Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Def du fond
le chien 18 atout , roi de pik , val et caval coeur , 9 de kro , val de tréfle
votre jeux
atout ..........4 . 5 . 9 . 12 . 13
coeur .........2 . 4 . 6 . 9
tréfle .........7 . 8
kro .............2 . 3 . 7
pik .............6 . 9 . val . caval
vous jouez quelle carte en dupli ? en libre ( si différent ) ? que l'annonce soit prise ou garde , vous jouez la meme carte ?
Réponse de jean 34
hello SAM
sur une garde je commence par éliminer atout ( le 18 étant au chien) et le pic (roi au chien) et je joue dans ma plus longue c'est à dire coeur .sur une prise j'entamerais du 5 d'atout
Réponse de zedom
6 de coeur en duplicata (pas d'honneur donc pas le 2 ni le 4)
en libre sur une prise entame 4 d'atout (atout pair car moins de 6 et pas de défense du petit)
Réponse de Viragesayc
Bonjour, J.B et ZEDOM
Je suis très surpris de vos entames sur une prise. Qu'est-ce qui justifie une telle décision ?
Vous ne savez pas ou est le petit et vous ne pouvez le défendre (pair ou impair). Impaire demande atout ok. pas possible car vous démarrer une chasse avec 6 atouts revient à mettre un coup d'épée dans l'eau voir mettre en danger le petit en défense. Pair ok. Pas possible non plus car cela revient à dire à ses partenaires que vous protégez le petit hors c'est faux.
ZEDOM je suis surpris car tu es conscient de ne pas avoir la défense du petit et tu entames quand même atout sans protection.
Donc pour moi garde ou prise ne changera pas mon ouverture sur ce coup là. Je serai tenté de jouer coeur mes ceux du chien me font jouer 7 de carreau.
A très vite.
hello
je me suis trompé je voulais dire atout pair en laisssant le chois aux partenaires de chasser ou pas
hello Virages
je comprends pas pourquoi tu dis que jouer atout pair indique à ses partenaires que je protege le petit tu peux préciser ta pensée merci
J.B
En tant que défenseur du fond (DF), si tu joues atout pair sur entame, tu indiques à tes partenaires que tu n'as pas le petit bien sur et que tu ne demandes pas atout impérativement mais que si le petit est en déf pas de panique, tu as la pièce qui le protège. Sinon pourquoi jouer atout sans être certain de ne pas mettre en danger le petit ?
re @ JB
en fait ce que dit virage c'est que a partir du moment ou tu joue atout a l'entame ( pair ou impair , peu importe ) tu indique que tu as la protection du petit .
a t'il raison ou tort ? là est toute la question , et tout est question d'interprétation à mon avis .
le truc est que quand tu joue en équipe tu te met d'accord avant , mais quand c'est individuelle c'est different .
a titre d'info voila ca que l'on trouve sur le sujet sur le site de la FFT
" A L'ATOUT
IMPAIR : prometteur, demande de jouer Atout, annonce en principe au moins 7
Atouts.
PAIR : en début de partie, propositionnel, annonce moins de 7 Atouts ""
il ne parle pas de protection du petit
voili voilou
Sam45,
Tu dis que la FFT ne parle de protection du petit mais tu ne dis pas qu'elle ne parle pas non plus de position de laquelle est lancé atout. Et il me semble que tout joueur de tarot comprendra aisément l'importance qu'il y a de posséder le 20 en DF plutôt que DD.
A très vite.
virage on est d'accord .
mais là on va rentrer dans un autre débat qui est trés intérésant , et qui mériterait certainement son propre sujet dédier .
pour jouer a tout à l'entame , étant def du fond , doit on systématiquement et obligatoirement avoir la protection du petit ? oui , non , pourquoi ?
bon déja si le fond joue atout , tout le monde (y compris le preneur, bien sur ) sait que le petit n'est pas au fond !
-cas 1) le petit est chez le preneur , donc pas besoin de protection .
-cas 2 ) le petit est devant , donc le milieu peux avoir la protection et le rentrer , que ce soit le cas ou pas ,
-ce tour d'atout va t'il forcément aider le preneur a le prendre ?
- est ce que ce tour d'atout peux aider def de devant a le rentrer ( par exemple en upercut qui montrera sa pointure ) ? et le preneur n'a peut etre pas l'excuse ce qui lui enlèvera un gros aussi ?
cas 3) le petit est au milieu , aie
- mais est ce que ce tour d'atout va forcément aider le preneur ?
