire de son état d'âme, tant que cela reste correct et dans le respect de l'autre.

Bien au contraire, car à chaque intervention vous faites remonter le sujet en tête des nouveaux messages, rendant ainsi cette communication plus facilement accessible.

Bonne soirée

, :
Pourquoi pour certains cas des post sont modérés et pour d'autres à la demande d'un joueur ne le sont ils pas ?
Je réitère ma demande Suppression du post de SAM45 Ce jour 12H45 Qui répond par Provocation à un fantôme .
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bsr Camphin
CAMPHIN, Aujourd'hui à 12h25 :
On nous demande de mettre les Modérateurs en Liste d'amis si certains nous déplaisent on les enlève c'est simple

En enclanchant vous même sur la liste d'amis vous sortez du sujet, mais peu importe, s'il est un sujet où les hors sujets ne sont pas gênant c'est bien celui ci, nous n'essayons pas de bâtir quelque chose.
Bonne soirée
, :
Donc la provocation DE SAM 45 doit être acceptée Je prends note de cette réponse mais néanmoins je vais user de mon droit de réponse pour dénoncer la provocation de SAM45 qui n'en est pas à sa première tentative de cachant probablement lui aussi derrière un autre Pseudo déjà dénoncé.J'ai enclenché sur liste d'amis car je trouve ABSURDE de mettre un Modérateur en LN Comme si on éviterait de voir un juge qui vous à convoqué parce qu'il ne vous plaît guère plus
Ce forum dérive vers le favoritisme et règlements de comptes que certains modérateurs ont provoqué eux même Si la liberté d'expression existe je verrai si ce post reste sinon chacun jugera si ce post est modéré
, :
houlallalala du calme

je me suis juste trompé de pseudo c'est pas si grave ? si vraiment ?
je parle a la bonne personne mais pas avec le bon pseudo , c'est tout .

je ne te provoque pas du tout , no soucis .

je ne me cache derrière aucun autre pseudo , moi , contrairement a toi qui vient de le reconnaître par ( lui aussi ).

bha dsl , chacun son avis ,je respect le tient , pas de problème , moi je ne trouve pas ABSURDE de mettre un modo en LN , au contraire je trouvais absurde de ne pas pouvoir le faire .

a un moment il faudrait arrêté les comparaisons entre les modos de ce site et des juges, ect .... hoho il faut redescendre , calme .

ce forum dérive , effectivement , remet toi en question aussi ....

si ce post est supp , je le comprendrait , aucun soucis , je ne ferait pas un scandale sur la liberté d'expression et les droit de l'homme bafoué , je dormirait paisiblement quoi qu'il arrive , j'espère que toi aussi ?

bonne soiré @ CAMPHIN ,...
, :
SAM
revenons à nos moutons
Je trouve moi incompatible avec la fonction Modérateur de mettre en LN un Modérateur pour inaptitude au jeu car je pense que si ils sont acceptés par l'Administrateur c'est qu'ils ont quand même un certain niveau.De plus comme précise Glad ils nous donnent aussi par le forum des informations qui donc seront cachées systématiquement si vous optez pour l'option "masquer les messages des joueurs de ma LN dans le forum
, :
@camphin

re

par ce que le niveau de jeu est un critère pour devenir modérateur ?

le pire c'est que je suis sur que tu est vraiment sérieux ...

je vais donc te répondre sérieusement ,( pour une fois ) non le niveau n'a absolument rien avoir avec le fait de pouvoir devenir modo mais alors vraiment rien du tout , sinon .... :)

" informations qui donc seront cachées systématiquement si vous optez pour l'option "masquer les messages des joueurs de ma LN dans le forum " blablabla ---- mais c'est le soucis de celui qui aura mis un modo en ln c'est son probléme et ne regarde que lui .
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Salut ! Questions plutôt sensibles et "narquoises" voire ambiguës, pour une partie de la modération. Lors de conflits entre responsables, (comme dans un autre sujet récent) et toujours ouvert, allez- vous mettre en liste noire vos collègues, uniquement pour ne pas jouer alors ensemble, quand vous êtes (hors) modération ? Bien sur que non direz-vous mais, ayant constaté parfois une rude compétition entre potes dans certaines variantes, on pourrait le "subodorer" un peu ? Trêve de fariboles. Donc, maintenant les "tarotistes" pourront (sans aucune gêne) vous blackbouler dès votre présence à une table et ce, que pour la durée ou, même hors jeux ? Bonnes scolies à venir (lol) et belles parties futures !

, :
Bsr
Personnellement j'ai toujours attaché très peu d'importance à la mise en LN.
Ma LN est vierge.
Libre à ceux qui voudront me lister de le faire, je ne leur reprocherai jamais.
J'aurais même le plaisir de ne plus les croiser.
, :
slt @glad

oui bien sur , mais faut bien comprendre que c'est le joueur qui est mis en ln est pas le modo quelque par.

il ne sont pas " que modo " il sont aussi joueurs , et donc je trouve plutot logique que l'on puisse mettre le joueur ( et non pas le modo ) en ln , comme n'importe quel autre joueur tout simplement .

bonne soirée
, :
Je trouve moi incompatible avec la fonction Modérateur de mettre en LN un Modérateur pour inaptitude au jeu car je pense que si ils sont acceptés par l'Administrateur c'est qu'ils ont quand même un certain niveau
, :
par ce que le niveau de jeu est un critère pour devenir modérateur ?

le pire c'est que je suis sur que tu est vraiment sérieux ...

je vais donc te répondre sérieusement ,( pour une fois ) non le niveau n'a absolument rien avoir avec le fait de pouvoir devenir modo mais alors vraiment rien du tout , sinon .... :)
Avatar de 41elliryc

Hello!!!

Pour mettre un modérateur en liste noire, c'est qu'il l'a bien cherché... Dans la vraie vie, en fédération sportive ( donc FFT comprise)ou en entreprise, les différents entre personne sont traités rapidement car physiquement les choses ne sont pas pareilles... Un licencié peut être suspendu de compétition pendant plusieurs années si son comportement ne rentre plus dans les règles établies par la fédération et aussi par le droit pénal français.

Le virtuel c'est l'utilisation à outrance de "je suis intouchable derrière un écran", d'utiliser les mp, "le l'hobbying" et ce depuis au moins mars 2018. A chaque situation de vie, il y a des tenants et aboutissants donc l'ordre chronologique des évènements déterminent la vérité (cause et effet)

La micro minorité (notamment certains FFT) qui interviennent sur le forum n'agissent pas pour le bien de notre site et ils sont "amis"ou en accord avec un SEUL modérateur qui jouent avec eux en tournoi amical...il a le droit comme nous tous sauf que lui doit agir pour les intérêts de l'admin au détriment de ses propres idées ou égo!

Sur ces derniers mois (seulement lol), des sujets visant à déstabiliser la MODERATION (tous les autres modérateurs) qui eux respectent leur engagement :((voir sur le forum)
_ pas de messages supprimés volontairement respectant la charte de forum pour cacher des vérités, des faits qui démontrent des mensonges ou certaines connivences... (l'admin peut lire des sujets où des commentaires ont été modérés voir supprimé).
_ Protection des données personnelles (demande d'adresse email par mp ou sur un site extérieur à celui ci) ce qui peut être dangereux pour des personnes "faibles" avec l'utilisation de l'informatique.
_ Pas de réponses sur le forum avec des "racontards" issus de MP blessant alors que soi même on voit les écrits dans les récapitulatifs de partie que l'on joue.... Exemple : "je suis persécuté tout en ayant vu certains écrits..lol"

Au lieu de virer injustement un modérateur (l'admin a le droit) , il serait peût être plus judicieux d'améliorer les barêmes de sanctions infligés aux joueurs pour que la modération puisse travailler "équitablement" et avec une trame bien précise établie par l'admin lui même : fini de voir un modérateur monopoliser le forum et d'agir dans ses propres idées en écrivant et représentant le site!
Exemple : sur le référendum de Pierre voici quelques mois, intervenir X fois et user de son "influence"!

Cette micro minorité nous parlent de convivialité hors ils ne jouent qu'avec leurs amis en tournois duplicaté et non pas avec des inconnus en jeu à 4 ou à 5 ou invitation dans le salon en parties perso... je ne parle même pas du respect qu'ont normalement les joueurs dans le monde réel quand un joueur a des meilleurs résultats en COMPETITION...

Merci donc de ne pas cloturer ce sujet , de ne pas effacer de nombreux commentaires qui démontrent beaucoup de choses comme un "copain" qui traite de "troll" une joueuse qui est partie du site suite à sa première venue sur le forum!

Bons jeux à tous^^

Avatar de sam45

whaou !!!!! felicitation ....

je ne comprends vraiment pas pourquoi personne ne participe au forum .... et vous ?

bonne journée

, :
@54sam
Quand on écrit par exemple sur le forum :
"mais que fait il en d1 ?
meme pour lui , est ce vraiment intéressant ?
bon aprés on lui parle , on essai de lui expliquer , mais il ne répond pas , donc ...."
dans
arot-en-ligne.com/forum-sujet/6227/Analyse+partie+++systeme+monte++descente+D1-D2+on+en+discute+serieusement+++sans+se+prendre+la+tete+.

