Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Se comprendre

comment comprenez vous la jouerie du joueur 2? Son annonce tenue pic?

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un as de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un 8 de trèfle
2 Joueur 3 joue un valet de trèfle
3 Joueur 4 (preneur) joue le 2 d'atout

Pli n°1

Joueur 2 joue un 8 de trèfle
Joueur 3 joue un valet de trèfle
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue un as de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 4 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 5 de pique
3 Joueur 2 joue un 2 de pique
4 Joueur 3 joue un 7 de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de pique

Pli n°2

Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 5 de pique
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 7 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 4 entame à pique, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de pique
3 Joueur 2 joue un as de pique
4 Joueur 3 joue un valet de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec une dame de pique

Pli n°3

Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 3 joue un valet de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de pique
3 Joueur 2 joue le 5 d'atout
4 Joueur 3 joue un cavalier de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 3 de pique

Pli n°4

Joueur 4 joue un 3 de pique
Joueur 1 joue un 8 de pique
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 joue un cavalier de pique
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 3 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un 2 de trèfle
2 Joueur 3 joue un 9 de trèfle
3 Joueur 4 (preneur) joue le 3 d'atout

Pli n°5

Joueur 2 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue un 3 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 10 de pique
3 Joueur 2 joue le 6 d'atout
4 Joueur 3 joue le 8 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 4 de pique

Pli n°6

Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue un 10 de pique
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue le 8 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 7 de carreau
4 Joueur 2 joue un 8 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 2 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue le 7 d'atout

Pli n°7

Joueur 3 joue un 2 de carreau
Joueur 4 joue le 7 d'atout
Joueur 1 joue un 7 de carreau
Joueur 2 joue un 8 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 9 d'atout
3 Joueur 2 joue le 12 d'atout
4 Joueur 3 joue le petit
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de pique

Pli n°8

Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue le 9 d'atout
Joueur 2 joue le 12 d'atout
Joueur 3 joue le petit
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un valet de carreau
1 Joueur 2 entame avec un as de carreau
2 Joueur 3 joue un 3 de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue le 11 d'atout

Pli n°9

Joueur 2 joue un as de carreau
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 1 joue un valet de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue l'excuse
3 Joueur 2 joue un 5 de coeur
4 Joueur 3 joue un 3 de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un roi de coeur

Pli n°10

Joueur 4 joue un roi de coeur
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un 3 de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 7 de coeur
3 Joueur 2 joue un 2 de coeur
4 Joueur 3 joue un valet de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un as de coeur

Pli n°11

Joueur 4 joue un as de coeur
Joueur 1 joue un 7 de coeur
Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 20 d'atout
4 Joueur 2 joue le 13 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau
2 Joueur 4 (preneur) joue le 14 d'atout

Pli n°12

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 1 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec le 10 d'atout
2 Joueur 2 joue le 15 d'atout
3 Joueur 3 joue le 4 d'atout
4 Joueur 4 (preneur) joue le 17 d'atout

Pli n°13

Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue une dame de coeur
3 Joueur 2 joue un 6 de coeur
4 Joueur 3 joue un 8 de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 9 de coeur

Pli n°14

Joueur 4 joue un 9 de coeur
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec une dame de trèfle
2 Joueur 2 joue un 5 de trèfle
3 Joueur 3 joue un 9 de carreau
4 Joueur 4 (preneur) joue le 19 d'atout

Pli n°15

Joueur 1 joue une dame de trèfle
Joueur 2 joue un 5 de trèfle
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un cavalier de coeur
3 Joueur 2 joue le 16 d'atout
4 Joueur 3 joue un roi de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 4 de coeur

Pli n°16

Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue le 16 d'atout
Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 2 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 10 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec le 18 d'atout
2 Joueur 3 joue une dame de carreau
3 Joueur 4 (preneur) joue le 21 d'atout

Pli n°17

Joueur 2 joue le 18 d'atout
Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue le 21 d'atout
Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 4 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un roi de trèfle
3 Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
4 Joueur 3 joue un 10 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 10 de coeur

Pli n°18

Joueur 4 joue un 10 de coeur
Joueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 2 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 joue un 10 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 57pts
Réussite du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 6pts de gain) x 1(prise)
Joueur 4 marque 93pts, ses adversaires perdent 31pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 11pts
Levées du joueur Joueur 2 : 18pts
Levées du joueur Joueur 3 : 5pts
Levées du joueur Joueur 4 : 57pts

Réponse de ProfTournesol

salut Dag,

Joueur estampille fft ou pas? Si non y'a rien a analyser et comprendre.