- est ce qu'il va forcément pénaliser la def ?
- si c'est le milieu qui a la protection ( avec le titi ) cela change t'il grand chose ?
- si la protection est devant , ce tour d'atout , change t'il grand chose ?
- si il n'y a pas de protection en def , cela change t'il grand chose ?
si tout le monde considére que pour jouer atout du fond à l'entame il faut cette protection , le preneur le pense aussi du coup , est ce que cela ne va pas mettre un frein a son envie de chasse , puisque que l'on vient de la compromettre du coup ?
nb : je suis pas un fada de le jouerie atout dans tout les sens que l'on soit bien d'accord , mais je ne suis pas non plus pour mettre 85 critére pour avoir le droit de poser un atout sur la table .
les " vieux préjuger " on ouvre pas du fond , c'est mieux de jouer atout , ne sont pas bon j'en convient mais on t'il tout faux pour autant ?
bonne soirée
Sam,
Je suis ravi de ce que je viens de lire car je suis entièrement d'accord sur le principe qu'il y a la règle et le droit d'y déroger et non pas de jouer de manière mécanique sur des dogmes biens encrés. Sinon, il conviendrait de dire qu'il y a l'école des JODF (Jamais d'Ouverture du Fond) et l'école des FFT ou devrais-je dire les FFC (Faut Faire Couper). Et le problème, c'est que ces deux écoles ont du mal à jouer ensemble.
Mais concernant ma réflexion sur cette donne, mon interrogation sur ouverture atout de J.B et ZEBOM est qu'ils font cette entame sur la prise et pas sur la garde alors qu'il y a plus de chance de devoir défendre un petit sur une prise que sur une garde (si besoin de développer ce point je le ferais).
A très vite.
Sam,
Je t'invite à consulter sur le poste de petitelilie du 26/02/21, Ce que je pense d'une ouverture atout du fond et sans protection (c'est assez drôle de le comparer à ce que tu as exposé ici).
Réponse de chris340
+1 avec viragesayc, il précise bien que pair indique moins de 7 atouts avec la protection du petit et ce n'est pas le cas.
Réponse de zedom
je ne comprends pas : atout impair annonce moins de 7 atouts et pas la défense du petit, maintenant sur une prise en libre avec un seul atout au chien, je pense qu'un petit d'atout du fond peut arranger un jeu fort en défense sans mettre en danger un petit; je ne dit pas que c'est le bon plan, je donne juste ce que je ferai sur une PRISE et en libre
Je pense que tu fais erreur sur la signalisation de ton jeu. Atout impair annonce au contraire minimum 7 atouts et une demande atout impérative.
A+
Réponse de zedom
quand au coeur tu as raison j'avais regardé un peu vite mais rentrer du son dans VC c'est pas terrible donc plutôt 7 de carreau effectivement
Réponse de chris340
Un petit mnémo pour ceux qui confondent souvent la signification entre pair et impair : impair = impèraif donc retour atout demandé sauf si petit en main. Le demandeur a la protection du petit en main donc derrière preneur 21 20 ou 19 sinon il doit avoir la protection de la protection.
Si atout pair ce n'est pas une demande mais il y a aussi la protection du petit.
Réponse de sam45
slt tt le monde
merci pour vos avis , j'espère qu'il y en aura d'autres ....
par contre je suis surpris de ton entame 7 de kro @virage !
il s'agit de la partie que l'on a joué ensemble , et sur laquelle on avait un avis différent entre 3 joueurs au récap ( en étant tous d'accord que cette entame n'était pas ( super ) évidente ) et ce n'est pas le 7 de kro que tu choisissait :))
bonne soirée a tous
Tu as raison de me le rappeler car en effet je jouais dans le roi du chien ce soir la mais pas du cavalier.lol. Et comme la nuit porte conseil (et les bons joueurs), je préfere cette belle entame du 7 de carreau.
A très vite.
oki :))
Réponse de molina
coucou,
vu le chien, pik interdit. je m'interdis coeur aussi après avoir vu cav et val
vu ma position et mon jeu d'atout, atout interdit
reste trefle et kro
j'ai entendu et lu: entame doubleton du fond entame à la c..
ça sera Kro du 7
voilà pour moi
slt @molina
merci de ta participation
7 de kro peu importe le contrat et si libre ou dupli ?
bonne soirée
re Sam
oui vu la main la position et le chien ça sera mon dernier prix
prise garde dupli ou libre
oki merki