Jeu de tarot
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Ce sujet est marqué comme "Sujet clos", il n'est plus possible d'y participer.
BON visiblement on se comprend pas avec la modération

La fin de mon dernier poste c'était des compliments car aucune modération n'avait été fait sur ce forum malgré les débordements !
c'est comme qu'il faut le comprendre
Et à nouveau je ne comprend pas cette attitude de fermer le post en me lançant des attaques !.
cordialement
Dag
Ps : je demande à neutron de traiter ce message et non avec des modérateurs qui ne compre

Réponse de DAG 57

comprennent rien à ma démarche pour je ne sais quelle raison...

Donc dois je demander à neutron de rouvrir le dernier sujet?
Pour que je puisse me défendre de ces accusations sans fondements?

quel bel esprit de m'attaquer et ensuite fermer le sujet !

JE suis désespéré !

dois je demander à l'admistrateur de supprimer tous les messages après ma clôture demandée à 2206 !!!
Car une heure après un modérateur en remet une couche ??? à 23h et quelques...???

Réponse de DAG 57

Ai je critiqué la modération???
J'ai dit et toujours dit qu'il pouvait se tromper et mal se comporter comme tout le monde.
M'accuser de les attaquer et fermer le sujet plus d'une heure après ma demande de ma fermeture, est ce digne?

c'est atroce!
J'abandonne ce combat

Réponse de DAG 57

Nouveau PS :
Si vous ne comprenez pas pourquoi je me suis lancé dans ce combat, vous avez l'explication dans les conclusions du post : création d'une commission d'éthique

Réponse de DAG 57

quand je dis que je remercie les modérateur de ne pas être intervenus de ne pas avoir modéré, c'est sincére !

ils ont montré ce que peut devenir un débat sans aucune intervention de leur part
Et il ont eu raison de ne rien faire !
Ils sont indispensables !

s'ils étaient intervenu, on aurait pas pu voir ce que ça donnait sans leur intervention
Je n'ai cessé de dire pendant 2 jours qu'ils faisaient un travail formidable !

Mais ils font parfois de erreurs d'appréciation... la preuve est faite doublement :
- les 2 modérateurs qui sont intervenus, n'ont pas su lire mon dernier message et ont oublié mon attitude pendant 2 jours : c'est une erreur d'appréciation que la commission aurait pu relever
- les 2 modérateurs m'ont lanc" de virulentes attaques ssna tenir compte de ce que j'avais dit pendant 2 jours, ont réagi par pulsions sans réflexion : 2ième erreur que la commission aurait pu relever
les 2 modérateurs sont impliqué dans un conflit avec moi-même, je ne vois pas pourquoi ils n'ont pas la sagesse de laisser les autres modérateurs s'occuper de réagir ; 3ième erreur

Je suis d'accord, on en meurt pas !
il faut relativiser
C'est pourquoi j'arrête ce combat devant tant de...

Réponse de Lulu 22.

Desolee de lire la dernière intervention agressive de la modératrice qui n'avait pas compris le sens des remerciements de l'auteur. N'est-ce pas un exemple flagrant de l'utilite d'un conseil d'éthique ?

DAG 57, Le 21 février à 10h18 :
Pendant 2 jous, je n'ai césé de dire qu'ils faisaient un taf formidable !
Mais qu'ils étaient humains et pouvaient se tromper !

Quel aurait été le sens de les attaquer avant de conclure?
Comment peut on se tromper à ce point dans la lecture d'un message, d'un comportement?

comme tu l'as dis Lulu, voilà à quoi peut servir la commission !

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
N'ayant pas été la dans la journée d'hier, j'ai lu ce matin tous les nouveau POST (plus d'1 heures de lecture....LOL) du sujet clôturé de la "commission éthique"
Je trouve fort dommage qu'il a été clôturé.
Malgré que quelque règlement de compte ont été débattu, le fond était intéressant et on a appris ou vu confirmer certaine chose.
Personnellement, Je garderais un cote positif de ce sujet, même si, pour moi, malheureusement il n'aboutira pas.

