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Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Un exemple de 2 pour 1
Je ne suis pas trop adepte de la jouerie atout en défense, souvent plus favorable au preneur qu'à la défense, mais dans cette donne en tournoi duplicate les conditions étaient réunies pour un 2 pour 1, qui s'est avéré payant (on termine 1ère défense) !
Distribution
Annonce
Pli 1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Fin de manche
Tout
Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 1 joue un 7 de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Joueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue le 14 d'atout
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Joueur 3 joue le 7 d'atout
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Joueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 2 joue le 17 d'atout
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Joueur 3 joue un 6 de pique
Joueur 4 joue un 5 de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Joueur 3 joue un roi de pique
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue un as de pique
Joueur 3 remporte le pli
Joueur 4 joue un 4 de trèfle
Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 remporte le pli
Joueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Joueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue un valet de trèfle
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Joueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue un as de trèfle
Joueur 4 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue un 2 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Distribution des cartes
Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4
Joueur 2 annonce une prise
Cartes du chien
Joueur 2 place les cartes suivantes dans l'écart
Pli n°1, Joueur 2 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli
4
Joueur 1 joue un 7 de carreau
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un roi de carreau
2
Joueur 3 joue un 4 de carreau
3
Joueur 4 joue un 2 de carreau
Pli n°1
Joueur 2 joue un roi de carreauJoueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 1 joue un 7 de carreau
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°2, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli
4
Joueur 1 joue un 8 de carreau
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un as de carreau
2
Joueur 3 joue un 5 de carreau
3
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Pli n°2
Joueur 2 joue un as de carreauJoueur 3 joue un 5 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°3, Joueur 1 ouvre atout, Joueur 4 remporte le pli
1
Joueur 1 entame avec le 8 d'atout
2
Joueur 2 (preneur) joue le 12 d'atout
3
Joueur 3 joue le 14 d'atout
4
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Pli n°3
Joueur 1 joue le 8 d'atoutJoueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue le 14 d'atout
Joueur 4 joue le 15 d'atout
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°4, Joueur 4 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli
2
Joueur 1 joue un 4 de coeur
3
Joueur 2 (preneur) joue le petit
4
Joueur 3 joue un 2 de coeur
1
Joueur 4 entame avec un 8 de coeur
Pli n°4
Joueur 4 joue un 8 de coeurJoueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°5, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
4
Joueur 1 joue un 9 de carreau
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un 3 de carreau
2
Joueur 3 joue le 7 d'atout
3
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Pli n°5
Joueur 2 joue un 3 de carreauJoueur 3 joue le 7 d'atout
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°6, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli
2
Joueur 1 joue le 13 d'atout
3
Joueur 2 (preneur) joue le 17 d'atout
4
Joueur 3 joue le 18 d'atout
1
Joueur 4 entame avec le 6 d'atout
Pli n°6
Joueur 4 joue le 6 d'atoutJoueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 2 joue le 17 d'atout
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°7, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli
3
Joueur 1 joue un valet de coeur
4
Joueur 2 (preneur) joue le 4 d'atout
1
Joueur 3 entame avec un 5 de coeur
2
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Pli n°7
Joueur 3 joue un 5 de coeurJoueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue un valet de coeur
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°8, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli
4
Joueur 1 joue une dame de carreau
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un 10 de carreau
2
Joueur 3 joue le 2 d'atout
3
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Pli n°8
Joueur 2 joue un 10 de carreauJoueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°9, Joueur 4 entame atout, Joueur 2 remporte le pli
2
Joueur 1 joue le 10 d'atout
3
Joueur 2 (preneur) joue le 19 d'atout
4
Joueur 3 joue le 9 d'atout
1
Joueur 4 entame avec le 5 d'atout
Pli n°9