Il ne faut pas s'étonner que peu de personnes interviennent sur le forum....

C'est très facile de signaler ou d'agir en commun en venant sur le forum ou de ne pas avoir un comportement clean depuis plusieurs années... reprocher à l'autre ce que soit même on est pas capable de faire lol.

Encore récemment, des joueurs qui n'osent pas écrire sur le forum viennent et s'exprime en MP ou sur les tables...Il y a eu Jaidinon que j'ai incité à venir s'exprimer librement sur le forum mais pas que....
La micro-minorité ne représente même pas 20 joueurs sur 10000 comptes et se permettent beaucoup de trop de choses...
Des intervenants comme un top 10 annuel 2020 qui ne joue plus m'avait demandé si j'avais besoin de son aide pour écrire son raz de bol des soit disant "profs" du forum puisque lui même venait commenter en analyse partie....
Donc on comprend mieux la difficulté d'être modérateur, sauf l'altesse royale" et d'agir le plus seinement possible!
, :
Mais la on sort du contexte Il est question de Modérateur et non d'analyses parties commentées à retardement
, :
Et oui Camphin , comme trop souvent avec Cyrille …
2 ou 3 phrases en rapport avec le sujet et puis après toujours la même litanie sur ses anciennes rancoeurs (micro minorité, etc...)
cf : ce sujet et dernièrement « algorithme dupli »
, :
@la Dolce
à votre niveau, ayez l'intelligence pour comprendre que trop de propos de Cyrille sont à l'encontre d'une micro minorité, c'est pourquoi je les critique, ici et pas ailleurs
, :
:))
, :
@La Dolce
vous m'avez mal lu !
Je ne critique pas Cyrille en tant que joueur ou formateur, mais certains de ses propos.
D'autres, sur ce forum dispensent des conseils et leur générosité est aussi louable.
, :
@Molina
non non elle ne t'a pas mal lu....
tu fais bien parti de ces joueurs "jaloux" qui refusent de comprendre des écrits volontairement et qui signalent à tour de bras dans les analyses parties!
Sinon tout va bien sur le site parallèle avec les 3/4 de cette micro minorité?
Tout se passe bien avec les pseudos "profs" (personnes n'ayant rien prouvé ICI mais aussi et SURTOUT en réel!)car j'ai cru voir certaines distantions sur le forum?
DIs moi, tu as des nouvelles de Francist? de 54Mas? de Belphegor? de 3y1 ?
, :
@Cyrille
toi aussi tu m'as mal lu, ce sont tes écrits (que je ne refuse pas de comprendre, je les comprends très bien !) à répétition envers «ta micro minorité » que je critique, pas le joueur, ni le formateur.

Je serai jaloux de quoi, de qui ?
Dis moi, quel est ce site parallèle dont tu parles ?

Quant au reste de ton intervention, comme d'habitude avec toi provocation et contournement du sujet
, :
cc cyrillus 1er

que te dire ?
bonjour ! ( c'est pas mal pour commencer )
comment va tu ? ( je m'inquiète pour toi , et je ne suis pas le seul )
bon week end
a bientot
pogne
Avatar de Pirluiton

Je rejoins l'avis de Glad.

Avatar de Pirluiton

Heu...c'est Mary ou moi qui n'ai pas compris les propos,de GLAD? Elle parle de la fierté des joeurs qui ont été 'modérés' , pas de la fierté des modos....

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Hello ! Question simple sur la mise en liste noire (pour les autres) car chez moi, elle est vierge depuis toujours et le restera (lol) même, contre des arbitres. Quelle est la durée.
soixante jours ou moins, pour des bénévoles exclus alors temporairement ? Good bye !

Avatar de Nerkan

Bonjour,
En accord total avec les propos de Glad. Il existe des moyens tres sains de se défouler..
@ Diablotin, je suis sur que certains voudraient que le duree de la LN pour ces BÉNÉVOLES, ne soit pas temporaire mais définitive... voire même excluante du site...

, :
@Nerkan
Hello^^
Désolé de ne pas t'avoir répondu ainsi que Patdu60 récemment, mais ces derniers temps , j'ai la tête ailleurs lol
Bon courage à toi pour la "refonte" du duplicaté qui ne pourra pas se faire sans l'influence de certains et sans pouvoir faire venir sur le forum sans l'hobbying un maximum de joueurs exprimaient leur avis.
Certains ne lisent même pas les écrits et se permettent d'écrire en sachant tout sans rien démontré ici ou en réel en connaissant mal notre site
J'ai appris à utiliser la LN depuis quelques mois et la fonction "prolonger" (hum si l'admin pouvait rallonger la durée lol)alors qu à près +60000 donnes jouées rencontrées j'en avais pas même pas 5 depuis décembre 2016.
En virtuel, on reçoit enormément d'insultes sur les tables et plus on joue plus on est connu pire c'est !!!
Je remercie donc certains modérateurs de m'avoir inciter à utiliser le signalement^^
Bons jeux à toi^^
, :
Avec des attitudes comme celle la , moi aussi je te souhaite bon courage NERKAN.
, :
Hello!!!
Tiens, encore un qui ne comprends pas depuis des lustres....prêt à tout pour avoir raison...

Dis moi, tu as appris à te servir de ton clavier pour dire "bonjour" quand tu fais une partie de compétition D1?
Que tu me dises pas bonjour, je m'en fiche mais aux 2 autres joueurs cela me tracasse là...
ah oui tu es capable d'écrire de très longs messages sur le forum alors je trouve cela étonnant de ta part lol
Du coup je me souviens, tu as abandonné puis revenu sur la table en disant "vous vous êtes régalés..." la 1ère garde de notre partenaire a été joué avec un IA de remplacement en défense :
la jouerie est visible en tableau récapitulatif : je l'ai donc bien montré cette partie à plusieurs modérateurs et quelques joueurs
Comme déjà dit plus haut, il y a un fossé entre le comportement de la micro minorité sur le forum et sur les tables!
Tu n' as toujours que 3 amis où tu es devenu plus sociable?
, :
Bonjour
Que je dise bonjour, les joueurs a ma table seront capable de te repondre..............

Abandonné, lol................et non une coupure d'internet faut pas confondre, et si j'avais abandonné volontairement comme tu l'affirme, pourquoi je serais revenu dans la partie..........LOL

Curieux que tu relate pas le faite que quand j'étais en attaque et que j'ai été remplacer par un IA, cela vous a valu un beau 100% et moi 0%..............

En ce qui concerne les "AMIS" virtuel sur ce site, moi je ne fais pas le concours a qui en a le plus, car AMIS pour moi a une signification.......

Vraiment je souhaite beaucoup beaucoup de courage à NERKAN.........
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on s'en fiche complètement du score vu que ce n'est qu'un jeu !par contre ton comportement lui est à cause! c'est facile de venir sur le forum, de manigancer (proportions!). tu n'as pas dis bonjour sur la table avant et en retour et ça c'est la vérite!

Tu fais parti ainsi que l'auteur de sujet qui utilise son influence pour diriger les votes:
exemple: quand on propose le bonus de participation: réponse des deux sur le forum : j'arrête la compétition duplicaté! ah bon VOUS les 2 valaient plus que 98% des pratiquants du duplicaté?
moi je ne dis rien sur mes motivations et pendant l'élaboration du master l'année j'ai agit pour l'ensemble des joueurs (voir écrits sur le forum avec les dates!).
, :
Ta raison, je ne dit jamais Bonjour, y compris quand j'ai une coupure d'internet.........
Les joueurs à ma table te le confirmeront.........

N'hésite pas à montrer nos échanges à plusieurs modérateurs et quelques joueur, comme d'après ce que tu a écrit plus haut, tu es coutume de faire...............LOL

Bon en ce qui me concerne, nos échanges sont clos car hors sujet. Je vais te laisser a continué tes propos, comme bien souvent, qui sont plein de positivité..............
Avatar de CAMP59

Encore une fois du Hors sujet du
Mais quand allez vous cesser de vous quereller comme des gosses ? DENIS tu es consultant tu as donc un droit à faire respecter le forum .
Il faut remettre ce sujet déjà très risqué dans son contexte
Ton avis sur le sujet est important et primordial ,ne vas pas voguer sur des joueries contrariées et contradictoires .

, :
Oui du hors sujet comme d habitude qui ne sert à rien sinon encourager et contrôler les idées négatives que de répétitions pour certain .....bon jeu et agréable journée
, :
@Ann42
hello, tu as bien écrit dans le récapitulatif de parties sur une partie que l'on avait joué ensemble : "c'est qui qui l' avait lui? (en parlant de moi!).
Arrêtes de mentir et de mal parler des modérateurs qui eux font leur boulot!
Tu faisais bien partie du site parallèle à celui-ci, dans l'administration avec cette fameuse micro minorité FFT qui ne representent pas les meilleurs de la fédération.
, :
oups c'est qui qui l'A avait lui?^^
Tu peux t'amuser à répondre, la vérité elle est dite!
, :
c'est mieux là : c'est qui qui l' a invité lui!
Avatar de Nora Luca

Je trouve que la liste noire est une formidable idée, et c'est très bien de pouvoir y mettre qui on veut. Elle permet simplement de ne pas jouer avec des joueurs avec qui on n'a pas envie de jouer!
Personnellement, je ne le prends pas comme une attaque personnelle, si on me liste, Au contraire, car je n'ai aucune envie de jouer avec des joueurs qui ne souhaitent pas jouer avec moi...
Donc c'est formidable pour tous il me semble.

