Jeu de tarot - Analyse partie

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

08/02/2021 14:08 Camphinois a posté

Analyse partie

Entamé Chasse avec 6 atouts

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1

Main initiale de Joueur 2

Main initiale de Joueur 3 (donneur)

Main initiale de Joueur 4

Joueur 3 annonce une prise

Cartes du chien

Joueur 3 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 4 ouvre atout, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 14 d'atout

3 Joueur 2 joue le 10 d'atout

4 Joueur 3 (preneur) joue le 15 d'atout

1 Joueur 4 entame avec le 5 d'atout

Pli n°1

Joueur 4 joue le 5 d'atout
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue le 10 d'atout
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 2 de coeur

4 Joueur 2 joue un 6 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un roi de coeur

2 Joueur 4 joue un 3 de coeur

Pli n°2

Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 8 de coeur

4 Joueur 2 joue un 4 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec une dame de coeur

2 Joueur 4 joue le 8 d'atout

Pli n°3

Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 11 d'atout

3 Joueur 2 joue le 6 d'atout

4 Joueur 3 (preneur) joue le 18 d'atout

1 Joueur 4 entame avec le 9 d'atout

Pli n°4

Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue le 11 d'atout
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de coeur

4 Joueur 2 joue un cavalier de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 5 de coeur

2 Joueur 4 joue le 12 d'atout

Pli n°5

Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un cavalier de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 4 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 17 d'atout

3 Joueur 2 joue le petit

4 Joueur 3 (preneur) joue le 19 d'atout

1 Joueur 4 entame avec le 13 d'atout

Pli n°6

Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue le 17 d'atout
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 21 d'atout

4 Joueur 2 joue un valet de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un as de coeur

2 Joueur 4 joue le 16 d'atout

Pli n°7

Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue le 16 d'atout
Joueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 1 ouvre à carreau, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un as de carreau

2 Joueur 2 joue un 7 de carreau

3 Joueur 3 (preneur) joue un roi de carreau

4 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n°8

Joueur 1 joue un as de carreau
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue une dame de carreau

4 Joueur 2 joue un 9 de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 4 de carreau

2 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°9

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un 9 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 1 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de pique

2 Joueur 2 joue un roi de pique

3 Joueur 3 (preneur) joue le 2 d'atout

4 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n°10

Joueur 1 joue un 2 de pique
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un valet de carreau

4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 10 de carreau

2 Joueur 4 joue un cavalier de pique

Pli n°11

Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 1 joue un valet de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 2 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 7 d'atout

1 Joueur 2 entame avec un 5 de pique

2 Joueur 3 (preneur) joue l'excuse

3 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°12

Joueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 3 joue l'excuse
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 1 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de carreau

2 Joueur 2 joue un 5 de carreau

3 Joueur 3 (preneur) joue un 8 de carreau

4 Joueur 4 joue un 9 de pique

Pli n°13

Joueur 1 joue un 2 de carreau
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 3 ouvre à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un cavalier de trèfle

4 Joueur 2 joue un as de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de trèfle

2 Joueur 4 joue un 10 de trèfle

Pli n°14

Joueur 3 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 joue un 10 de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 4 de trèfle

2 Joueur 2 joue un 2 de trèfle

3 Joueur 3 (preneur) joue une dame de trèfle

4 Joueur 4 joue un roi de trèfle

Pli n°15

Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 2 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 joue une dame de trèfle
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 5 de trèfle

3 Joueur 2 joue un 6 de pique

4 Joueur 3 (preneur) joue le 3 d'atout

1 Joueur 4 entame avec un 10 de pique

Pli n°16

Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue le 3 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 9 de trèfle

4 Joueur 2 joue un 9 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 20 d'atout

2 Joueur 4 joue un 3 de trèfle

Pli n°17

Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue un 3 de trèfle
Joueur 1 joue un 9 de trèfle
Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de carreau

4 Joueur 2 joue un 7 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 4 d'atout

2 Joueur 4 joue un 7 de trèfle

Pli n°18

Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un 7 de trèfle
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un 7 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 3 réalise 45pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 4pts de gain) x 1(prise)
Joueur 3 marque 87pts, ses adversaires perdent 29pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 21pts

Levées du joueur Joueur 2 : 7pts

Levées du joueur Joueur 3 : 45pts

Levées du joueur Joueur 4 : 18pts

Réponse de chris340

08/02/2021 14:40

Bonjour,
Quel est l'intérêt de montrer ce type d'entame ?

