Jeu de tarot - Analyse partie

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

04/03/2021 22:55 LA TOUR EIFFEL a posté

Analyse partie

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)

Main initiale de Joueur 2

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise

Cartes du chien

Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 2 de pique

1 Joueur 2 entame avec un 9 de pique

2 Joueur 3 joue un 5 de pique

3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n°1

Joueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 4 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 2 de trèfle

3 Joueur 2 joue un 9 de trèfle

4 Joueur 3 joue un as de trèfle

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de trèfle

Pli n°2

Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue un as de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 4 ouvre atout, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 6 d'atout

3 Joueur 2 joue le 13 d'atout

4 Joueur 3 joue le 15 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 2 d'atout

Pli n°3

Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue le 6 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un roi de coeur

4 Joueur 2 joue un 2 de coeur

1 Joueur 3 entame avec un as de coeur

2 Joueur 4 (preneur) joue un 3 de coeur

Pli n°4

Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue un roi de coeur
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 3 de trèfle

2 Joueur 2 joue un valet de trèfle

3 Joueur 3 joue un 4 de trèfle

4 Joueur 4 (preneur) joue le petit

Pli n°5

Joueur 1 joue un 3 de trèfle
Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue un 4 de trèfle
Joueur 4 joue le petit
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 4 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue une dame de pique

3 Joueur 2 joue un 3 de pique

4 Joueur 3 joue un cavalier de pique

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un as de pique

Pli n°6

Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue une dame de pique
Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 5 de trèfle

2 Joueur 2 joue une dame de trèfle

3 Joueur 3 joue un 6 de trèfle

4 Joueur 4 (preneur) joue le 4 d'atout

Pli n°7

Joueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 joue une dame de trèfle
Joueur 3 joue un 6 de trèfle
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 7 d'atout

3 Joueur 2 joue le 16 d'atout

4 Joueur 3 joue le 17 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 9 d'atout

Pli n°8

Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue le 16 d'atout
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de coeur

4 Joueur 2 joue une dame de coeur

1 Joueur 3 entame avec un 5 de coeur

2 Joueur 4 (preneur) joue un 9 de coeur

Pli n°9

Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue un 9 de coeur
Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 joue l'excuse

1 Joueur 2 entame avec un 8 de coeur

2 Joueur 3 joue le 5 d'atout

3 Joueur 4 (preneur) joue un 4 de coeur

Pli n°10

Joueur 2 joue un 8 de coeur
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 8 de trèfle

4 Joueur 2 joue le 3 d'atout

1 Joueur 3 entame avec un 7 de trèfle

2 Joueur 4 (preneur) joue le 12 d'atout

Pli n°11

Joueur 3 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 7 de pique

3 Joueur 2 joue un 8 de pique

4 Joueur 3 joue un valet de pique

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 6 de pique

Pli n°12

Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue un 7 de pique
Joueur 2 joue un 8 de pique
Joueur 3 joue un valet de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un as de carreau

4 Joueur 2 joue un 4 de carreau

1 Joueur 3 entame avec un 7 de carreau

2 Joueur 4 (preneur) joue le 14 d'atout

Pli n°13

Joueur 3 joue un 7 de carreau
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue un as de carreau
Joueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 4 de pique

3 Joueur 2 joue une dame de carreau

4 Joueur 3 joue le 10 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 10 de pique

Pli n°14

Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 4 de pique
Joueur 2 joue une dame de carreau
Joueur 3 joue le 10 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de trèfle

4 Joueur 2 joue un 7 de coeur

1 Joueur 3 entame avec un cavalier de trèfle

2 Joueur 4 (preneur) joue le 19 d'atout

Pli n°15

Joueur 3 joue un cavalier de trèfle
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 8 d'atout

3 Joueur 2 joue un roi de carreau

4 Joueur 3 joue le 11 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 6 de coeur

Pli n°16

Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue un roi de carreau
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 2 de carreau

4 Joueur 2 joue un 6 de carreau

1 Joueur 3 entame avec un cavalier de carreau

2 Joueur 4 (preneur) joue le 20 d'atout

Pli n°17

Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 9 de carreau

3 Joueur 2 joue un 10 de carreau

4 Joueur 3 joue le 18 d'atout

1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 21 d'atout

Pli n°18

Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 49pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 8pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 99pts, ses adversaires perdent 33pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 17pts

Levées du joueur Joueur 2 : 5pts

Levées du joueur Joueur 3 : 20pts

Levées du joueur Joueur 4 : 49pts

Réponse de chris340

05/03/2021 12:12

Suis du même avis que toi, pour moi aussi aucune hésitation sur l'écart.
La question portait peut être sur l'entame, la aussi aucune hésitation. La aussi aucune hésitation, J'applique l'adage "richesse longueur", si FFT je pars de la dame de kro, si pas FFT je pars du roi.