Avatar de NEUTRON

Bonjour à toutes et à tous.
Ce sujet d'information part dans tous les sens, éparpillé façon puzzle, belle démonstration de ce qui arrive lorsque nous laissons les vannes ouvertes.
Au moins on ne nous reprochera pas de censurer à tout va.
Si au moins cela soulage certains de pouvoir se défouler, cet open forum aura eu un peu d'utilité.
Ceci devrait éviter de les retrouver en même temps sur d'autre sujets beaucoup plus sérieux où là leur liberté d'être hors sujet serait beaucoup plus encadrée.
Elle est pas belle la vie ?

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Hello ! Force est de constater que "beaucoup" ne partiront pas en "vacance » avec un très célèbre "matou" (arbitre en modération) qui "emploie" cette narration pour "ironiser" par virulence contre des personnes qui osent le désapprouver quand, il oriente ou influe trop les débats ! Selon la tournure du sujet, il persiste (et signe) même, lorsqu'une majorité ne lui donne pas raison ! Bof, car un vrai félin retombe presque toujours sur ses pattes alors pourquoi un faux chat virtuel ne ferait pas de même dans les chats du site. Les personnes "vraiment" habituées du forum (et qui ont de la mémoire) ou, enregistrent (ses multiples) interventions bonnes ou mauvaises parfois, savent depuis longtemps que le modérateur se flatte de bientôt fêter ses 20000 "emplois fonctionnels" (depuis sa nomination, en juin 2017). Il cherche ou veut bien se maintenir (en tête) de ses acolytes et donc, le fier prolixe marathonien responsable est indétrônable (lol) et fait tout pour le rester. Avé César celles et ceux qui osent te contredire, (parfois comme Diablotin) te saluent, quand même. Bye !

, :
CC
Je crois que diablotin devait lui aussi être un chat dans une autre vie.
Il a de beaux restes.
Un point commun : la LN pas de ça chez nous !
Je l'invite à me retrouver autour d'un bol de croquettes faute d'un gite en commun pour les prochaine vacances.
A pluche.
Avatar de 41elliryc

Hello!!!

oui oui les vannes sont restées ouvertes contrairement à de nombreuses fois où il est très délicat à la modération d'appliquer la charte.
Les champions du MP depuis 2018, la micro minorité, et non pas la minorité de joueurs qui intervient dont nous faisons tous parti, qui se permettent absolument tout.... cela fait quelque temps et je reprends l'expression utilisée dans ce sujet : la petite goute a fait débordé le vase^^

Propositions et vote pour faire evoluer la formule du duplicate

Voir le commentaire de jiti, les dates et heures d'interventions depuis le début du fil du sujet...
As t'on revu ce joueur sur le forum depuis?

DISCUTION SUR LA PROPOSION DE PIERRE DE FAIRE EVOLUER LA FORMULE DUPLICATE

et sur celui là, voir le déroulement tout le long du sujet, les explications sur les "proportions" et surtout les joueurs qui se sont donnés la peine de voter B C que l'on n'a pu vu lors du dernier référendum il me semble....

Quand on n' a pas un comportement irréprochable on se fait tout petit....

IL y a pas mal de joueurs qui n'interviennent pas sur le forum car ils n'ont pas envie de "se mouiller" à cause des mêmes et ce depuis 2018... il ne faut pas inverser les rôles^^^^

Ce commentaire n'est pas hors sujet, car tout est libre parrait il depuis quelque temps sur le forum, car les copains de la fameuse micro minorité continuent à poster ^^^^ je sais ils sont libres mais depuis x temps, aucun nouveau intervenant peut s'exprimer sur le forum avec une opinion contraire aux règles établises sans avoir sur le dos les initiateurs et contrôleurs des règles du duplicaté.

Avatar de 41elliryc

Re^^^^
Je prends le temps ici de répondre à une demande établie par certains voici quelque temps sur mes sujets trollés volontairement!
Parraît il , il faut que j'accepte de débattre avec les profs de la fameuse minorité???

De nombreux débats ont eu lieu depuis mars 2018 en analyse partie avec des joueurs qui ne veulent pas comprendre même quand on prend le temps de répondre très poliment (sujets ancien compte notamment).
A chaque fois j'ai eu raison même quand il demandait aux experts (hors site).... Si j'etais pas sur je me permettrais pas d'insister sur une donne!

Quand on dit que les règles sont les mêmes pour tout le monde sur une période donnée, on ignore lol certes elles sont modifiables mais pas par n'importe qui et surtout pas par des joueurs qui ne jouent pas sur NOTRE site!
Donc les classements annuels des compétitions Duplicate mais aussi Premium4 et 5 indiquent bien la valeur des joueurs sur l'année. De plus, le % PG de chaque fiche joueur indiquent aussi la valeur des joueurs et leur capacité à s'adapter à tout joueurs dans les secteurs de jeux du site.
Comme déjà dit et là je monte le ton (désolé pour ceux qui suivent sans vouloir poster) il y a bien plus d'une centaine de joueurs sur notre site qui sont bien meilleurs que les prétendus profs qui nous pronent la défense avec les annonces et la signalisation alors que ces mêmes joueurs ne sont pas capables d'attaquer en donnes libres ici ou ailleurs comme les meilleurs du site et ceux de leur fédération!ces joueurs là ne peuvent pas gagner un tournoi réel car il faut savoir compter mémoriser un maximum de cartes tout en prenant des risques que l'on soit attaquant ou défenseur, on joue TOUTES les cartes et non pas au loto!

Le jeu de tarot est composé de 78 cartes qui divisé par le nombre de mains (4 joueurs) ou par familles ne donnent pas un nombre "entier" ou premier nécessaire pour établir des stats fiables donc les moyennes qui servent à établir l'enseignement FFT.
78 /4 = 19,5 ; 14/4 couleurs= 3,5 ; 21/4 = 5,25
Ce sont donc des chiffres avec décimales qui ne permettent pas d'utiliser avec certitude même par des très bons joueurs FFT (ils le sont) des données issues de centaines de donnes pour établir les annonces et la signalisation.

Avec le bridge par exemple, il est tout à fait possible d'établir des théories fiables même si on analyse un certain nombre de donnes puisque le jeu est composé de 52 cartes (54 -2 jokers) composé de 4 familles. 13 cartes chacunes. On tombe sur un nombre entier!

Etant donné, que chaque donne est unique, que la fédération FFT autorise bel et bien une codification des annonces dans les compétitions par équipe, il serait peut-être temps que les joueurs qui prennent de haut les joueurs du site arrêtent et se remettent à sa place^^

De très bons joueurs FFT jouent eux sur notre et ne viennent pas l'ouvrir sur le forum et surtout se comportent très bien à table.

Je rajoute : n'importe quel licencié de toute fédération sportive peut devenir "arbitre" ou s'occuper des jeunes en passant un examen! cela ne signifie pas que c'est un excellent joueur mais par contre il connaîtra par coeur les règles de sa discipline!

Bons jeux à tous^^

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Salut ! Effectivement, j'atteste que le forum est plus ou moins bridé (sauf dans ce cas) par le « matou » qui feule parfois à tort, ou même châtie ses « contradictoires » et bien sur, je peux (fournir les preuves) de mes anciennes copies. D'ailleurs Monsieur CABOTSE Simon, (gérant et patron) détient mes rapports aussi. (Je rappelle son patronyme et prénom) afin que des « novices » sachent remercier le créateur du beau site. Pour revenir dans le sujet (tolérable) de NEUTRON, le roi des modérateurs (avec beaucoup, ou « le pire » hélas dans quelques circonstances (lol) pour les autres, je vais rabâcher que malgré nos divergences, « l'espiègle » (Diablo) ne mettra jamais en liste noire « son bourreau virtuel » préconisant alors, dans un autre sujet, les tortures extrêmes avec goudron et plumes blanches et, (en plus) un « fouettage » avec un chat à 9 queues. Voir GOOGLE pour les explications. Salut !

Avatar de NEUTRON

Bonjour à tous
J'aimerais que vous me donniez votre avis sur la liberté d'expression laissée sur ce forum.
Cette liberté au prix de quelques agressions est ce la bonne formule ?
Cela répond il à vos attentes ?
Bonne soirée

, :
bonjour,
l'agressivité pour répondre à une agression oui.
Dans les autres cas: non
, :
Entièrement d accord avec Molina
, :
Bonjour à vous
Oui ,mais normalement la modération intervient dès la première agression pour justement éviter les dérapages en chaîne.
La clef réside dans le dosage de notre intervention au départ :
- trop tôt c'est du tout répressif,
- trop tard c'est le foutoir.
Bonne soirée
, :
Neutron,
sur ce sujet c'est le foutoir!
bonne soirée
, :
Nous sommes d'accord Molina.
La question est juste :
jusqu'où peut on aller dans cette voie ?, Quelle est la limite ?
Bonne soirée
Avatar de Lougarhouuuu

Bonsoir;
Peut-être que si on suspendait de forum ceux qui y passent leurs journées, leur nuit, qui ramènent leur science sur tout qui y viennent pour se faire mousser, radoter, et faire le buzz, cela donnerait l'envie peut-être à la grande majorité silencieuse d'y participer.

