Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
bonsoir
bon je sais j abuse mais
voila un ecart interressant ou j aimerais avoir l avis de chacun
alors j vais vous dire de suite que celui qui ecarte c est moi j vs explique pkoi apres
c est une partie en tournoi avec de tres bon joueurs joueuse du site
j la post parce que ca ete sujet a debat entre nous apres la fin de la partie .. en toute simplicite j vous assure
mais ils ont surement raison parce que j finis a la ramasse niveau classement
mais paradoxalement j referais le meme ecart malgres tout . et vous ?
Réponse de chris340
Perso pour faire mon écart j'applique un ensemble de règles, que voici
1 Ne pas toucher à la longue
2 7 atouts donc 1 coupe maxi
3 Garder la séquence CAV DAME si 6éme maxi (pour certains c'est 5éme maxi)
En appliquant ces 3 règles je sors ce qu'il reste à savoir les 4 coeurs, le 10 de trefle, et le 5 de pic.
Au moment ou j'ecris ce texte je n'ai pas regardé l'ensemble des jeux. Mon plan d'attaque sera donc de pousser les kro pour affranchir le CAV en espérant que le 1er défenseur sera le premier à couper sans avoir le petit, auquel cas des que possible j'irai le chercher.
En ce qui concerne ton écart c'est vrai qu'il est discutable en ayant que 7 atouts face à 2 fois le 2 pour 1 tu vas vite être débordé puisque qu'en écartant tes 6 kros tu t'interdis la risposte. (à savoir qu'une longue de 6 peut faire tomber 10 atouts). Le chien te donne l'info que ca va partir coeur ou kro, j'espère pour toi que ce sera coeur sinon dur dur.
Je viens de regarder le jeu et ça part ..... pik (ce n'est pas du fft). A près c'est au niveau du plis 10 que j'aurai joué différemment à savoir que j'aurai joué le 12 d'atout et la aurais tu bloqué avec ton 21 ou pas ?? Si non la chute aurait été plus douloureuse.
Voila ce que je pense de cette donne j'attends l'avis de joueurs confirmés.
Réponse de Bibi8921
Bonjour toutes et tous,
Très bonne idée de raisonner sans voir les 4 jeux " jaidinon", c'est donc dans ces conditions que je vous livre mon analyse.
La main est correcte mais limite en probabilité de réalisation de points:
Mariage trèfle= 11 pts
R de Coeur = 6 pts Dame de Pique (au mieux) = 5 pts
Atouts: le 21 = 6 pts / 4 coupes (au mieux) = 18 pts / Pour un total de 40 pts
51 pts à réaliser il en manque 11:
Miser sur la capture de R D de Kro est il probable ? Si le principe en défense est de jouer la couleur longue, les Kro peuvent être répartis 4 2 1 , 3 2 2 , 3 3 1, la défense vat elle jouer Kro a priori ? Rien de moins sur !!
Quand bien même ce serait le cas tu risques alors la surcoupe.
Raison pour laquelle j'opte pour l'option bien plus sûr de garder la ligne d'attaque Kro, (le Cavalier se fera en longueur et va me donner une chance supplémentaire de 4 pts de mieux et dans ce cas me rapproche des 51 pts.
J'évite aussi la perte des points à Coeur, à Trèfle.
Je garde aussi les Kro pour réduire les atouts de la défense et éviter ainsi un débordement à l'atout qui serait fatal.
Quelle va être l'entame a priori ? L'entame atout paraît improbable, entame dans les Dames noir improbable aussi. Si l'entame à Kro, chouette ils jouent pour moi (très improbable mais pourquoi pas).
Je m'attend donc à une entame Coeur. Chouette je gagne un temps, et je contre attaque Kro.
Mon écart donc : 4 Coeur, 10 de trèfle, 5 de Pique.
En terme de probabilité: écarter les Kro = 0 % de chance de gagner, conserver les Kro = 25 % de chance de gagner.
Bien cordialement.
Bibi
Réponse de chris340
Pour l'entame c'est pas bien compliqué. Aucun intérêt à partir atout. Ensuite le chien ne favorise pas une entame pik ou trefle puisque les 2 dames y sont présentes. Il me reste donc que kro ou coeur. Kro, la dame est deuxième donc partir dans cette couleur risque d'offrir la dame sur un plateau au preneur. Il ne reste donc que coeur même si cette couleur est pauvre. En jeu classique je pars du 3, en fft du 9.
Réponse de Patdu60
A l'attaque, en libre, je fais aussi la coupe a carreau, c'est le meilleur choix pour passer cette partie et il faut bien sur repartition favorable a k.