Joueur 4 joue le 5 d'atoutJoueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue le 19 d'atout
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°10, Joueur 2 ouvre à pique, Joueur 3 remporte le pli
4
Joueur 1 joue un 2 de pique
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un 4 de pique
2
Joueur 3 joue un 6 de pique
3
Joueur 4 joue un 5 de pique
Pli n°10
Joueur 2 joue un 4 de piqueJoueur 3 joue un 6 de pique
Joueur 4 joue un 5 de pique
Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°11, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli
3
Joueur 1 joue un as de coeur
4
Joueur 2 (preneur) joue le 21 d'atout
1
Joueur 3 entame avec un 7 de coeur
2
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Pli n°11
Joueur 3 joue un 7 de coeurJoueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue le 21 d'atout
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°12, Joueur 2 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli
4
Joueur 1 joue un as de pique
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un 7 de pique
2
Joueur 3 joue un roi de pique
3
Joueur 4 joue l'excuse
Pli n°12
Joueur 2 joue un 7 de piqueJoueur 3 joue un roi de pique
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue un as de pique
Joueur 3 remporte le pli
Pli n°13, Joueur 3 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli
3
Joueur 1 joue un 6 de trèfle
4
Joueur 2 (preneur) joue un cavalier de trèfle
1
Joueur 3 entame avec un 8 de trèfle
2
Joueur 4 joue un 4 de trèfle
Pli n°13
Joueur 3 joue un 8 de trèfleJoueur 4 joue un 4 de trèfle
Joueur 1 joue un 6 de trèfle
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 remporte le pli
Pli n°14, Joueur 2 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli
4
Joueur 1 joue le 16 d'atout
1
Joueur 2 (preneur) entame avec un 8 de pique
2
Joueur 3 joue un 3 de pique
3
Joueur 4 joue une dame de pique
Pli n°14
Joueur 2 joue un 8 de piqueJoueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°15, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli
1
Joueur 1 entame avec un roi de trèfle
2
Joueur 2 (preneur) joue un 10 de trèfle
3
Joueur 3 joue un valet de trèfle
4
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Pli n°15
Joueur 1 joue un roi de trèfleJoueur 2 joue un 10 de trèfle
Joueur 3 joue un valet de trèfle
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Pli n°16, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli
1
Joueur 1 entame avec un 5 de trèfle
2
Joueur 2 (preneur) joue un 9 de pique
3
Joueur 3 joue un as de trèfle
4
Joueur 4 joue un 7 de trèfle
Pli n°16
Joueur 1 joue un 5 de trèfleJoueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue un as de trèfle
Joueur 4 joue un 7 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°17, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli
2
Joueur 1 joue une dame de coeur
3
Joueur 2 (preneur) joue un 10 de pique
4
Joueur 3 joue un 2 de trèfle
1
Joueur 4 entame avec un roi de coeur
Pli n°17
Joueur 4 joue un roi de coeurJoueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 10 de pique
Joueur 3 joue un 2 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli
Pli n°18, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli
2
Joueur 1 joue le 20 d'atout
3
Joueur 2 (preneur) joue un valet de pique
4
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
1
Joueur 4 entame avec un cavalier de coeur
Pli n°18
Joueur 4 joue un cavalier de coeurJoueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 remporte le pli
Fin de manche
Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 35pts
Chute du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 6pts de perte) x 1(prise)
Joueur 2 perd 93pts, ses adversaires gagnent 31pts.
Levées du joueur Joueur 1 : 22pts
Levées du joueur Joueur 2 : 35pts
Levées du joueur Joueur 3 : 10pts
Levées du joueur Joueur 4 : 24pts
Réponse de chris340
C'est vrai que ce 2 pour 1 a été bénéfique puisqu'il permet à la défense de déborder à l'atout le preneur. Cependant dans un contexte de duplicaté je ne pense pas que beaucoup de joueurs auraient osé au 3éme plis partir du 8. Partir atout de cette façon va souvent favoriser l'envoi du petit au bout pour le preneur, et en duplicaté ça peut très bien amener une bulle pour la défense.
Réponse de Broceliande
Tout à fait Chris, et d'ailleurs je voyais ça mal engagé sur ce premier pli atout ! Heureusement le défenseur du milieu n'a pas suivi et a cherché la coupe. Ce n'est que quand le petit a été posé qu'il est parti atout, d'autant qu'il était en possession de l'excuse. Moi j'étais au fond et j'ai compris qu'il lançait un 2 pour 1, et je suis donc repartie dans la coupe. Les conditions sont rarement réunies (coupe trouvée, petit posé ou situé, excuse posée ou chez le défenseur qui lance le 2 pour 1, et tout cela assez tôt dans la partie), ou bien on n'y pense pas forcément, ou encore on craint que le défenseur du fond ne comprenne pas et relance atout, alors que ça peut s'avérer une stratégie redoutable... Bonne soirée !