DAG 57, 06/02/2021 23:00 :
Cher Professeur,
tout ce qu'il y a de FFT bien sûr
Voir réponse plus loin...
A toi de trouver...

Réponse de Sun tzu 60

Aucun intérêt à analyser ce jeu.
Tenue pik annoncer mais 3 ème tour pik celui qui l'annonce coupe et remet pas atout.
Donc perdons pas de temps inutilement et passons à une autre analyse peut être possible sur ce jeu

DAG 57, 06/02/2021 23:44 :
Si je poste cette donne et pose des questions, c'est qu'il y a un intérêt...

Par contre, il n'y aucun intérêt à poster ta remarque et ta réponse
je demande à la modération de supprimer ton post
Sun tzu 60, 07/02/2021 08:44 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]

Réponse de DAG 57

En réponse à vos questions...
Pour Professeur TOURNESOL
Ce joueur est un joueur tout ce qu'il y a de FFT !!!
Il annonce tenue et il sait qu'il va être le seul à couper pik au 3ième tour
Il ne joue pas atout
POURQUOI????

A Sun Tzu 60,
Si je poste cette partie, c'est que justement, elle est très intéressante !
Donc ca sert à rien de critiquer si tu n'essaies pas de comprendre ce qui se passe

Pour tous :
Merci de répondre à ces questions :
question 1: Qui est main forte?
Question 2 : quel est le flanc à jouer?
Question 3 : comment le faire comprendre à la défense?
Question 4 : Comment jouez vous la donne à la place du joueur 2?

amicalement
Dag

ProfTournesol, 06/02/2021 23:20 :
Salut Dag;

Joueur 2 avec un jeu equilibre (pas de singlette ni coupe franche et 7 atouts dont des gros est clairement main forte.

Il entame treffle ca me va meme si un atout non demandeur peut aussi se concevoir a la vue du chien tres faible (avec le risque du petit court en def bien sur). Il trouve la coupe du preneur; parfait le flanc est annonce.

Sur les pics il annonce une tenue sans jouer de l'atout ensuite pour je pense bien faire comprendre a ses partenaires qu'il est main forte puisqu'il n'a pas put le dire "naturellement" et qu'il demande donc bien a se qu'on pousse treffles a fond quitte a y laisser des points plutot que de faire des ouvertures. Par contre il ne peut pas avoir la certitude qu'il sera bien le seul a couper au 3ieme tour pic... et s'il ne l'est pas il aura un retour atout, ce qui ne serait pas forcemment pour lui deplaire. Et s'il y a surcoupe sur lui sans retour atout il aura situer le petit et saura aussi quel atout poser pour sauver le petit au prochain pic sans avoir necessairement a depenser un de ses gros atout (selon la hauteur de l'atout de surcoupe).
ProfTournesol, 06/02/2021 23:26 :
En tout cas maintenant qu'il a joue ainsi; la def sait qu'il y a une main forte en def, au minima 6ieme chez lui et qu'elle peut compter dessus pour sortir des points et qu'il va falloir la proteger. Tout ca a condition que la table soit fft (d'ou ma question intiale) et que l'analyse soit faite.

Réponse de Sun tzu 60

Parce qu'il dort
fait n'importe quoi
Annoncer qu'il est MF et quand il met une couleur veut un retour ds la coukeur
En l'occurrence du trèfle et sacrifier trèfle pour préserver sa main d'atout et déborder preneur.
Parce que vu le chien et sa main il anticipe une tenue potentielle et veut que l'atout soit lancé par la bonne main.
Voilà des réponses à tes questions car tu as enfin posé ce que don't tu souhaitais débattre.
Et comme tu n'étais pas clair, si tu me relis je restais ouvert à un débat et une analyse.mais encore fallait il ssavoirde quoi débattre précisément
Vola c'est dit.
Maintenant calme toi un peu.
Tu n'es pas le seul à savoir jouer, tu n'as pas la science infuse.
Prend un peu de recul, ai un peu de compassion.
Et puis tu n'es pas Adrien PEREZ.

ProfTournesol, 06/02/2021 23:32 :
Salut Sun;

A quel pli vois tu que le joueur 2 s'annonce main forte s'il te plait?
- A l'ouverture du 8 de treffle? J'en doute
- A l'annonce de la tenue? Depuis quand seules les mains fortes peuvent annoncer des tenues?
- donc.... je repete; quand sais tu que ce joueur s'annonce main forte?

Réponse de Sun tzu 60

Je vois que prof a la même analyse que moi et a répondu pendant que j'écrivais la mienne.
Pas surpris quant on sait un peu jouer au tarot et qu'on tient les cartes.