Avatar de Nerkan

@ Lougarhouuuu,
Entièrement d'accord avec toi..,Ce que je lis depuis tout a l'heure me laisse pantois.. C'est complètement et proprement écoeurant..Je suis un ardent défenseur de la liberté d'expression et j'ai toujours combattu toute forme de censure, mais quand je vois ce genre "de debats" il ne faut pas s'étonner qu'il y a des regimes autoritaires.

, :
Coucou Nerkan et Dolce
"Ce que je lis depuis tout a l'heure me laisse pantois"
moi aussi.
Est-ce que dans tous les forums, c'est pareil ?

"Cette annonce de mise à jour pouvait être publiée dans les news par exemple, ou bien être CLOS dès sa publication puisqu'il ne s'agit que de l'annonce d'une mise à jour"
Tout à fait d'accord avec la Dolce.
, :
Coucou FEE, Oui c'est pareil dans 99,99 % dès cas
, :
Dolce, vilaine, j'étais en train de répondre cela..tu m'as coupé les oreilles... mdr
Avatar de Nerkan

@Dolce CQFD..
@ROCCA CQFD

Avatar de 41elliryc

Hello !!!
oui il faut surtout suspendre des joueurs qui n'ont pas la politesse de dire bonjour sur les tables ou qui se barrent parce que l'on s'est exprimé sur un sujet dont seulement 10 joueurs ont participé et qui monopolisent le forum en ne jouant strictement nullepart sur le site et qui empêche les joueurs de s'exprimer librement et ce depuis 2018....
Les joueurs préfèrent ne pas venir sur le forum et s'afficher pour soutenir untel (sauf connivence réelle en MP , l'hobbying).
Sur le forum, il y a seulement une 30aine d'intervenants et un modérateur ne parle pour l'ensemble de la modération...
Tout les écrits sont visibles et ce depuis longtemps...
E.....0 lui venait commenter sur le forum et il en â eu marre de cette micro minorité.
T.....T et J....2 idem sur les tables de jeux....
Contrairement à certains, je n'ai pas utilisé mon influence pour dicter des choix.
Je n'ai pas non plus mis en porte en faux l'admin comme certains.
Il serait pas mal plutôt de demander à l'admin de bien définir le rôle des modérateurs sur le forum ainsi que de délimiter sur quelque critères de performance certaines idées doivent être prise et soutenue vu qu'il y a des critères "sportifs" qui ne sont pas discutables et qui hatisent bel et bien la jalousie.

Bons jeux à tous^^

, :
C'est normal toi tu joues contre les IA , tu es libre mais ne jouent pas sur les tables. Tu ne peux pas te rendre compte de nombreux comportements...;
Tu as bien traité de troll "Nellyn", une joueuse qui étaient venue exprimer un raz de bol et c'était le première fois qu'elle intervenait sur le forum
Chacun son éducation , tu as plein de tes écrits qui confirment ta modestie mondiale lol
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Ce qui est pitoyable surtout est de constater que des personnes vraiment très intrusives se comportent (fort mal parfois) avec des phrases hélas injurieuses ou salaces en parties comptabilisées et ourdissent vite un complot à plusieurs afin de nuire un être qui a trois solutions. Quitter les jeux, mettre en listes noires les coupables ou bien répliquer ? Donc, faut-il répondre avant, pendant ou même après, (si possible) en messages personnels et (sans injure) quand on peut se défendre alors par un langage non vulgaire. Oui pour moi. Voilà ! Je ne listerais pas ici (lol) ou ailleurs (la modération) qui est malgré tout exemplaire.

, :
Oui Diablotin, mais peu de joueurs ont votre résilience et votre capacité à rester zen face aux provocations et insultes.
La liste noire est donc pour la majorité le premier moyen de se protéger, l'étape suivante étant le signalement à la modération.
Bon WK
Avatar de NEUTRON

Bjr à tous
Pour répondre à certains qui s'interrogent pourquoi ce sujet n'avait pas été verrouillé dès le départ, c'est juste pour que ceux qui avaient envie de s'exprimer puissent le faire vu que la possibilité de mettre les modérateurs en LN correspondait à une demande.
Pas de miracle, très vite c'est monté dans les tours, mais peu importe, j'avais pris soin de mettre la déclaration (que j'approuve) de l'Administrateur bien à l'abri des pollutions dans le titre.
Bonne soirée

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Bonsoir. Je réitère une de mes questions (pour des potes) qui ne viendront jamais dans ce forum. Une mise en liste noire (à tort, ou pas) contre (une personne de la modération) est aussi pour soixante jours ou moins et donc plus courte ? Si oui quelle est sa durée totale ?

, :
Bonjour Diablotin
Une mise en LN vaut pour 60 jours renouvelables si souhaités.
... Même pour les modérateurs.
Et un modérateur ne pourra jamais vous sanctionner pour l'avoir mis en LN.
Merci pour cette question parfaitement dans le sujet.
Bonne journée
, :
Hello!!!
Non la prolongation n'est qu'1 mois et non pas 60 jours...
Il serait bien si l'admin pouvait augmenter la durée car de trop nombreux joueurs se comportent mal sur les tables.


J'ai appris récemment à utiliser cette fonction et hésites toujours à signaler certains comportements.

Bons jeux à toi^^
, :
Merci 41elliryc pour l'info du 1 mois en cas de prolongement, peut être un point à débattre sur l'un des sujets relatifs à la LN.
Bon WK à tous
, :
Hello NEUTRON !

Pour la mise en liste noire, le seul responsable "fraichement" élu en juin 2017 et qui sanctionne à tort depuis "NITOLBIAD" avait eu l'envie en 2017 à ses débuts car il me l'avait écrit lors de nos échanges courtois mais tendus et voici ma réponse alors, (juste avant que je le vire) de ma liste car il ne voulait pas la quitter.
Tu peux me blacklister à vie !

(Pourtant, comme les 250 potes actuels, "NORTUEN" avait sollicité mon amitié). Et oui, je suis un cas puisque ne les recherche point, comme toi et autres, même si je les accepte toutes, quand des personnes me choisissent. (Pour ta gouverne) et celles de mes rares antinomiques, le "pitchoun" suggère aussi parfois de les reprendre quand elles sont trop fuyantes.

Donc, même si je blackboule personne, comme toujours, on peut comprendre les êtres qui auront envie de le faire envers toi, par rancoeurs ou vengeances ?
Idem si un arbitre fait pareil contre moi (lol).

Pour un éventuel futur "concours insolite" (à organiser) de mises en liste noires contre un modo, (rire) tu vas finir premier et encore tête de liste. C'est mon pronostic.

Bye !
Avatar de NEUTRON

C'est FOU, c'est DINGUE ! 25 lecteurs suivent officiellement ce sujet !
Plus que n'importe quel autre sujet en cours !

Un sujet défiant les règles de bienséance jusqu'à présent en vigueur sur notre site fait le buzz.
Cela m'inquiète.
Mais tirons en les conséquences : faut il pour être lu "ouvrir les vannes" comme je l'ai fait ici en modération ?
Vous remarquerez que mes collègues modérateurs ont joué le jeu et ne sont pas intervenus et je les en remercie.
j'assume donc totalement la responsabilité de laisser ou non les écrits.
Mais la question se pose de savoir si nous pourrions lâcher ainsi la bride sur d'autres sujets.
Je reste sceptique car ici nous sommes dans un cadre très particulier, une information bien au chaud et à l'abri de toute pollution.
Rien à voir donc avec nos habituels débats où le but est d'arriver à construire des solutions visant à améliorer le site.
Une telle cacophonie (le mot est faible) me semble difficilement compatible hors de cet actuel sujet.
Vous remarquerez que ces derniers jours les autres sujets ont été très calmes.

Peut être faudrait il de temps en temps donner l'occasion à la cocotte minute de siffler ?

Bon WK à tous
A suivre.

