En accord avec ton analyse. Surtout le point 3; il est préférable de mettre son plus gros atout à plus forte raison si le petit est court...

Bonjour
Tous à fait d'accord avec TONDJO sur l'annonce par un défenseur mettant l'excuse (il indiquerait qu'il a le petit).Je trouve cela complétement aberrant et me demande pourquoi avoir inventer cette annonce. Cela sème quasiment systématiquement le doute en défense entre ceux qui applique et ceux qui n'applique pas cette annonce. Je me suis fait il y a quelques jour traité de NUL à cause de cela. De plus l'avantage de mettre l'excuse en défense permet aussi d'indiqué à ces partenaires que l'excuse est chez les défenseurs et non pas en attaque ce qui peut entrainer la mise d'un gros atout (pas pour rien) juste devant le preneur pour qu'il monte fort. Je suis pour la suppression de cette annonce ...............................LOL

bsr toutes et tous,
je suis globalement d'accord avec votre analyse, mais je pense qu'il est utile (très) de se faire rapidement une idée de l'emplacement du petit pour bâtir une stratégie en défense ; s'il est en défense la stratégie vise à le sauver, s'il est en attaque, suivant les moyens de la défense, la stratégie est soit de le prendre soit de l'empêcher d'aller au bout (encore que dans ce dernier cas sur une prise il est plus rentable de passer deux rois et un valet et laisser le petit aller au bout que de l'en empêcher et perdre ces pts. Ce n'est plus vrai sur une garde ou le petit au bout rapporte d'avantage)
Enfin le contenu du chien, le jeu de l'ouvreur et son emplacement dans la partie, les deux premiers tours sont fondamentaux aussi bien pour le preneur que pour la défense. Il m'arrive de partir atout du fond, non pour chasser, mais d'une part pour ne pas ouvrir et d'autre part pour me faire une idée de l'emplacement du petit;
bien sur je veille à être pourvu d''au moins 2 gros atouts et surtout je ne pars pas gros pour repérer la hauteur de montée des partenaires. Particularité, si j'ai le 21, en aucun cas je ne le mets de suite (si je suis juste derrière le preneur s'entend)
Enfin votre juste analyse n'est valable qu'avec des partenaires en connaissant les principes ; lorsque je vois des joueurs qui sur la longue manifeste du preneur, et alors qu'un partenaire coupe déjà, se débarrassent de leurs têtes, jamais de la vie je ne jouerai atout.
Pour ce qui est du sujet principal, l'excuse, je dois reconnaître que son utilisation est souvent problématique. Perso, comme vous si j'ai le petit je préfère mettre un gros atout que l'excuse pour l'annoncer surtout si je suis devant le preneur, mais il y a toujours des cas particuliers.
Il m'arrive en attaque d'écarter en fonction de l'excuse et d'une stratégie pré définie, mais les choses ne se passant pas comme prévu, me retrouver bien emmerdé avec mon excuse et perdant ainsi de précieux pts.
Pour moi l'excuse est la carte la plus difficile à jouer au tarot, c'est bien pour cela que de nombreux avis existent et divergent!!

Je ne sais pas si l'excuse est gênante en défense, moi je le trouve chouette au contraire quand je l'ai en mùain. Si j'ai peu de jeu, pour moi elle intègre les atouts, si j'ai plusieurs cartes bien habillées et très peu d'atouts, je la mets de côté pour sauver une dame ou un roi en détresse. Et je la mets alors au plus vite dès que mes jolies cartes ont été jouées. . . pour donner encore un peu d'espoir et motiver mes partenaires parce que sûr que le preneur n'a pas 3 bouts. Et sinon, il m'arrive donc souvent de la jouer à l'avant-dernière levée, rien ne presse et elle vaut plus qu'un roi de toute façon.
Pour l'interprétation "elle met l'excuse, elle a donc le petit", c'est fort risqué de réagir ainsi, il vaut mieux la mettre pour éviter à ses partenaires de trop monter en atout si le preneur chasse surtout si on ne sait pas où sont les gros atouts (19,20,21).

moi aussi j'adore l'excuse, souvent pourrit complètement une attaque ou une défense, un peu comme le voltigeur qui voit arriver la vache landaise avec ses gros sabots parce qu'il attend ta carte et que tu fais : "OLLEEEEE !"
Sûr que quand tu as presque jeu de chelem, elle aide pas, mais dans ce cas faut savoir perdre un peu, le moins possible, et donc anticiper dès le début.
L'une des cartes les plus marrantes parmi les 78

Coucou,

@Mémoire : Idem pour moi. Par contre, pour l'excuse à l'avant-dernière levée, je ne sais pas si tu parles du cas où elle est en défense, mais ça peut être risqué je trouve, sachant que tout se joue souvent dans les trois dernières levées. :-)