DAG 57, 07/02/2021 00:54 :
Sauf que prof a une analyse absolument contraire à la tienne

Prof a analysé la partie et dis des choses tres intéressantes notamment que le joueur 2 : s'annonce main forte et demande qu'on pousse trefle à fond puisqu'il n'a pas de tenue...
l'annonce faussetenue en FFT veut dire aussi, j'ai une grosse main à l'atout et jeveux une joueire atout
mais ce joueur ne joue pas atout dès qu'il a la main mais Trefle...donc il est main forte, donc il veut du trefle...

Quand la teneu coeur, il s'agit d'une deuxième couleur... et 2 joueurs l'annoncent...
si bien que le joueur 3 s'il joue atout au pli 12, va réussir à rentrer son mariage K s'il joue cette tenue coeur annoncée par 2 partenaires
Sun tzu 60, 07/02/2021 08:47 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]

Réponse de Sun tzu 60

A partir du moment où il annonce tenue pour moi il est MFv soit le pli 3.
Maintenant la MF ne joue pas atout mais trèfle donc elle veut qu'on joue flanc trèfle..
Je comprends pas pourquoi tu me pose cette question car tu fais la même analyse que moi et en plus trefle coupe preneur.
Il faut pas être MF pour annoncer tenue mais quant on l'annonce on la veut et qu'on la respecte

DAG 57, 07/02/2021 10:35 :
Il ne s'annonce pas MF en annonçant la tenue !
pas du tout
Il s'annonce main forte en Annonçant tenue ET en rejouant trefle au lieu de atout !
c'est donc au pli 4 qu'on comprend qu'il n'a pas tenue donc anormalité (déjà ici on peut le comprendre) et au pli 5 en rejouant T, ca devient une certitude qu'il est main Forte.

Réponse de Pluto JP

hello
???
QQC m'a échappé.
Le joueur 2 annonce une tenue a pique? Mais quand? Il a 2 piques il joue trefle, ça coupe.
de quoi parlez vous?
Bye

Réponse de Sun tzu 60

J'avais pas bien vu mais la défense se plante car annonce tenue coeur avec pose excuse au pli 10 qu'elle n'a pas.
L'erreur est là et si défense maintenant obéis à cela la partie est trop facile pour preneur.
Il faut surtout pas jouer flan coeur.

Réponse de Sun tzu 60

Pluto jp entame pik preneur et avec 2 piks seulement certed il annonce tenue avec 4 et 1.
Les tenues FFT sont descendante.

Réponse de Sun tzu 60

Mais si.
Explique moi en quoi je ne dis pas la même chose que toi.
Je l'exprime pas ausd bien ou clair que toi car je raccourci beaucoup car évident pour des joueurs de tarots confirmé.
Dag57 comme toi cela vous dérange et vs expliquez pas pourquoi

ProfTournesol, 07/02/2021 01:55 :
regarde bien les plis 1,2 et 3 et dis moi comment les partenaires de def savent que joueur 2 est main forte au vue des cartes qu'il a poses? Ca n'est que lorsqu'il ne joue pas atout sur la tenue qu'il a annonce qu'on peut comprendre qu'il est main forte avec au minima 6 atouts voire plus. Sinon ca peut tres bien etre une main 4ieme a l'atout qui a eu la chance de tomber sur la coupe du preneur a l'ouverture mais qui ne reclame pas une insistance treffle a outrance comme peut se le permettre une main forte.
Donc n'ayant pas la carte pour te dire main forte a l'ouverture comment fais tu savoir a tes partenaires que tu possedes 7 atouts et qu'ils doivent t'obeir?

Pour les coeurs en fin de donne c'est bien de se ralonger par l'excuse et ca peut inciter les defenseurs a jouer cette mini tenue qui va faire des defausses (plus a ce soucier du petit ni de l'excuse gratos du preneur) mais il reste encore pas mal d'atout en jeu et la def aura t-elle le temps de se detaroter a temps? Laissera t-on faire un pli de trop au preneur a coeur? Les 2 reponses sont justes et tout cela dependra de la reparte des atouts et si le preneur se laisse crocheter ses atouts ou pas.

Réponse de Sun tzu 60

Évidemment si annonce tenue et qu'il joue une couleur il a qd même maintenant annonce MF mais veut la jouer la MF sur la couleur trèfle car pas tenue pik.
Il fait que je précise cela a des grands joueurs comme vous pour une évidence et que tous joueurs de tarots FFT comprends.
Messieurs soyons sérieux..
Arrêtez de dire que je dis le contraire de vous.