, :
Je connaissais Chantal Ladesou et Peter Pan mais vos deux gugus je ne les avais pas en étagère.
Qui a dit que ce sujet n'est pas culturel ?
Bon WK
, :
cqfd Maryline
Amitiés
, :
Salut NEUTRON ! Tu as souvent fais un procès d'intention envers quelques personnes. Bof car moi, je préfère relater uniquement la vérité. Donc, je ne ferais pas le tien même si on peut le croire bêtement. Afin de le prouver, je vais reconnaitre aussi que tu as de grandes aptitudes pour gérer divers problèmes et que tu peux rendre de nombreux services. Malgré tout le "docteur JEKILL" devient parfois "Mister HYDE" quand, il réintègre en "NEUTRONIE" sa planète fictive. Alors envers certaines cocottes minutes, il attise les flammes des siennes bien plus grandes et parfois "NEUTRALISATORT" (pas un monstre inconnu de la préhistoire) mais plutôt un nouveau "Cicéron" diabolique ne maitrise plus "les soupapes" contre un net diablotin qui doit se réfugier ailleurs. Fin de l'épisode. À bon lecteur, salut !
Avatar de Nerkan

Hello Neutron,
Oui c'est dingue...
Je crois et cela n'engage que moi, qu'il y a peut etre un malaise plus profond. Désolé mais ce genre de "debats" est indigne d'un forum d'un jeu en ligne, de virtuel. Ce site est aussi et malheureusement le reflet de notre société en souffrance actuellement avec les événements que nous vivons. On peut effectivement concevoir que les restrictions de liberté entraînent le bouillonnement de la cocotte minute.
Cependant, reflet de notre société, c'est aussi le reflet de la nature humaine et de tous ses travers... orgeuil, jalousie, ambition, déception etc....
Se pose aussi pour moi, un problème de représentativité et n'ayons pas peur des mots, de légitimité de la part de certains intervenants, qui n'ont aucune fonction sur le site et se permettent bien des dérives...Désolé encore de dire cela, mais a un moment ou un autre, il faudra bien en discuter. ...
Bon week-end

, :
Un dilemme va se poser Nerkan :
On ne peut à la fois souhaiter plus de participation et renvoyer aux planches pour incompétence le néophyte qui s'y risquerait.
On ne peut non plus demander aux joueurs non directement concernés de rester spectateurs.
Spectateur d'un jour, demain sera acteur.
Leurs permettre de s'exprimer me semble incontournable et souhaitable.
Mais ceci n'empêche pas les "spécialistes" de nous expliquer et nous convaincre d'adhérer à leurs solutions.
La compétence finit toujours par triompher.
Quant aux dérapages, la modération veille au grain (même si ici ce n'est pas le bon exemple, mais l'on sait pourquoi).
Bon WK
Avatar de Nerkan

@Neutron,
Pas du tout, il ne s'agit pas de cela... On s'est mal compris désolé et autant pour moi. Je suis pour qu'il y ait un maximum d'expression sur le forum avec un maximum de gens qui ne s'expriment pas habituellement.
Par contre de quel droit dispose "les spécialistes"? Pratiquement aucun n'a de fonction officielle et officialisee sur le site.. C'est la le problème de la légitimité, tout simplement... Ne nous voilons pas la face... et affrontons la vérité en face, même si ca fait mal...
A bientôt. Amitiés.

, :
bjr
J'entendais par "spécialistes " les pointus en certains jeux ou ayant de grandes connaissances dans les différents jeux de tarot.
Il ne seront pas reconnus officiellement mais implicitement dans les débats.
On peut aussi avoir besoins de statisticiens ou des spécialistes d'autres domaines pour construire des projets ou améliorer des fonctionnalités sur le site.
Ce ne sera qu'à titre consultatif, seul notre Administrateur décidant en dernier lieu et surtout faisant le lourd travail de mise en oeuvre.
Les modérateurs et les consultants sont aussi des gens d'expérience prêts à aider et guider.
Nous avons surtout besoin de personnes de bonne volonté, donner de son temps bénévolement n'est pas commun.
J'ai le plus grand respect pour ces personnes.
Mais nous savons que la pédagogie et la diplomatie sont d'autres qualités, pas toujours aux rendez vous, et brouillent des argumentations solides.
Bref c'est la vie.
, :
Et vas-y NEUTRON ! Fais encore de jolies gloses afin de redorer un peu ton blason qui s'altère quand, tu laisses les "phrasettes" nulles de certains chouchous et rares trolls qui profitent alors de ton laxisme pour eux ! Si tu désires quelques exemples ici, dans ton sujet, DIABLO te fournira les enregistrements.
, :
Pour les dérapages NEUTRON, il faudrait surtout que toi, le plus virulent des modérateurs, (qui tente d'influencer les autres parfois) donne alors le bon exemple, car je pourrais encore montrer ici quelques abus de pouvoir contraire au règlement du site.
, :
Désolé Diablotin, c'est le printemps, impossible de me procurer des pneus à clous pour éviter les dérapages.
Il vous faudra attendre le prochain hiver.
Avatar de Nerkan

@Terra
Post tres intéressant. Toutes les bonnes idees sont les bienvenues. En tout cas la tienne est a considérer. Merci de cette intervention pleine d'apropos.
Bon week-end.

Avatar de boscavert

TERRA INCOGNITA,
Aucune nomination, nécessaire, ce sujet à été ouvert par un modérateur, un modérateur, sachant faire preuve d'autorité, je n'ai aucun doute, il saura apaiser les différents.
Pour les sujets ouverts par des intervenants non impliqués dans l'organigramme du site, une réflexion peut être ouverte, ce peut être l'objet d'un autre débat.

Avatar de LULU22....

Quel est donc l'intérêt d'une telle demande ?
Il s'agit bien un communiqué de l'Administrateur du site, non ?
Le reste tient du voyeurisme et de la provocation

, :
D'après vous, que cherche la Dolce ?
Bon WK
Avatar de Lougarhouuuu

Foutre la m..... comme d'habitude ....

, :
Non .. Pas possible !!!!
, :
Hello!!!
il serait bien par contre d'apprendre à être poli, de ne pas quitter les tables mêmes si vous êtes libre de le faire en TD quand quelqu'un poste sur votre sujet et de dire bonjour.
Surtout que quelques jours auparavant, nous jouons sur la même table.
L'équipe de modération n'arrête pas de traiter des mauvais comportements ici et sur le forum.
Effectivement, depuis un certains temps, les commentaires ne disparaissent plus ou réapparaissent comme par magie (ceux qui démontrer certaines incohérences et connivences).
La franchise, l'honnêté sont des qualités rares de nos jours.En virtuel c'est franchement compliqué de régler les conflits.
Heureusement que l'admin veille.
Bons jeux^^

Parce que notre équipe de modération
Avatar de FROG

Bonjour,
pour répondre à certaines interrogations des joueurs :
"Le silence est d'or, car il parle plus et mieux que des mots"
Et je ne peux accepter certains écrits sur un sujet concernant un communiqué de notre Administrateur transmis par un modérateur pour votre information, et non pour des règlements de comptes forts désagréables.
Je vous souhaite une belle journée ensoleillée et prenez l'air
Amitiés

, :
Merci aussi
Avatar de Nerkan

Bonjour,
Nous sommes dans le virtuel cachés derrière nos écrans....Terra a raison comment faire?... Si nous etions dans le réel, nous nous mettrions autour d'une table, et pourrions nous déballer tout ce que nous avons sur le coeur... Parfois une bonne engueulade et une bonne mise au point est salvatrice et salutaire.. Autant j'ai eu a gérer ce genre de conflit, en live, dans ma vie professionnelle, autant dans le cas présent du virtuel je ne pas comment faire... Si quelqu'un sait... ce sera avec plaisir que je, nous l'ecouterons...
Bon dimanche

Avatar de LULU22....

Merci pour ce bon dimanche proposé...
Mais le lundi ? Le mardi et les autres jours ?
Certains sont ainsi fabriques qu'ils ne peuvent vivre que dans le désordre, le bruit et la fureur. C'est même devenu leur raison de vivre.
Aucun raisonnement ne les atteint, ils sont centrés sur leur propre rancoeur
Mais au moins en agissant ainsi ils se dévoilent et permettent de s'en écarter.
Bon dimanche !

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Hello ! Dans le thème de NEUTRON, - hors sujet admis - prendre faits et causes pour des "tarotistes" farouches ou trop affables sans connaitre le pourquoi du comment et tenants ou aboutissants me parait abscons. Idem envers un ou même deux responsables dont le principal auteur du sujet tolère les critiques justifiées ou pas ? Exclure pour des parties ce modérateur, ou ses collègues par des mises en listes noires ou "rancunes" et vengeances est, - (selon moi) - puéril, sauf dans un cas ? Si le bénévole joue très mal, (lol) surtout dans les parties classées ? Hormis ce détail, et puisque NEUTRON admet (surtout ici) de laisser visibles toutes les gloses gentilles (ou pas) le concernant et même les dépréciatives, je ne vois pas pourquoi certaines personnes (dont moi) se gêneraient pour faire des reproches quand elles furent parfois victimes de modérations abusives, ou pires des censures alors injustifiées ! Ne pas douter de ma parole car, je peux fournir les preuves (totalement) enregistrées de mes allégations. Bien sur quand on est un bisounours et si on ne ramène pas trop sa fraise dans ce forum, (non apaisé) contrairement aux rappels mielleux pour le faire croire, on évite toutes les discordes et futurs problèmes engendrés par de mini clans restreints plus ou moins chouchous de certains modérateurs. Et oui, ne vous en déplaise, je relate quelques faits constatés par (une majorité silencieuse) qui évite ce forum. Autres interventions déplorables. Se liguer contre une femme qui est aussi en opposition avec certaines lacunes, (plus ou moins importantes) dans quelques variantes de parties. Idem envers un bon formateur. (Voir les sujets non résolus car très complexes). Alors venir pour dénigrer sauvagement ces êtres me désole. Avec d'autres, ils ont fait pour le site bien plus que des adversaires voulant les faire bannir. Stop au lynchage ! Vous me faites penser à, une petite meute de lycaons qui ne lâchent jamais les proies enviées. Bah ! Refoulez vos ires haineuses et je rengainerais aussi mes colts virtuels. Merci de ne pas interpréter mal à propos mes dires. Cela m'évitera quelques mises au point. À bons lecteurs ? Salut !