@Manu : Ha ha, image fort bien choisie ! ^^

@Tondjo : Ah ok. :-)
Moi tu sais, je ne suis qu'une (toute) petite joueuse (qui a encore beaucoup à apprendre) et ce sont seulement mes propres hypothèses/observations. ^^ Je n'ai jamais joué en compétition ni ici ni IRL, mais c'est vrai qu'en mode libre/amical, assez souvent j'ai remarqué que le destin d'une partie pouvait basculer dans les derniers plis, et pas forcément à cause d'une grande frilosité de la défense (il me semble). Un exemple me vient à l'esprit : je suis en défense et j'ai gardé ma dame de la longue du preneur pour avoir la main, lui bouffer son cavalier et éventuellement sauver des points récalcitrants, là c'est en général dans les derniers plis que l'on sait si ça passe ou ça casse (cavalier dans l'écart).
Et sinon oui, roi deuxième ou troisième je le pose direct, et de plus en plus j'apprends à sacrifier des points quand c'est nécessaire (cf ton fil à ce sujet). ;-)
Mais merci beaucoup pour ton développement, j'en prends note et je considère qu'il a du poids étant donné ton excellente connaissance du tarot. :-)

Sorry c'est un peu fouillis, j'espère que c'est quand même compréhensible. ^^

Bonsoir,

@Tondjo : Merci pour ta réponse. :-)

Alors pour l'exemple de la dame, faut être honnête, pour moi souvent c'est un peu la surprise du chef... :-P Je vais essayer d'être plus attentive. ^^

Concernant le chien, effectivement il faut bien l'analyser, mais justement, sachant qu'il va être scruté/décortiqué, on peut aussi s'en servir pour tromper son monde. Je ne te cache pas que si j'ai la possibilité - à l'occasion ^^ - de me faire une coupe à pique alors que j'en ai trouvé trois/quatre au chien, ben j'vais pas m'gêner lol. Bon mais ceci dit je chipote hein, parce que c'est vrai que ça donne une "tendance" souvent fiable. :-)

Au niveau de la gestion des points, un de mes soucis actuels c'est peut-être que j'ai du mal à trouver le juste milieu du genre prendre des risques mais garder une certaine sécurité, entre autres...
Exemple de situation où je galère, c'est quand atout est joué direct en début de partie ; admettons que j'ai beaucoup de points et que j'ai rapidement l'occasion de me défausser... Problème : je ne connais pas encore le jeu du preneur, donc sauf valet/cavalier court que je pose, sinon j'ai tendance à garder mes points, sauf que bien souvent, c'était la seule occasion de les sauver et comme le preneur n'a pas des longues partout... bah couic (un minimum)... ^^ :-D

Après, de façon générale, pour moi c'est un peu compliqué parce que - petite parenthèse 36 15 my life ^^ - j'ai "appris" le tarot à 8 ans donc c'était très gentillet et ultra basique (exemple : mettre ses points dès que l'occasion se présente, pas de stratégie poussée genre le 2 pour 1, etc) ; après j'ai continué à jouer ado puis jeune adulte avec des personnes toutes débutantes et donc le souci c'est que depuis l'apprentissage d'enfant, ben j'ai eu aucune "mise à jour" si on peut dire et bien sûr, le pompon c'est que je suis après restée pas mal d'années où je n'ai plus joué du tout (jusqu'à mon inscription ici), donc du coup ben je dois en quelque sorte réapprendre à jouer et c'est pas toujours simple/confortable (sans parler du vocabulaire qui n'est plus vraiment le même mdr !). Il semblerait que je sois un peu passée d'un extrême à l'autre sur certains aspects du jeu et il va falloir que j'apprenne à doser tout ça parce que là je tâtonne encore pas mal.

Je vais donc continuer à m'entraîner et essayer de tempérer/peaufiner tout ça ; en tout cas, merci beaucoup pour les précieux conseils !!

:-)

Je suis un peu dans le même cas que toi, DAME 2 COEUR, on m'a appris en Bresse lorsque j'y passais mes vacances enfant ou adolescente. Puis j'ai souvent joué avec des programmes de jeu.
J'avais réussi à me forger ainsi une tactique et stratégie en attaque qui a un peu évolué depuis que je joue ici (en regardant les autres), mais c'est surtout au niveau défense que j'ai progressé en étant sur ce site car avant je n'y avais guère réfléchi.

Coucou,

@Mémoire : Oui, à peu près pareil, sauf que moi c'était pas en Bresse. ^^ Idem, c'était très limité avant de rejouer ici, bon, ceci dit, j'ai encore du boulot. ;-)

@Tondjo : D'acc', merci pour l'éclairage. Sinon, ça va j'ai tendance à être indulgente avec les quiches étant donné que de temps en temps, j'en suis une bien gratinée !
:-D

euuuuh.... on parle de moi ????
pour info, j'ai des actions chez IBM et chez les Laboratoires Fournier, donc j'assume !
Bizzzzz

:-D

sûr et certain que tant que c'est un autre joueur qui fait remarquer à superpadoué, peu de chances de le convaincre...
J'ai fait il y a peu une proposition de fournir un quiz sur la défense. En le faisant valider par quelques personnes au-dessus du lot (compétiteurs en tournois officiels, FFT...), en motivant les joueurs pour le tester (pourquoi pas 10 crédits à ceux qui répondraient aux x questions avec au moins 90% de réponses correctes), cela pourrait convaincre ceux qui sont persuadés qu'ils sont des champions en commettant nombre d'erreurs.
Et on finirait pas transformer les superpadoués en superadoubés.
La solution des deux divisions est-elle vraiment idéale puisque tu risques de mélanger en division 2 les superpadoués avec des joueurs qui jouent peu (mais quelquefois bien par contre) qui joueront alors encore moins... et les superpadoués finiront par monter au-dessus...

peut être aussi que ceux qui ne jouent pas trop en ce moment jouerait plus avec les 2 divisions du coup ?