Réponse de DAG 57

Petit rappel : une main forte peut annoncer tenue (fausse ou pas) et c'est toujours bien mieux quand c'est la main forte qui a la tenue... cette annonce tenue demande une jouerie atout

Sur le 3ième pik, ce joueur montre bien qu'il a menti.
ET donc qu'il est main forte et a une belle main à l'atout et le fait qu'il rejoue trefle ,la couleur qu'il a ouverte (dans la coupe ) et non un atout est un message clair : je ne demande pas atout (sinon j'en aurais mis au début ou après avoir coupé) mais tréfle.

Cette partie complètement inintéressante a le mérite de montrer que la FFT, ce n'est pas que seulement des annonces et obéissance à des annonces... c'est à dire, qu'une tenue qui demande atout peut vouloir dire autre chose.

Et que toute jouerie anormale n'est pas synonyme d'erreur ou de faire n'importe quoi....

Deuxième rappel
sur la deuxième couleur du preneur, une tenue peut exister et elle ne promet pas forcement 2 plis mais un pli sûr de défausse , elle demande aussi de jouer atout si c'est possible pour sauver des points.

Sur cette donne, si le joueur 3, au pli 12, se débarrasse de son 4 d'tout suite à la tenue annoncée par J1 (excuse -7 de C) et J2 (5-3 de c)...il va sauver son mariage K alors qu'ici il ne sauve que son roi.

Donc au pli 10 et 11, J1 a bien une tenue et l'annonce pour qu'on joue atout et sauver des points sur sa dame et Cavalier de coeur et J2 (toujours main forte) annonce tenue pour qu'on joue atout et rentrer les points sur ses atouts nombreux et puissants... Les deux sont valables et recevables...

comment doit se jouer la donne dès le pli 12 :
pli 12 : 4-14-20-13
pli 13 : 10-15-8de C-17
pli 14 que fait le preneur??
s'l joue 21-19 il ne prendra que les derniers atouts et perdra tout le reste
il est donc obligé de jouer coeur
pli 14 : 9 de C-Cavalier de C -6 de C Roi de K
pli 15 : 10 de T-5 de T-4 de K et 19A
pli 16 : 10 de C-Dame de C-16 A et Roi de K
pli 17 Jé sait que J1 n'a plu de coeur puisqu'il les a joué dans l'ordre et a posé sa dame. donc
pli 17 cav de T-9 dek-21-Dam de trefle
pli 18 18 A ramasse Roi de t; et la main forte termine la donne

Sur les 6 derniers plis, grâce à cette annonce tenue qui n'existe pas, (et qui pourtant existe) ;;la défense ne perd que la dame de trefle et cavalier de trefle.
Sur cette donne , elle a donné : Roi-dame-cavalier de T, et dame de K
Elle sauvera donc roi de T et Dame de K en plus : pas mal pour une tenue qui n'existe pas...

et que se passe t il si on sauve ces 8 points de plus?

Chute de 2 au lieu de passe de 6...

CQFD
Amicalement

ProfTournesol, 07/02/2021 02:02 :
Salut Dag,

Sauf que tel qu'a ete joue la donne, au pli 17 c'est le cav de treffle qui doit se poser pour le 21 du preneur et sauvetage roi treffle et dame de kro...
DAG 57, 07/02/2021 10:18 :
Hé oui Prof, tu as parfaitement raison
au pli 17, sur cette donne c'est cavalier de Trefle
et les points points R de T et Cav de K seront sauvés !!!

Doc ca revient au même mais l'idée était de démontrer qu'on pouvait jouer la tenue annoncée à coeur

Alors pourquoi ce joueur ne joue pas cavalier de trefle?
Je le sais parfaitement puisque c'est moi ! lol
Je ne le joue pas car pour moi, il y a tenue coeur annoncée et je n'ai pas compté les coeur. Donc J1 tiens encore les coeurs. donc je vais rentrer ce cavalier sur la tenue annoncée

Question théorique : quand on tient une couleur et ce sur n'importe quelle couleur, dans quel ordre doit on jouer les cartes?

EXemple on a comme ici D-et C... :
doit on jouer D-C ou C-D ?
Patdu60, 07/02/2021 22:29 :
D puis c me semble plus rationnel
DAG 57, 09/02/2021 14:35 :
Quelle est la différence entre poser D puis C ou C puis D?
dans l'optique ou on perd la deuxième pièce posée?
un point !

ce qui est sûr par contre et d'autant plus vrai sur une vraie tenue (et non tenue sur une deuxième couleur), c'est qu'il est important d'indiquer sa fin de couleur.... et si je pose la dame d'abord qui garanti que j'ai le cavalier?
en général le possesseur de la tenue joue ses cartes pour faire un maximum de pli... donc il monte à la pointure...

sur cette donne par exemple, je fais erreur de ne pas compter les coeurs... et au pli 17, je joue atout pour continuer tenue.
J1 a joué en descendant D-C... je le vois encore avec un coeur

Si J1 joue en montant, C-D je saurai que D est son dernier coeur, donc j'enverrai cavalier de Trefle à coup sûr. Et comme je vois encore le preneur avec un coeur ainsi que J1...