, :
Diablotin, il ne s'agit pas là de tarot mais de comportement.
J'ai eu affaire à cette joueuse à plusieurs reprises. Où elle s'exprimait en des termes extrêmement choquants et moralement inadmissibles.
Je vois simplement qu'ici elle continue.
Avatar de NEUTRON

Bsr à toutes et à tous.

A ceux qui critiquent mon engagement envers le site, je viens ce jour de franchir la barre symbolique des 20 000 réponses de modérations validées.
Ce n'est pas un concours, chaque modérateur donne le temps qu'il peut et qu'il souhaite au site.

J'en profite pour remercier les 20 000 joueurs qui ont validé mes réponses.

je sais aussi que certains me détestent, rêvent de me faire virer, mais je ne leur en veut pas, le rôle de modérateur nous expose aux sentiments extrêmes. et chacun a la liberté d'aimer ou de détester.

je compte donc continuer à servir le site et les joueurs tant que ma santé et mon temps libre le permettront.
L'avantage d'être bénévole c'est de ne pas avoir d'obligation de présence et de pouvoir arrêter ma fonction quand bon me semblera.

Dans le cadre de mes fonctions j'ai fait la connaissance de joueurs vraiment sympas, sans compter les rencontres en parties.
C'est la plus belle des récompenses.
Je remercie aussi l'Administrateur de ce site qui m'a soutenu lors de conflits ou d'agressions.

C'est ce tout qui me motive pour poursuivre dans mon rôle de modérateur.
Au plaisir de continuer de vous côtoyer.

, :
Lire : "J'en profite pour remercier les joueurs qui ont validé mes 20 000 réponses."
, :
;-)
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Coucou ! À Neutron : Personne critique (ton dévouement pour le site) et donc, "chef" rusé (bon modérateur) exemplaire, dans "presque" toutes les circonstances, (tu le rabâches) en faisant vite ton éloge sans attendre que toutes personnes confirment ton bénévolat entier et te félicitent. À propos, est-ce que, la modération se rappelle aussi que Diablotin a fait les meilleurs panégyriques pour elle. Donc, le "pitchoun" n'est pas un ingrat même, s'il relate quelques faits alors moins sympas. Dire après que (vous ne faites) pas un challenge, entre arbitres oui pour tes collègues. On "pourrait" te croire aussi (lol) mais celles ou ceux qui te connaissant bien, en doutent à cause de ton ample ego. Pour terminer ce chapitre et si tu "flaires" comme un "vrai" chat que certains voire "beaucoup" te détestaient à une époque bien - avant le terrible fléau - ils ne sont pas toujours, ceux qui osent critiquer malgré tout actuellement (pour se défendre) contre "certains" abus, ou erreurs ? Tchao. Carpe diem !

Avatar de Nono-lille

Merci Neutron, je vais en mettre, ce que je ne pouvais faire avant, tu es quelqu'un que j'apprécie énormément, et le site aurait une marge de progression considérable avec des modérateurs de ton envergure...
Je viens de poster une partie, et suis fort aise de constater que les "annonces dites irrationnelles" aient disparu, ce libellé était totalement inapproprié et favorisait "le blindage", j'en ai subi les effets de grincheux aigris...
Mon sujet forum, étouffé, se trouve d'actualité...
Sanctions, barème anti-jeu et mise ln...

, :
Merci Nono pour cette gentille intervention.
Je vais vous décevoir, mais je ne suis pas seul à tout faire (heureusement), et il y a un domaine auquel je touche très peu : le jeu à 5 (que je laisse à mes collègues plus compétents que moi).
Pour le reste nous sommes une équipe composée de modérateurs ayant chacun aussi une personnalité, donc il est normal que certaines décisions soient traitées un peu différemment selon le contexte.
Merci pour vos interventions sur d'autres sujets visant à améliorer le site.
Bonne journée
Avatar de Louise.

Bonsoir,

Ce sera ma seule intervention dans ce sujet.

1 - Je suis surprise que maintenant il faille compter (entre modérateurs) qui a répondu à combien de demandes. Sachant que ça ne veut absolument rien dire. Si ce n'est pas un concours, pourquoi en parler ?

2 - Les hors sujet, sauf exception, ne sont pas modérables. Ouffff personne ne va rien me dire puisque le sujet de départ est un communiqué de l'administrateur.

3 - J'ai le droit de donner mon avis donc je vais le faire.

Premier point : Il n'y a pas de "chef" des modérateurs

Deuxième point : Le règlement est celui-ci :
Toutes les communications effectuées à l'aide de cet outil se doivent de rester courtoises et bienveillantes.
Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite. Aucun règlement de compte ou provocation n'est toléré. L'acharnement contre un joueur, même en absence d'insulte, est interdit.


Certes :

Le caractère acceptable/non acceptable d'une communication relève de la seule décision des administrateurs et modérateurs.

Je ne comprends pas bien qu'un modérateur se plaigne (dans d'autres sujets) de la suppression de certains posts et à côté de ça, tolère des posts (dans ce sujet) en infraction avec le règlement. Où est la logique ?

Nous en arrivons à des situations du genre :

RÉPONSE DE NONO-LILLE
Aujourd'hui à 01h58
Merci Neutron, je vais en mettre, ce que je ne pouvais faire avant, tu es quelqu'un que j'apprécie énormément, et le site aurait une marge de progression considérable avec des modérateurs de ton envergure...


Donc, si j'ai bien compris, laissons Neutron gérer.

Ok, pas de problèmes, nous verrons ce qu'il se passe....

, :
Merci Collègue de t'être exprimée sur ce sujet.

Je confirme haut et fort, il n'y a pas de chef des modérateurs, le seul chef sur ce site c'est Simon et il l'a encore prouvé récemment.

Sur le pourquoi du comment de ce lâchage de bride sur ce sujet, les intervenants nous reprochent souvent d'être trop stricts et ce que nous considérons comme appliquer le règlement, ils le perçoivent souvent comme censure injustifiée.
J'ai donc tenté l'expérience sur ce sujet, qui n'en est pas un vraiment, mais juste une info au départ, de lâcher la bride pour voir si chaque intervenant est capable de comprendre la limité acceptable par les autres.
Ce sujet n'étant pas un sujet "sérieux" comme ceux que nous pouvons voir par ailleurs, le coté borderline de celui ci ne gêne pas vraiment car il n'y a rien à construire, sauf peut être en tirer des conclusions pour la recherche de plus de souplesse de modération dans les autres sujets.

Je joue moi même le jeu et accepte que l'on me bouscule, même si tout ce qui est dit sur moi n'est pas forcément exact.
La rumeur prend souvent le pas sur la réalité, mais la vérité me concernant je la connais alors si ça amuse certains de s'en imaginer une autre, je les laisse dans leur trip (je ne dis pas cela pour toi). et je ne vais pas passer mon temps à tout démentir.
Notre patron doit surement jeter un oeil à temps perdu sur ce sujet, lui qui nous a demandé souvent d'être un peu plus tolérant ne manquera pas de me rappeler à l'ordre s'il estime que je vais cette fois trop loin.
Pour l'instant j'estime que nous sommes dans le domaine de l'acceptable, mais je me mets peut être le doigt dans l'oeil.

Merci à toi pour ne pas avoir bridé ce sujet.
Voyons et laissons venir.
Amitiés
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Salut ! Obligation de faire (une mise au point, envers quelques personnes) qui devraient mieux de bien relire mes narrations voire se les faire interpréter quand un mot pourtant simple reste incompris ? Idem pour mes longues phrases avec ou sans rhétorique. Hein ! Contactez alors Neutron. Interprète fortiche pour décoder (quand, il ne modère pas son principal réfractaire) publiant des gloses alambiquées. Venir alors chipoter pour faire un buzz raté, Terra me déçoit beaucoup ! Pas de "règle à suivre" comme elle pense ? Bigre ! "Chaque personne" fait ce qu'elle veut ? Enregistrer (ou non) les injustices ! Divulguer un rapport à contact ou pas ? Fermer sa gueule O K, si on ne peut bien défendre, mais lister noir un modérateur rêche surtout que par vengeance, afin de ne pas le rencontrer dans les parties est nul ! Idem quand on blackboule sans raison et aussi pour rien ! Inconnue, Incognita pour moi tu étais, avant de me "rejoindre" parfois dans un thème rigolo. Nous avons rit avec mon sujet. Enchères douteuses mais là je ne ris plus à cause de tes gloses. (Tu brandis des preuves comme des menaces). - On a l'impression que tu demandes justice ?
- Ce ne sont pas tes preuves dont je doute
. Ma réponse ! Tu as tort de douter si tu doutes à tort ? Bah, serais-tu incorrecte ? On peut "le juger" avec tes 610 abandons. Pfft et tchao !