Pour revenir a ce sujet, la communication par écrit est très difficile.
On ne voit pas instantanément si nos interlocuteurs ont bien compris ce que nous voulions exprimé, des "divergences passé" pollue le débat, les décalage dans le temps entre les échanges, les références non commune et parfois l'impulsivité a répondre complique encore plus la chose.

Il m'est arrivé de voir 2 intervenants pensant la même chose et se contredire dans les écrit ou que je réponde "impulsivement" a un post et plus tard en relisant le post qui était l'objet de ma réponse me rendre compte que quelque chose d'important m'avait échappé et aurais du modifier profondément ma réponse.

Se sujet en est la parfaitement illustration
DAG dit " La fin de mon dernier poste c'était des compliments" et il semble que cela n'a pas été perçu comme tel par tous le monde.

DAG 57, Le 21 février à 15h20 :
merci Denis
Terra Incognita, Le 22 février à 14h19 :
Lundi 22 Février,
Je suis d'accord avec vous Mr Morvan et avec vous Lulu.
Ne soyez pas désespéré Dag, ne soyez pas découragés modérateurs !!
Mr Morvan, ce post était important sur le fond. Toutes vos observations sur les problèmes de compréhension dans le cadre d'un forum internet sont bien cernées et justes.
On peut aussi dire comme certains l'ont fait que cela ne concerne qu'un jeu de cartes, virtuel de plus, et qu'il y a bien pire dans la vie. C'est vrai.
Mais nous pouvons aussi voir les choses plus complètement, en scruter un autre aspect, qui peut-être pourrait mener à un meilleur respect des personnes, une plus grande honnêteté et fluidité dans les débats et l'émergence d'entente entre les participants qui comme le dit Mr Morvan s'entendent parfois sans se comprendre.
Que dire des souffrances intimes plus ou moins graves ou profondes (blessures d'amour propre, dénis de réalités etc, etc) générées par les remises en causes parfois violentes, parfois injustes de tous ces intervenants qui se sont investis et ont bossé pour une même cause ? ainsi que de celles de joueurs qui se sentent lésés ?
Une commission d'Ethique serait-elle vraiment un handicap ?
Nous sommes une petite collectivité, donc moins complexe à gérer et il en va de notre volonté et de notre honneur à tous (en voilà un grand mot ! donnons-lui sa place ici !) de tenter d'aller vers moins de ce type de souffrances pour ceux qui s'engagent et plus de confort pour tous.
Je sens bien qu'ici, on peut accoler à ce discours l'adjectif lénifiant, on peut dire aussi quelle naiveté ! Quel angélisme !
Je choisis d'espérer qu'ici les choses peuvent s'améliorer cm par cm, et que d'elles-mêmes, si manoeuvres de déstabilisations existent, elles tomberont !

Réponse de NEUTRON

Bonjour DAG

Votre première demande de clôture :
Le 20 février à 22h06
Je pense que l'administrateur peut clôturer ce forum...

Elle s'adressait à l'Administrateur, raison pour laquelle aucun modérateur n'a clos le sujet.

Seconde demande :
Le 20 février à 23h23
Merci de clôturer ce sujet
Je l'ai demandé à 22H06, une heure avant cette dernière intervention...qui a le mérite d'éclaircir les choses...


Une modératrice a donc logiquement clos le sujet.

J'avais moi même compris lors de votre première demande que la modération ne devait pas le clore.

Bref, au final, satisfaction vous a été donnée.

Il ne serait pas judicieux de rouvrir le sujet en ces temps agités, les échanges tendus ne faisant que polluer le fond du travail et travail y a eu sur ce sujet.

Attendons que l'Administrateur prenne connaissance de votre demande, nous verrons alors s'il est utile de le rouvrir pour affiner le projet.