Bon là je le répéte c'est ma faute, si javais compté les coeurs, il n'y aurait plus eu de problème... un seul coeur ou qu'il soit chez preneur ou partenaire, c'est Trefle qu'il faut jouer

prof, confirme tu cette manière de jouer les cartes sur une tenue de la part du possesseur de la tenue pour la signalisation FFT : en montant ?

Réponse de Sun tzu 60

Merci de cette excellente analyse Mr le grand professeur Dag57.
Très intéressante et bien expliquée.
Maintenant un petit conseil si tu veux qu'on participe pose un minimum de base.
D'ailleurs tu as bien vu quand tu l'as fait que tu as cadre tu as eu de la participation.
Pense y pour la prochaine fois

DAG 57, 07/02/2021 10:31 :
Le minimum de base je l'ai posé dès le départ en vous demandant d'analyser la jouerie de J2 avec forcement ses premières cartes et l'annonce tenue pic !
Je ne vais pas quand même tout cadrer dès le départ... il faut quand même vous laisser le temps d'y réfléchir

Après il y a 2 attitudes différentes et notoire
-prof s'interroge si on doit raisonner en terme FFT, et quand on lui répond oui, il développe ce qu'il comprend, il analyse...

- et puis il y a toi qui part dans le négatif, "cette donne n'a aucun intérêt," il dort, il il fait n'importe quoi, il veut que atout soit lancé de la bonne position...." ce qui n'est absolument pas le cas..

et comme par miracle, par une pirouette incroyable, on se raccorde à l'analyse de prof... le jouer est main forte, il veut du trefle, etc..etc..
Et ce n'est pas parce qu'il annonce tenue qu'il est main forte !

Si j'ai cadré cette analyse, c'est parce que tu a réagi violemment voir ton premier post)
Alors stp, pour les conseils....

Réponse de ProfTournesol

Bonjour La Dolce;

Je pense que tu fais fausse route. Cette donne jouee par Dag l'a ete sur une table 100% fft en TOURNOI DUPLICATE
6 FEVRIER, 19H51 donc pas de joueur non fft a table. De plus par des joueurs jouant regulierement ensemble avec le soucis de communiquer pendant la donne par les cartes et apres la donne en recap.

Tu te trompes egalement sur le fait de penser que Dag (ou moi) voulions limiter les interventions aux joueurs fft. La seule et unique raison de savoir si la table entiere est fft ou pas est de savoir si on se base sur une analyse avec logiquee fft ou pas. Rien de plus. Si Dag avait confirme que la table n'etait pas fft alors mon analyse aurait ete tout autre, d'ou l'interet de le savoir avant de mettre quelque commentaire que ce soit. En tres gros voila la deduction que l'on peut faire en non fft. Coupe treffle trouvee, on y revient au moins une fois... ou plus.... ou a fond.... bref on a un peu d'infos mais pas autant qu'en fft ou il est dit clairement a toute la def que le joueur 2 demande et impose un flanc de jeu, cdr poussez moi les treffles a fond. Apres benefique ou pas sur la donne on fera les compte en fin de partie car rien n'est jamais guarantie au tarot mais au moins on a une indication qu'il y a au moins un truc a faire sur cette donne pour la def.

J'attend ton analyse technique de la donne (et non pas des joueurs presents a table ou pas) d'un point de vue d'une joueuse non fft. Ca m'interesse beaucoup.

DAG 57, 07/02/2021 14:24 :
moI aussi cette analyse non FFT m'intéresse beaucoup aussi

Je n'ai jamais dit que l'option que j'avais prise était la meilleure, mais c'est mon choix en tant que patron de la défense sur cette donne.

Comme l'a souligné Prof, je ne fais pas le bon choix en final de coup.
Donc je suis responsable en partie de la mauvaise note de cette donne.

Il ne faut pas juger les donnes sur les résultats dans un duplicate de 10 donnes seulement mais uniquement les juger sur la façon dont elles ont été joué.
ce qui peu être comparable, c'est toutes les donnes avec le même écart.... pour évaluer la pertinence d'une défense OU toutes les donnes avec la même entame pour évaluer la pertinence de l'écart.

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