ProfTournesol, 21/02/2021 09:57 :
Bonjour Broceliande;
Si je peux me permettre au sujet du 2 pour 1, il y a 3 conditions a respecter:
- petit situe ou joue
- coupe preneur trouvee avec certitude que le defenseur en main apres le tour d'atout a de quoi remettre la coupe
- etre a la position du milieu ou de devant mais idealement du milieu (pour eviter que le preneur ne fasse marrier 2 gros atout a la defense)
L'excuse; qu'elle soit chez le preneur ou en def; jouee ou pas n'a pas vraiment d'influence car un 2 pour 1 est fait pour decaler quelque chose mais aussi pour proposer une jouerie atout a fond de la def. La reponse du defenseur prenant la main apres le tour d'atout initial va etre tres interessante si elle est jouee avec justifications.
Je m'explique:
- preneur pousse coeur par exemple; tout la defense fournie sur les 2 premiers tours
- defense ouvre pic et preneur coupe du petit, aucun points de poser en def
- 3ieme tour de coeur du preneur 1 seul defenseur coupe (le milieu)
- atout de 2 pour 1 du milieu; le preneur ne bloque pas et du fond tu as:
- encore un coeur; roi de treffle 3ieme, dame de kro 4ieme, 3 atouts dont un gros (genre 17 ou 18) et 2 pics.
Que rejoues tu apres etre en main sur le 1er atout de tour de 2 pour 1 et pourquoi?
Bonjour Broceliande;
Si je peux me permettre au sujet du 2 pour 1, il y a 3 conditions a respecter:
- petit situe ou joue
- coupe preneur trouvee avec certitude que le defenseur en main apres le tour d'atout a de quoi remettre la coupe
- etre a la position du milieu ou de devant mais idealement du milieu (pour eviter que le preneur ne fasse marrier 2 gros atout a la defense)
L'excuse; qu'elle soit chez le preneur ou en def; jouee ou pas n'a pas vraiment d'influence car un 2 pour 1 est fait pour decaler quelque chose mais aussi pour proposer une jouerie atout a fond de la def. La reponse du defenseur prenant la main apres le tour d'atout initial va etre tres interessante si elle est jouee avec justifications.
Je m'explique:
- preneur pousse coeur par exemple; tout la defense fournie sur les 2 premiers tours
- defense ouvre pic et preneur coupe du petit, aucun points de poser en def
- 3ieme tour de coeur du preneur 1 seul defenseur coupe (le milieu)
- atout de 2 pour 1 du milieu; le preneur ne bloque pas et du fond tu as:
- encore un coeur; roi de treffle 3ieme, dame de kro 4ieme, 3 atouts dont un gros (genre 17 ou 18) et 2 pics.
Que rejoues tu apres etre en main sur le 1er atout de tour de 2 pour 1 et pourquoi?
ProfTournesol, 21/02/2021 10:02 :
Re,
Petite precision sur le petit situe. Selon ou il est; notre main, les plis joues a l'instant T on prendra la decision de jouer atout ou pas. Cette prise de decision va dependre:
- le petit est il chez le preneur et va t-il au bout si on joue atout? S'il est en defense; en jouant atout le met on en danger?
- la jouerie atout va t-elle nous permettre en def de sauver des points normalement insauvables avec petit au bout quand meme du preneur?
Re,
Petite precision sur le petit situe. Selon ou il est; notre main, les plis joues a l'instant T on prendra la decision de jouer atout ou pas. Cette prise de decision va dependre:
- le petit est il chez le preneur et va t-il au bout si on joue atout? S'il est en defense; en jouant atout le met on en danger?
- la jouerie atout va t-elle nous permettre en def de sauver des points normalement insauvables avec petit au bout quand meme du preneur?