Ce sujet est un bel exemple de ce qui se passe lorsque la modération est permissive à la demande de son auteur et que les modérateurs jouent le jeu.
Les attaques et règlements de comptes sont au rendez vous, plus ou moins diplomatiquement exprimés.
C'est le prix à payer pour la totale libre expression. L'expérience a t elle plu aux intervenants ?

Je ne retiendrai que les idées qui ont été développées et je remercie DAG et les participants.
Je crois qu'il est temps de se retrouver sur les tables dans la joie et la bonne humeur.
Au plaisir.

DAG 57, Le 21 février à 14h06 :
non, Neutron il ne faut pas le ré-ouvrir
C'était juste une question
laissons le fermé
il y a eu incompréhension sur ce que j'ai dit
Ce qui est contestable est de faire une attaque et de fermer dans la foulée le forum sans que j'ai la possibilité de démontrer que ce n'était pas une attaque contre la modération...
c'est ce que j'ai expliqué ici
Donc pas de soucis... c'est fermé c'est fermé et même si c'est sur une note tres négative on y peut rien...

Réponse de Lulu 22.

L'hypocrisie est le ciment de toute societe

Lisa.Lisa, Le 21 février à 14h36 :
mais nooonnn !!! et fort heureusement que non l'hypocrisie n'est pas le ciment de toute société !! Par contre, il y a de l'hypocrisie dans toute société je suis d'accord.. mais le ciment non !!! le ciment, c'est ce qui lie, qui attache, qui soude, qui unit... si l'hypocrisie est le ciment de toute société... purée... je me fais ermite !!

Réponse de Lulu 22.

Choisis ta grotte et vas-y lol !

Réponse de Lisa.Lisa

si tu connais des grottes, file moi les coordonnées, pas pour moi, mais pour y enfermer certain(e)s intervenant(e)s :))))

Réponse de Louise.

Bonsoir Dag 57,

Ne dites pas que c'est avec la modération que vous ne vous comprenez pas. En l'espèce, c'est avec moi.

Il semblerait que j'ai mal compris vos propos. Si tel est le cas, veuillez accepter mes excuses.
Cela montre bien la difficulté lors de relations uniquement épistolaires. Chaque mot, chaque phrase peut être sujet à interprétation.

Dans votre précédent sujet, j'ai fait le choix de ne rien modérer. Sans concertation, mes collègues ont pris également cette option.

Quant à sa fermeture, je l'ai fait pour les raisons que vous a expliquées Neutron :

"Seconde demande :
Le 20 février à 23h23
Merci de clôturer ce sujet
Je l'ai demandé à 22H06, une heure avant cette dernière intervention...qui a le mérite d'éclaircir les choses...

Une modératrice a donc logiquement clos le sujet."

Cordialement,
Louise.

DAG 57, Le 22 février à 09h10 :
Bonjour Louise
Je suis bien d'accord avec vous pour ce qui est de l'écrit et en me relisant, on pouvait traduire de la façon dont vous l'avez fait.
Je n'ai sûrement pas été assez précis.

Encore une fois, c'est une tres bonne chose de ne pas être intervenu!

Et comprenez bien, que cette commission ne serai en aucun cas un tribunal pour vous juger, vous contrôler ou vous punir, mais un organisme de dialogue pour régler certains différents et apporter quelques corrections !

Il est évident aussi que tout publicité, tout message de triomphalisme d'un joueur à qui la commission aurait donné raison face à un modérateur devra être sévèrement puni. On est pas dans une cour d'école et on doit accepter que tout le monde peut se tromper et ne pas faire étalage d'une erreur faite par une personne qui s'investit pour que ce site reste propre et bien tenu.

J'accepte vos excuses tout comme je vous présente les miennes si vous avez pu vous sentir agressée par l'un ou l'autre de mes propos.

cordialement
Dag

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si c'est possible de demander çà,mais j'aimerai que ce sujet soit clôt à minuit.