Avatar de NEUTRON

Bonjour à toutes et à tous
28
C'est le nombre de personnes qui suivent à ce jour ce sujet.
Etonnant non ?
Ne croyez vous qu'il y a sur ce site beaucoup d'autres sujets qui mériteraient un suivi aussi, voire plus important ?
Si nous étions autant à suivre les travaux auxquels certains consacrent beaucoup de temps pour le plus grand bien du site, je crois que nous progresserions plus vite et mieux.
J'ai un peu de mal à comprendre cet engouement.
Je me mets à la place de ceux qui donnent beaucoup pour le site (et que je salue), ils méritent que vous alliez aussi les marquer en sujets suivis, ne serait ce que pour les encourager.
Bon lundi.

Avatar de Lougarhouuuu

Bonjour,
Attention, mesdames et messieurs, dans un instant, ça va commencer
Nous vous demandons évidemment d'être indulgents
Le spectacle n'est pas bien rôdé, laissez-nous encore quelques années
Il ne pourrait que s'améliorer au fil du temps .... enfin peut être !
Houuuuuuu !

, :
... En cette période de confinement pensez à bien respecter les gestes barrières.
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Bonjour et bonsoir.

(Réponses au message) de NEUTRON, posté à 8 H 26, le 19/4/2021 (pour vos archives)

Confirmer haut est fort qu'il n'y as pas de chef hormis le patron. Diantre ! Nous le savons mais, pourtant, tu l'as bien cru (lol) dans un sujet ouvert par TONDJO ;
Qui es l'admin ? À ce moment là, on a pu constater que "Môssieur" NEUTRON disjonctait comme parfois dans quelques rares circonstances.

Sur le pourquoi du comment ce lâchage de brides, je te dis chapeau et pense que tu vas le regretter ensuite. Quoique ? Le matou est très fort quand, il fait des efforts ?

Appliquer le règlement ? Oui mais alors pourquoi, enfreindre sournoisement la charte !

Passer ton temps à tout démentir ? Bof ! Un aplomb pareil me fait sourire.
Tu es fastoche pour te blanchir.
Autosatisfaction évidente que je pourrais ternir avec mes enregistrements prouvant le contraire dans certains cas et si je les publiais intégralement !

Te faire recadrer par l'ADMIN et rappel à l'ordre. Bigre !
Pour ça tu en as eu, (à cause de quelques censures abusives) générant de nombreux rapports et, quelques un des miens aussi.

Le patron nous a demandé souvent d'être plus tolérants. Oups ! Je subodore que tu étais bien plus concerné. Tu englobes encore toute la modération afin de lénifier ou réduire tes nombreuses modérations.
Pfft car, le BIG BOSS l'annoncera même dans le forum.
Extrait raccourci : NEUTRON, vous modérez trop !

Te mettre le doigt dans l'oeil ?
Sapristi ! Cela me rappelle une de tes moqueries envers moi.
Tu avais écris et rectifié ce proverbe. Le voici après ;
Quand je montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.
Ma réponse avec humour corrigée aussi ;
Effectivement, le sot a du visionner la pointe de ton index souillé car une "belle" crotte du nez visqueuse qui devait rayonner cette nuit là ? Pouah !

Ce thème (non sérieux pour toi) qui ne te gêne pas vraiment peut en troubler d'autres voulant peut être ne pas croire tous mes dires.
Pourtant, je certifie (à nouveau) que tout est vrai. Passez votre chemin, les sordides ?

Pour les autres sujets, (comme ceux que proposent aussi tes collègues) bien moins orgueilleux que NEUTRALISATORT) et serviables aussi, comme toi dans beaucoup de problèmes inhérents au Web ou parfois reliés avec le site, je vous salue par dévotion affable et vous tire mon chapeau.

Morbleu ! Envers les calomnies anciennes de quelques rares trolls. Elles furent bien réprimandées (sans insultes, comme toujours) et ne purent me nuire alors.
Celles à venir (par les mêmes) ou autres ignobles seront aussi admonestées fortement.

Merci de ne pas encore altérer mes propos. À tantôt si possible ? Bonne journée.

, :
He oui Maryline
C'est du Diablotin, un truc, parsemé de quelques reliefs en gras, que j'ai renoncé à décrypter.
Ce n'est pas faute de lui avoir déjà conseillé d'être plus concis et moins agressif dans ses présentations.
C'est de plus en plus imbuvable et pourtant ce garçon a un bon fond.
Bonne soirée.
, :
il devient simple de comprendre des choses très compliquées et compliqué de comprendre des choses très simples.
Avatar de LULU22....

Il est sorti, le loup !!

, :
Il court, il court le loup, Il est passé par ici, il repassera par là !!
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Lequel de loup ? LULU, le leu (lol) et lupus en latin ? Celui osant plus ou moins bien railler (depuis toujours) les personnes qui suggèrent de bonnes idées et savent bien le recadrer humoristiquement même lorsque ce faux canidé devient pesant ? Bof, ce garou n'est pas le chanteur qui revient me titiller par «clowneries » après une longue absence. Pfft, car il me black liste pour rien (mdr) depuis toujours. C'est ballot, comme dirait NEUTRON pour ça. L'autre faux loup aussi (moi) se défend, (sans injure) envers ses quelques détracteurs puisque « NITOLBAID » ne sera jamais un mouton faible ou de Panurge. Béé. Tant mieux.

, :
C'est bien Diablotin de suivre mes conseils.
Avatar de Lougarhouuuu

Allô Tonton ? Allô, Tonton ??? Pourquoi tu tousses ?
Oui, non, je te parle du bicarbonate...
- Il comprend rien à ce que je lui dis...
BI-carbonate !!! Bicarbonate !
- Oh, ce téléphone, alors !

* B, comme Bip hip hip hourra...
* I comme interdit de séjour...
* C comme came...

- Il comprend rien à ce que je lui dis...

Allô Tonton ? T'es stupéfiant !

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

(ô_ô) Ayez toujours et quand il faut, de la compassion pour ce pauvre "faux loup" même si ce pauvre "loup faux" n'a pas toujours et quand il faut, de la compassion pour vous. (ô_ô)

, :
Lire: Loup Faux Que...
Avatar de Nerkan

Bonjour,
Une question me taraude l'esprit... Il est désormais possible de placer en LN, joueurs, modérateurs et consultants. Par contre une fonction echappe a cela, celle de formateur. ATTENTION, je parle de la fonction, pas de ses titulaires actuels. Vous remarquerez d'ailleurs, que dans mes quelques posts sur ce sujet, je n'ai JAMAIS ATTAQUÉ UN ETRE HUMAIN NOMINATIVEMENT.
Donc, pour moi, cette mise à jour est incomplète et inégalitaire. Pour etre complete et placer tout le monde au même niveau, elle devrait intégrer les formateurs.
A l'inverse, si les formateurs echappent a la LN de par leur fonction, celle de consultant et de modereur devrait y échapper aussi. C'est de la logique pure et simple.
Au nom de l'égalité entre les fonctions sur le site cette mise a jour est caduque et son application doit etre suspendue pour etre reetudiee et modifiée.
Bonne journée.

Avatar de Nerkan

Apres avoir testé apres coup, et excusez de ne pas l'avoir fait avant, la mise en LN d'un formateur est possible. Est ce un bug actuellement ? Est ce du par extension a la possibilité de LN des modérateurs ? Est ce temporaire?.. Je confirme que pour avoir testé il n'y a pas longtemps cette fonctionnalité n'etait pas possible..
Si cette possibilité est pereine dorénavant, c'est tant mieux, et cela remet tout le monde a égalité, ce que perso je souhaitais.
Quelqu'un est il en mesure de confirmer ?
Il serait bien également que la communication du site soit revue. C'est actuellement son talon d'Achille.

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Bjr NERKAN

Je vous confirme que la modification met tout le monde sur un pied d'égalité vis à vis de la la LN.
Je me suis contenté de vous faire un copier coller de la communication de notre Administrateur.
Cela est marginal pour les formateurs qui ne sont que deux.
Mais je ne doute pas que cette omission de communication n'empêchera pas les joueurs de black lister un formateur.
je leur en laisse l'entière responsabilité.
Personnellement, en tant que joueur, il ne me viendrait pas à l'idée de mettre en LN quelqu'un d'aussi engagé pour le site.
Mais ma LN est vierge, le problème ne se pose même pas.

Dans le règlement nous pouvons lire :
FONCTION DE LISTE NOIRE
Si vous êtes confronté à un comportement inadéquat, utilisez la fonction de liste noire présente sur la fiche d'un joueur.
Cette fonctionnalité est à effet multiples : à la fois vous ne recevrez plus de messages privés de la part du joueur banni, ni ne pourrez consulter ses conversations dans les chats, ni ne pourrez recevoir ou envoyer d'invitations de jeu avec ce joueur, ni jouer avec celui-ci, à la fois les modérateurs du site pourront utiliser ces données à des fins de modération. Les joueurs ayant été banni par de multiples autres joueurs seront examinés et éventuellement modérés.
Nous enregistrons les conversations uniquement dans l'objectif de limiter les abus, nous ne consultons ces conversations uniquement lors d'un mauvais comportement signalé.