Je pensais que l'on parlait de l'excuse

pour l'excuse, un superpadoué en défense sait comment la jouer : il pense qu'elle ne sert à rien, il la joue donc dès que possible et sans raison sur une couleur par exemple.

Mieux j'ai vu un joueur entamer par l'excuse en chatant (presqu'en chantant) je pars à la chasse du bébé

"Superpadoués", cela sous-entend que l'on se définit soi-même comme "superdoué". Le niveau de ce forum me semble en chute libre ces jours-ci!

Le hasard peut être contrarié par plusieurs mauvaises décisions je viens d'en faire les frais en compète (je finis dixième meilleur attaquant ) Le hasard aurait du créer un BUG

AURORE est devenue COQUINETTE...

le hasard ou aussi parfois un peu d'inattention... hier en attaque, je tente de mener le petit au bout... bêtement je me trompe de 1 dans mon compte d'atouts et donne mon petit à l'avant-dernier pli pour éviter la prise au bout... et au dernier coup, j'étais la seule à avoir un atout... résultat 0 pointé au lieu de 100 car j'aurais été la seule à le mener au bout si... mais je suis une habituée des bourdes quand je suis preneuse.
ET dans ma seconde partie du mois aujourd'hui, la preneuse (pas moi) a ouvert avec son petit à la moitié de sa partie... bug chez elle (comme ça m'est arrivé aussi il y a longtemps à cause d'un bug, ce serait une demande d'amélioration : si un joueur ouvre avec le petit, poser la question : êtes-vous sûr de jouer le petit ?)
Quant à l'excuse, ce serait aussi à faire si un joueur a oublié de jouer l'excuse avant le dernier pli, c'est rare bien sûr, mais en cas de bug...

Tout à fait d'accord cette présélection est souvent nuisible mais elle a ce coté pratique quand le jeu est lent (ou un joueur ) pour permettre de grignoter un petit en cas .Pourquoi ne pas supprimer cette option dans les compètes et tournois afin de respecter les autres joueurs et éviter les boulettes ?

Oui, moi aussi j'ai coché la case pas de sélection à l'avance... dommage car présélectionner avant permettait d'accélérer le rythme en fin de partie, mais plusieurs fois je me suis plantée, surtout en défense quand quelqu'un avant moi jouait une carte inattendue... ou le preneur une excuse (je reste dans le sujet :) ).
D'ailleurs à quand une case "je fais le reste" comme dans la vraie vie ?
Par contre l'ouverture avec le petit ne venait pas de là mais du fait qu'ayant 11 atouts, je voulais enlever le petit de l'affichage dans une partie garde sans en compétition duplicate avec toutes les levées pour le preneur sauf celle du 21... comme j'avais cliqué sur le petit IA a pensé que je le jouais... résultat : pas de poignée, petit pris au lieu d'aller au bout et levée du 21 pour les défenseurs aussi... je me suis sentie très seule :(

bonjour,
pour en revenir à l'excuse.
En défense une joueur part en chasse, un des joueur de défense s'excuse, faut- il interpréter cela comme la possession du 1 ou une préservation d'atout pour continuer. D'après plusieurs joueurs bien meilleurs que moi j'ai des réponses divergentes
quelle est la bonne attitude?
merci

Bonjour et bonsoir,

Quand un partenaire met son excuse, il fournit plusieurs indications.
. Sur une entame d'atout ; Stop ! J'ai le petit.
. Dans une couleur ; Je veux protéger une carte importante !
. Mise aussitôt devant un partenaire ; Je te laisse choisir de jouer une "bonne" carte.
. Pour s'en débarrasser illico ! (Très mauvaise option)
Parfois elle est posée sans une raison valable hélas ! (Quand un être veut garder un atout vraiment "bidon" qui ne servira point). Mini conseil dans ce cas. Faites des excuses pour votre excuse mal employée (lol).
Je suppose aussi que des fortiches donneront quelques exemples supplémentaires pour cette carte qui, (je le serine à nouveau), est vraiment la plus difficile à jouer.

À bientôt peut être ?

Lorsque des personnes fortiches ont l'excuse, elles prennent le « risque » parfois de garder une dame en singlète (quand cette carte est « seule » au départ et le reste même après surtout, la prise du chien) car cette couleur est (en principe) une « très » longue (en défense) et selon qui possède le roi, évitera de le jouer « bille » en tête, ou de le mettre sur une entame ? On pense (à tort ou raison que c'est un coup de « bluff » voire de poker) mais, seul les « intrépides » osent ce choix. À tenter éventuellement, (lol) peut être ?