En dupli, j'hesite car il est delicat de toucher a sa longue surtout si surcoupe rapide et donc tenue .
.
Réponse de ProfTournesol
Bonjour,
MOn ecart:
- N'ayant que 7 atouts je cherche a ce qu'ils fassent un maximum de plis.
- Le petit etant en def, elle ne jouera pas atout (ou arretera vite)
- Les dames de pic et treffle ayant ete vues au chien, la def devrait ne pas venir dans ces couleurs trop tot
Donc j'ecarte:
4 coeurs, dame et cav de pic (j'ai pas l'intention de donner mon cav a la def pour faire ma dame et en gardant la singlette; j'ai toujours la possibilite eventuellement de prendre le roi)
Pour l'entame:
On joue du millieu.
Qualite du chien: moyen (un seul atout et un tout petit), 2 dames certes mais sont elles accompagnees? pour celle de pic on sait deja que non..
Qualite de la main d'entame: pas typiquement une main forte ("que" 5 atouts) mais tout de meme par 15-18-20 et equlibree dans les couleurs.
Plusieures options d'entame a mon avis (listee sans ordre de preference):
1- atout du 8 pour anticiper une tenue a pic mais est ce bien le cas et ou est le petit?
AVANTAGE
- Un temps de gagner sur la potentielle tenue pic... si tenue il y a......
- Un atout de voler au preneur s'il bloque pas
INCONVENIENT
- excuse gratos du preneur
- longueur d'atout pas trop favorable du milieu et j'en perd deja un
- mise en danger du petit de la def? ca m'inquiete pas trop avec 15-18-20 encore en main sauf si y'a excuse du preneur au 1er tour et un retour atout du fond au 2ieme tour et que le petit est devant....)
- augmentation du risque de petit au bout du preneur? oui (mais il touche qu'un seul atout au chien)
- risque que la def pense que je chasse et rejoue de l'atout (inconvenient dans le cas ou le preneur n'ai pas garde les pics)
2- roi pic bille en tete (declarateur de main forte) et retour pic (insistance couleur) si le preneur fourni.
AVANTAGE
- Que le preneur coupe ou pas, la def doit deviner que j'ai un bon jeu de def et qu'elle devrait pouvoir sauver des points sur l'autre faiblesse du preneur. Si preneur fournit je retourne a pic pour detaroter mes partenaires en esperant que la dame du preneur soit coupee (une possibilite au vue de ma longeur a pic meme si "que" 4ieme au cas ou le preneur soit egalement long a pic)
INCONVENIENT
- Si le preneur a garde la dame de pic il risque de la faire au 2ieme pli
- Si le preneur est long a l'atout et a kro avec dame pic 2ieme ou 3ieme et qu'il a le petit, celui ci ira peut etre au bout puisqu'on a pas encore trouve sa coupe
3- Ouvrir Coeur
- bof bof... couleur 4ieme (pas si long que ca) mais surtout creuse et donc dans laquelle mes partenaires vont peut etre se faire coincer des pieces (qui pouvaient etre sorties) mais ou je risque aussi de donner la main au preneur
De ce fait pour moi il n'y a que 2 entames possibles (selon l'impulsion que l'on veut donner a la donne et les risques que l'on est pret a prendre):
1- atout (mais trop de potentiels inconvenients pour presque un seul avantage), pour moi trop de risques
2- roi pic bille en tete
Je choisis donc la seconde, roi pic bille en tete et tant pis si le preneur fait sa dame. S'il a garde dame-cav 3ieme il ne devrait pas faire son cav, s'il a garde dame-cav 5ieme ou 6ieme il ne devrait en faire qu'un seul aussi sur les 2, voir aucun.
Salut Camphin,
Perso je ne le fais pas mais je comprend tout a fait le raisonnement mis en avant par Jaidinon et son choix. La reparte des kros; la position du petit etc... peuvent faire qu'il fonctionne tout comme les autres solutions proposees. Je ne dis donc pas que le mien est plus performant, je m'engage que tres rarement dans les choix d'ecarts car:
1- je suis pas un super attaquant
2- la personalite du preneur va faire qu'on partira sur tel ou tel plan de jeu (y'a des bases sur lesquelles on peut fonder ses choix bien sur). S'en est de meme en def me diras tu; oui mais non car en def il faut aussi reussir a se faire comprendre et comprendre les autres, le but etant de coordonner 3 jeux du mieux possible. En attaque, on est en principe en harmonie avec soit meme.