Si quelqu'un d'autre veut intervenir, il faut lui laisser la possibilité de s'exprimer.
Je ne dirai plus rien sur ce sujet.
Cordialement
Dag

Réponse de Marilyne

Bonjour a tous . Pour ma part , puisqu il est question d anonymat , je pense qu il devrait plutot concerner les moderateurs . Pour les actuels , c est trop tard , mais les futurs candidats devraient pouvoir rester anonymes (peut etre est ce deja le cas..je n en sais rien ). Je suis persuadé que cela ferait diminuer les conflits personnels et les reglements de compte entre les joueurs et la modération . A mon avis , ce ne peut etre que benefique a moyen terme. Bon apres midi a tous.

Réponse de aloune

Sur ce sujet de l'anonymat ou non des modérateurs, je voudrais soumettre une proposition autre.

En effet, puisque les modérateurs ne sont pas "anonymes", je pense qu'il faudrait pouvoir visualiser dans le forum les posts postés par un modérateur.

En effet, j'ai été modérée (message supprimé, 7 jours de suspension de forum) pour un message qui n'était ni agressif, ni insultant, mais qui disait le contraire de ce que disait un modérateur. Je peux comprendre qu'il soit interdit de contredire un modérateur, mais comment je peux savoir que je réponds à un modérateur? Je ne les connais pas touts, et ça ne se voit pas dans le forum, lorsqu'un post est posté par un modérateur? Ou alors j'ai raté un truc?

Donc autant être clair, et bien visualiser pour tous les posts postés par les modo, qu'on sache qu'il ne faut pas y répondre si on n'est pas d'accord.

Merci de vos avis.

Marilyne, Le 22 février à 20h44 :
@ ALOUNE..la liste des moderateurs est visible. Tu dois descendre la page jusqu en bas. Tu y trouvera " liens reglement distribution contact". Tu cliques sur contact puis sur" moderateurs consultants formateurs " et tu y trouvera les pseudos des moderateurs . Bonne soirée !
jaidinon, Le 22 février à 21h03 :
bonsoir
merci marilyn pour l info je savais pas non plus ..
c est quoi le role des consultants du coup ??
boscavert, Le 22 février à 21h10 :
RÔLE DES CONSULTANTS
Les consultants ont la possibilité de proposer des modifications et d'intervenir dans la conception des mises à jour à venir.
Lorsqu'une mise à jour importante est prévue pour le site, un sujet de conversation est créé sur le site à ce sujet, et tous les consultants reçoivent un message les invitant à venir participer.
Les consultants ont également la possibilité de nous remonter leur suggestions via la page Contact.
Marilyne, Le 22 février à 21h13 :
Je subodore que les consultants sont sollicités pour leur savoir afin de peaufiner des mises a jour ou des changements ou améliorations dans divers variantes de jeux.

Réponse de aloune

Oui, je l'ai trouvée, merci!
Mais, est ce qu'il ne serait pas intéressant de pouvoir les visualiser quand ils postent dans le forum?

Yareg, Le 22 février à 21h23 :
Bonsoir Aloune, quand tu cliques sur le pseudo en bleu d'un joueur, s'il est modérateur, tuvois apparaître une couronne.
aloune, Le 22 février à 21h48 :
Merci, je ne savais pas.
Mais est ce qu'il ne serait pas intéressant de pouvoir visualiser directement dans le forum tous les massages des modérateurs? Peut être aussi des consultants?
Yareg, Le 22 février à 21h50 :
Non ce serait donner trop d'importance à leur parole.