Réponse de DAG 57

10/02/2021 00:29

Il y a un grand intérêt à montrer cette donne pour expliquer le danger de jouer atout avec une telle main et un tel chien!

L'entameur a 6 atouts mais aucune protection. Le risque est que le petit en défense soit court.
Le fait que J1 ait le 21 et ne le pose pas ne change rien à l'histoire de la donne puisque le 21 pouvait tres bien être chez le preneur.
Il faut parler de cette entame sans connaître les autres jeux et en parlant de sa pertinenece dans la majorité des donnes avec ce jeu là et ce chien là. (les seules infos qu'on a).

La chasse? le chien est il banc?
Première remarque : blanc d'atout oui mais admettons que le preneur ait 7 atouts dont le petit au départ ce qui est le minimum.
L'entameur en a 6 ce qui fait 13 atouts, il reste donc 9 atouts (je compte excuse comme pouvant se rallonger pour preneur ou défenseur)
Donc pour que quelqu'un prenne le petit au preneur il faut une répartition 7-2 ce qui est peu probable... (surtout que je suis parti sur un hypothèse 7 atouts au départ chez preneur mais ça peut être 8)
et encore il faut faire tous les plis et que le preneur ne puisse pas développer une longue et fasse couper

Donc le petit ne seras pas pris au preneur mais s'il est en défense il peut être court (6-3 ou 5-3, 6-2 par exemple)
D'ou la néccessité d'avoir une protection c'est à dire un gros atout (19 ou 20 ou 21) pour démarrer une chasse

Deuxième remarque
Le chien est fort en couleur, il y a un roi et 3 k...
Le roi de coeur offre au preneur une reprise de main qui sera utile pour pousser sa couleur longue
Les 3 K peuvent venir renforcer une couleur 4ième ou 3ième et constituer une longue qui va protéger le petit !

Ce n'est donc pas un chien faible mais un chien plutôt fort !

Troisième remarque : le jeu de l'entameur
Si entameur contrôlait 3 couleurs et serai court sur la dernière, il pourrait espérer qu'un des ses partenaire contrôle un peu la dernière et en jouant atout déshabiller le preneur et au final l'empêcher de couper et de prendre des points. Mais ce n'est pas le cas ici !

Ce joueur qui a sûrement le meilleur jeu en défense en atout contrôle 2 couleurs T et PIK mais malheureusement il n'a rien dans les 2 couleurs fortes du chien... (2 singlettes)
Dés lors pourquoi donner au preneur une longueur d'avance en s'affaiblissant à l'atout...

Il n'a qu'une chose à faire, chercher la coupe (T ou P) et espérer que le preneur développe l'autre couleur (T ou P)...
Si le preneur pousse K ou C, il va couper rapidement, le relais sera pris en défense par un partenaire qui aura 4-5 atouts et 4-5 cartes de la couleur poussée par le preneur (C ou K)

Sur cette donne J1 avec 21 5ième et 3 coeur la couleur poussée par le preneur n'est pas près de couper et va résister bien mieux que J4...
Quand le preneur aura poussé ses 5 coeurs, il restera en effet que 2 atouts à J4 et 3 à J1
Et si la coupe pik est trouvé, J1 va couper avec le preneur à pik et ne sera plus si fort que cela mais ce 21 de J1 va rentrer le roi de pik... mais c'est une autre histoire

Dernière remarque
J2 a bien manipulé ses atouts en les posant en descendant le 10 puis le 6
Il a signalé son petit et ce signalement normalement est connu de tous..
des lors , J4 ne doit pas jouer ce 3ième tour d'atout
Dès lors, si J4 joue ce 3ième tour, J1 doit poser son 21 pour rentrer le petit

Réponse de Camphinois

10/02/2021 08:15

Merci DAG
J'ai mis cette partie pour le déroulement de celle ci mais parce-que souvent on me fait la remarque pas d'atout au chien on chasse Si on pouvait avoir l'avis de ceux qui appliquent d'office cette doctrine

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