Ce règlement parle de "Joueurs" ce qui englobe modérateurs, correspondants et formateurs.

Bonne journée.
Avatar de Nerkan

Bonjour Neutron,
Merci pour cette réponse claire. Maintenant tout est en ordre a ce niveau, et l'égalité est respectée ce qui est primordial. J'intervenai juste sur ce plan egalitaire et sans aucune arrière pensée.
Apres l'utilisation de la fonction LN appartient a celui qui l'utilise... perso je n'en suis pas un grand amateur...
Bonne journée.
Amitiés.

Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Hello ! Petite rectification (au sujet des mises en listes noires). Dans le rappel explicatif de Neutron, le modérateur indique cette précision. Extrait raccourci : vous ne recevrez plus de messages privés de la part du joueur banni, ni ne pourrez consulter ses conversations dans les chats, ni ne pourrez recevoir ou envoyer d'invitations de jeu avec ce joueur, ni jouer avec celui-ci. Néanmoins dans le forum, les "blackboulages" sont inefficaces, (pour lectures) de tous chats. Je viens de refaire (à nouveau) les tests, comme antérieurement. Si vous connaissez une personne qui vous a listé, faites aussi une vérification. (Cliquez sur l'avatar). Pas dans le mien (lol) car, je n'utilise point la rugueuse liste noire et ce, depuis toujours. Good bye !

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Bonjour Diablotin
Il y a dans "Options" la commande :
"Masquer les messages des joueurs de ma liste noire dans le forum"
Il suffit de l'activer.
Bonne soirée
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Salut NEUTRON et NERKAN !

Oui, je l'avais su mais, m'en rappelais plus.
Si "j'aurais su, j'aurais pas v'nu !

C'est dur de "vioquer" (lol) surtout quand il reste un seul neurone. Vivement que les greffes de cerveaux soient réalisables.

Merci pour les précisions. Bonne soirée. Tchao !
Avatar de Nerkan

Exact Neutron, j'ai testé fut un temps ca fonctionne bien

Avatar de Mich-idéfix 46

Même si je suis souvent en désaccord avec Roger ( de Marseille ) je doit dire que ma LN est *vide*
Alors polémiquer sur la LN ne m'intéresse que pour la supprimer en cours de jeu !
Cet affreux avatar me glace le sang !
C'est un danger pour les cardiaques , et je le pense vraiment

Je n'interviendrai plus sur ce post
Bonne soirée a tous

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+1 je n' aime pas flooder mais je ne peux qu' être d' accord avec Michix la sagesse
Avatar de Nerkan

Bonjour,
+1 avec mon CANIX SCRIBOUILLARD, émérite camarade organisateur de notre Tourloi mensuel.
+1 avec DIABLOTIN la mémoire.... c'est ca qui nous fait le plus défaut..., c'est vrai tu as raison, c'est dur de vioquer....
Bonne journée. Amitiés

Avatar de Jerrie

Bonjour, je rebondis sur les posts précédents, même si je ne suis pas en plein centre du sujet de ce fil: il s'agit de lcet horrible avatar de LN. J'utilise très rarement la liste noire, et sur le principe je suis d'accord avec la liste noire: je trouve que c'est utile pour éviter certains joueurs avec lesquels onne veut pas avoir affaire. Je suis rarement mise en LN car je fais peu de concours ou tournois . Mais quand cela m'arrive en cours de partie, je suis perturbée par CET AVATAR INUTILEMENT HYPER AGRESSIF, je me sens vraiment agressée par cette image . Alors pourquoi garder un avatar aussi déstabilisant et inutilement agressif? Je n'avais jaMais osé en parler jusque là car je pensais que j'étais peut être la seule à le vivre ainsi, mais je vois que ce n'est pas le cas. On pourrait très bien utiliser un avatar clair mais pas aussi déstabilisant et agressif, qu'en pensez vous?

Avatar de chimani1

Je suis impressionnée par tout ce déballage nauséabond de certains joueurs. Le site ne s'est jamais aussi bien porté depuis la création des modérateurs. Je faisais partie de celles qui étaient contre au départ, mais vu le travail remarquable qu'ils effectuent, on ne peut qu'approuver leurs présences. A une époque lointaine, j'ai été harcelée ( et pas que moi) par une joueuse qui s'appelait "EMIE" : je ne connais pas son nouveau pseudo et m'en fiche éperdument : elle créait des avatars obscènes avec nos pseudos... D'autres joueuses ne valent pas mieux ( je ne donne pas leurs pseudos, elles se reconnaitront). Pour finir : COURAGE les modos et bonne continuation .Je pense particulièrement à NEUTRON qui a bien du mérite à répondre à toutes vos critiques : j'ai été plusieurs fois sanctionnée par lui mais je l'avais bien cherché .

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Merci chimani pour ce témoignage très sympathique.
He oui le rôle des modérateurs n'est pas simple, mais c'est un choix.
Avatar de ZEN..DIABLO..FUN

Hello ! Que l'on d'accord avec moi, (ou pas) est le "cadet" de mes soucis. Pour ne pas créer un litige, (comme on tente de le faire) par quelques oppositions, je vais bien me garder de critiquer certaines personnes prenant faits et causes pour un arbitre voire deux, (pas toujours bons) dans leurs clairvoyances. (Il vaut mieux se taire quand on ne sait rien alors). Je préfère narrer plutôt d'autres blâmes. Avoir été puni ou fortement censuré injustement par exagérations peut être grave quand on est fragile ? (J'ai noté quelques pseudos avant les départs irréversibles). Navrants furent ces cas. De toutes manières être contre les abus est légitime (dans le sujet ouvert par NEUTRON) "endurant" surtout, quelques reproches ! Néanmoins, - si on est loyal - (il faut lui reconnaitre) malgré tout, de belles qualités, sans ignorer (par amertumes) les nombreux services rendus, faisant partie des ses 20000 interventions. Et oui, (son "principal" rétif dans le thème actuel, souffle le chaud et le froid afin de rester équitable. Avis : ne pas mettre en doute mes allégations sans preuves car les miennes enregistrées sont indéniables. Zut envers les trolls ? Pour bien revenir dans le thème, je pense que lister black (la modération) est ridicule. Cette nouvelle mini option va engendrer "quelques expulsions" vraiment, farfelues ? Pfft et dommage aussi. Good bye !

Avatar de chimani1

Un petit conseil "diablotin"! sors un peu de chez toi et va aérer tes neurones ( s'ils t'en restent) C'est tellement facile de cracher son venin derrière un ordinateur!! Je t'imagine facilement dans la vraie vie : peureux, lâche, poltron, j'en passe et des meilleurs....

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Pauvre CHIMANI. Ta réputation est faite depuis longtemps. Elle n'est pas très bonne, parait-il ?
Bof ! Serais-tu aussi une indésirable, voire un troll qui narre en plus de gros mensonges fielleux.
Pfft ! Dans le réel, je suis tout le contraire de ce que tu viens insinuer. Pareil dans le virtuel.
Alors, dommage pour toi si tu prends ton cas pour une généralité ou me confonds avec un de tes proches ?
Avatar de Lougarhouuuu

Bonsoir,
Attention, mesdames et messieurs, dans un instant, ça va commencer ....a la baguette le moineau des marais ....
Nous vous demandons évidemment d'être indulgents
Le spectacle n'est pas bien rôdé, laissez-nous encore quelques années
Il ne pourrait que s'améliorer au fil du temps .... enfin peut être !

Avatar de Lougarhouuuu

Bah oui les moineaux aux grandes pattes aiment bien remuer...la vase ..... houuuuuuuu !

Avatar de NEUTRON

Bsr
J'ai l'impression que certains abusent un peu trop de l'open bar, des coups à le faire fermer.
Bonne soirée

Avatar de Lougarhouuuu

Bah oui mais manquait plus que ça ! Jules César qui débarque maintenant troller le sujet on n'est pas rendu !

Avatar de NEUTRON

bsr
Soyez conscient que certaines interventions faites ailleurs qu'ici seraient immédiatement supprimées.
Alors nous continuons dans un peu plus de calme ou nous baissons le rideau ?
Bonne soirée

Avatar de FROG

bonsoir, je pense qu'il faudrait fermer le rideau, ce sujet n'est pas du tout le reflet de ce site, je laisse bien sûr la décision au modératreur Neutron

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Avatar de NEUTRON

Bsr à toutes et à tous
Heureux d'avoir pu échanger librement avec vous. J'espère que cela vous a plu.
Nous avons en cette occasion touché les limites de l'exercice, voir parfois hélas le fond , mais pas de regrets, chacun se fera sa petite idée sur la nécessité et la difficulté de réguler les sujets sans étouffer les échanges.
je vais suivre le conseil de notre Sage FROG et fermer ce sujet.
Toutes les bonnes choses ont une fin.
A bientôt pour de prochaines aventures
Bonne soirée


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