Réponse de --- DIABLOTIN ---

Hello ! Bien que je sois à l'origine pour que les responsables de la modération "oeuvrent" incognito afin d'éviter le courroux de "certaines" personnes modérées (à tort ou à raison) voire pire, je dois reconnaitre que maintenant et (suite à des fermetures) trop rapides de textes, je préfère, comme d'autres que les modératrices ou, modérateurs "signent" leurs toujours interventions. Parfois, on nous supprime des écrits "trop vite" avec pour simple commentaire impersonnel, quelques "banales phrases" du genre : hors sujet ou déplacé dans une autre catégorie. Bizarre car lorsque ce modérateur est sur d'avoir "bien" raison, il dévoile son pseudo. Donc que penser ? Bien sur, (je n'englobe pas toute la modération) pour les rares cas cités mais, je pense que "vouloir garder" l'anonymat est plutôt louche ? Donc, je suis pour un "petit comité" groupant plusieurs « négociateurs, mandataires » ou autres noms pour une trancher les rares problèmes ambigus, sans grief ou révolte, entre tarotistes et modérations diverses. (Comme certaines personnes qui publient souvent, j'ai du quelquefois me défendre (toujours sans insultes) envers des agitateurs et bien sur, j'ai eu diverses modérations ou censures). Bof, car je sais que pour les éviter (lol) il vaut mieux ne pas répondre aux factieux ! Dommage alors pour les êtres trop "fragiles" ? Good bye !

Yareg, Le 23 février à 00h07 :
Bonsoir Diablo, ok avec toi pour que tous les modérateurs signent toujours leurs interventions. Chose que j'ai toujours faite sauf étourderie ou omission.
Bonne fin de soirée.

Réponse de Louise.

Bonsoir,

@ Aloune

Quand un joueur met un post dans le forum, tout le monde sait qui a écrit.

Extrait du règlement :

Les modérateurs ne sont pas des employés du site, les modérateurs sont des joueurs avec un statut particulier
Cette phrase indique bien que les modérateurs sont AVANT TOUT des joueurs.

@--- DIABLOTIN ---

Je rejoins l'avis de mon collègue Yareg. Je pense que c'est une question de respect qu'un joueur modéré sache par qui. De cette manière, il y a une meilleure visibilité (lisibilité ?) de ce que fait un modérateur.

Cordialement,
Louise.

aloune, Le 23 février à 00h30 :
??? j'ai pasdit qu'on ne voit pas qui écrit, simplement qu'on ne voit pas si le post est écrit par un joueur, modérateur, un consultant, etc.
Le statut pourrait être visible lorsqu'un message est posté dans le forum (exemple: couleur du pseudo, ou petit signe à côté du pseudo, en laissant néanmoins le même format pour tous les messages, qu'ils proviennent de joueurs ou modérateur, pour répondre à l'inquiétude de ne pas donner plus d'importance à leurs messages qu'aux messages des joueurs).
Yareg, Le 23 février à 00h34 :
Ok Aloune, tu souhaiterais donc un signe discret près du pseudo de l'intervenant pour indiquer sa fonction sur le site ?
Yareg, Le 23 février à 00h37 :
Genre J pour Joueur, M pour Modérateur, C pour consultant, F pour formateur ?
Louise., Le 23 février à 00h49 :
A mon avis J pour joueur ne sert à rien, quelque soit le statut, nous sommes tous des joueurs.
Par contre, ok pour ta proposition Yareg : M pour Modérateur, C pour consultant, F pour formateur.
Cela pourrait permettre de mieux comprendre les réponses ou commentaires en fonction des sujets.

Ne sommes-nous pas hors sujet ?
Pour rappel, sujet de départ :
BON visiblement on se comprend pas avec la modération
Sachant que l'auteur a demandé à ce qu'il y ait clôture à minuit.

Il y a possibilité d'ouvrir un sujet du genre "meilleure lisibilité des intervenants"

Il y a possibil

Réponse de aloune

Oui, c'est exactement ça :)

Réponse de Louise.

A la demande de l'auteur, je cite :

RÉPONSE DE DAG 57
Le 22 février à 09h15
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si c'est possible de demander çà,mais j'aimerai que ce sujet soit clôt à minuit.

Je clos le sujet;


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