ProfTournesol, 05/03/2021 14:34 :
Salut Chris;

Y'a plusieures facons de voir les choses pour les kros, qu'on soit fft ou pas. L'alternative a ce que tu dis c'est de ne pas poser une seule des 2 tetes du marriage meme si avec un tel equilibre dans les couleurs et une longueur d'atout pas assez faible plus un chien tres fort et entrant dans ma couleur longue; je ne pense pas avoir le temps de sortir les 2 pieces a kro. Une, peut etre en surcoupe, si y'a surcoupe et si le preneur dort....

L'avantage de ne pas jouer ni l'une ni l'autre c'est que le preneur ne saura pas ou sont ses pieces et qu'il n'y a aucuns avantages a le faire savoir a la def puisqu'elles sont dans la meme main. L'inconvenient de ne pas en poser une seule c'est que tu sais d'avance que tu vas avoir du mal a sortir les 2 (pas impossible non plus mais tres tres dur) et que si le preneur est en singlette et qu'il y a une surcoupe par la suite ben t'aurais sortis les 2....

Donc perso je vais en jouer une et faire comme toi, au cas ou le preneur soit en singlette; en brulant un cierge. En tout cas; au vue du chien; du jeu de l'entameur y'a qu'une couleur c'est kro. L'atout je me l'interdit car y'a guere de points a sortir chez mes partenaires (en tout cas de l'idee que je me fais au debut de la donne; a la vue du chien et de mon jeu). La strategie (flanc a developer) en def de mon point de vue est "volons le max d'atout au preneur en lui mettant la pression a kro et evitons qu'il nous ferme trop tot".

Une autre approche est de demarrer treffle. Mais bon sang de bonsoir pourquoi ce bachibouzouk de tournesol va decider d'ouvrir treffle?
Le preneur ayant touche 4 coeurs et le roi de pic ca devrait etre une de ses couleurs fortes. Reste donc qu'il doit etre faible a kro (ca on le sait mais on est 5ieme dans cette couleur) et treffle. On a que 3 atouts, le preneur n'en a touche qu'un seul (donc il est potentiellement pas si long que ca a l'atout), donc y'a peut etre une main qui joue en def chez un de nos partenaires. Du coup on peut esperer trouver la couleur longue de cette main "forte" en def tout en touchant l'une des faiblesses du preneur et que nos malheureux 3 atouts disparaissent rapidement sur les treffles tout en uppercutant le preneur avec le 16 pour liberer un gros atout d'un des autres defenseurs. Pour ca il faut que le preneur joue du pic ce qui semble moins probable que les coeurs et donc cette "tactique" pour moi; sur cette donne a peut de chance de reussir d'ou le fait que je decide de passer par les kros et de sauver une des tetes sur une surcoupe, ca me parrait etre la solution la plus probante pour a la fois sauver des points; voler un ou des atouts. Autre inconvenient a ouvrir treffle c'est que la place de l'entameur (au milieu) qui ouvre la porte a un preneur malin qui a garde Roi-cav et qui pose cav puis roi.... Il me paraissait toutefois interessant d'evoquer le type de tactique qui consiste lorsqu'on est main faible a essayer de mettre son jeu a la disposition du preneur tout en n'engageant pas trop de point (surtout si ces points sont longs et peuvent donc venir em.... quelqu'un en def). D'autre te parlerais de cette tactique et des circonstances requises bien mieux que moi.

ProfTournesol, 05/03/2021 14:39 :
Il me paraissait toutefois interessant d'evoquer le type de tactique qui consiste lorsqu'on est main faible a essayer de mettre son jeu a la disposition du preneur

Bien sur il faut lire "a la disposition de la def" et non pas du preneur; on joue pas avec le preneur sauf si......?

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