Broceliande, 21/02/2021 10:19 :
Bonjour Prof, merci pour toutes ces précisions. Je tente une réponse à ta devinette ci-dessus. Je rejoue pic pour faire couper le preneur, ainsi il aura dépensé un atout de plus que la défense et cela avantagera la main forte. Je peux espérer que le déf du milieu relance atout quand il aura à nouveau coupé sur la longue (moi je ne couperai pas car il me reste un coeur), et comme j'ai un gros atout je peux espérer reprendre la main sur le prochain tour d'atout (sauf si le preneur bloque avec un atout maître). Mais peut-être que je me trompe sur toute la ligne ?
Bonjour Prof, merci pour toutes ces précisions. Je tente une réponse à ta devinette ci-dessus. Je rejoue pic pour faire couper le preneur, ainsi il aura dépensé un atout de plus que la défense et cela avantagera la main forte. Je peux espérer que le déf du milieu relance atout quand il aura à nouveau coupé sur la longue (moi je ne couperai pas car il me reste un coeur), et comme j'ai un gros atout je peux espérer reprendre la main sur le prochain tour d'atout (sauf si le preneur bloque avec un atout maître). Mais peut-être que je me trompe sur toute la ligne ?
ProfTournesol, 21/02/2021 12:17 :
Re Broceliande;
Ton choix du retour pic me convient, cest le 2 pour 1 classique.
Personellement dans l'exemple que j'ai donne; je relance atout.
pourquoi?
1- parceque 11 coeurs ont deja ete joues et qu'il m'en reste encore 1 donc ca fait 12, les 2 derniers devraient etre chez le preneur. en jouant atout on va peut etre lui laissser faire mais....
2. Je tiens treffle ET kro les 2 couleurs qui n'ont pas encore ete jouees et on sait que le preneur a une 2iieme couleur (sinon il n'aurait pas joue le petit sur la premiere coupe trouvee.
3.. C'est donc en jouant atout qu'on va accelerer les defausses de nos partenaires qui sur les atouts ou les coeurs du preneur pourront sortir des cartes (et se racourcir) dans la 2ieme couleur du preneur (donc une couleur courte chez nos partenaires de def).
4- Un seul pli de defausse peut venir sortir roi-dame de pic
5- un 2ieme pli de defausse peut venir sortir d'autres points supplementaires.
Voila aussi (et surtout) a quoi sert une jouerie atout en def; ca n'est pas pour prendre le petit du preneur....
Re Broceliande;
Ton choix du retour pic me convient, cest le 2 pour 1 classique.
Personellement dans l'exemple que j'ai donne; je relance atout.
pourquoi?
1- parceque 11 coeurs ont deja ete joues et qu'il m'en reste encore 1 donc ca fait 12, les 2 derniers devraient etre chez le preneur. en jouant atout on va peut etre lui laissser faire mais....
2. Je tiens treffle ET kro les 2 couleurs qui n'ont pas encore ete jouees et on sait que le preneur a une 2iieme couleur (sinon il n'aurait pas joue le petit sur la premiere coupe trouvee.
3.. C'est donc en jouant atout qu'on va accelerer les defausses de nos partenaires qui sur les atouts ou les coeurs du preneur pourront sortir des cartes (et se racourcir) dans la 2ieme couleur du preneur (donc une couleur courte chez nos partenaires de def).
4- Un seul pli de defausse peut venir sortir roi-dame de pic
5- un 2ieme pli de defausse peut venir sortir d'autres points supplementaires.
Voila aussi (et surtout) a quoi sert une jouerie atout en def; ca n'est pas pour prendre le petit du preneur....
Broceliande, 21/02/2021 12:39 :
Effectivement, je n'aurais pas pensé à jouer ainsi. C'est vrai que je suis un peu allergique au jeu atout en défense, sans doute par peur de favoriser le preneur... Mais parfois quand le preneur ferme en ramassant les derniers atouts qui traînent je me dis que c'est sans doute du gâchis et qu'il y aurait sans doute eu mieux à faire. Du coup je suis preneuse de tous les conseils en la matière, merci beaucoup !
Effectivement, je n'aurais pas pensé à jouer ainsi. C'est vrai que je suis un peu allergique au jeu atout en défense, sans doute par peur de favoriser le preneur... Mais parfois quand le preneur ferme en ramassant les derniers atouts qui traînent je me dis que c'est sans doute du gâchis et qu'il y aurait sans doute eu mieux à faire. Du coup je suis preneuse de tous les conseils en la matière, merci beaucoup !
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