Salut l amis si tu ne connais pas q une moyenne sur le nombre de partie vas baisse du fait qui est compliqué de gardé un 50% et plus ,le principe est simple tu fait une attaque pour trois défense, exemple moi 77% en attaque et je suis 42% en défense ,il la le problème mes partenaires ou je l'avais déjà dit l attaque devrait être mieux pris en pourcentage total sur la manche, combien de fois on ma découragé de ne pouvoir rien faire en défense sans cartes dans les mains, voilà pourquoi 25 manches, bon courage l amie

NERKAN
plus on joue plus on devrait monter pas sur Je suis dans le même niveau voire plus faible ,à plusieurs reprises j'ai tenté de monter mon pourcentage en continuant de jouer ,j'ai à quelques reprise augmenter ce pourcentage mais je l'ai aussi abaissé.Comme toi je défends le nombre de parties ,mais je me suis surpris d'arrêter dès mes 25 parties car mon pourcentage était le plus beau depuis ma participation et dépassait 51 % Donc j'ai des convictions mais aussi une satisfaction personnelle . Là je n'ai pas cherché ni à augmenter ni à régulariser ce pourcentage .
Je te conseille de jouer selon ta conviction sans prêter une grande attention aux "bavardages " Sois fier d'Être en D1 ,joues ce tournoi dans les normes avec tes convictions et suis comme certains les formations et aides de très bons joueurs instructeurs pour participer avec honneur à cette compète D1

JAIDINON,
Bonsoir, je suis tout à fait d'accord avec toi: j'ai eu la chance de jouer plusieurs fois contre toi, moi je ne suis pas bon c'est vrai: toi tu sais joué et de plus tu es très sympa ce qui n'est pas le cas de tous.
Il est certain que si un bonus est mis en place pour favoriser les gens qui jouent davantage, nous aurons le même résultat les ténors vont revenir et les faibles comme moi resteront les faibles cela coule de source.
MORALITE: JAIDINON A RAISON SUR TOUTE LA LIGNE.

bsr à toutes et à tous.
Et pour les accros du duplicate, il y a les tournois duplicate, aussi très intéressants, et l'on peut y inviter ses amis.
Pour la compète duplicate, pour moi 25 parties ça me prend déjà beaucoup de mon temps de jeu car je ne souhaite pas faire que de la compétition duplicate et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Je me limite donc généralement à 25 parties ( de 4 manches), ce qui fait déjà beaucoup, pour aller ensuite taquiner le P4, le libre à 5 avec des amis ainsi que les tournois duplicate, sans oublier quelques parties en master et autres réjouissances.
Je ne me verrais pas être obligé de jouer plus en CD1.
L'intérêt de ce site c'est sa diversité, alors ne nous mettons pas des contraintes supplémentaires risquant de faire fuir des joueurs de cette compétition.
Mais tout a déjà été dit sur le débat des 25 parties (voir les autres sujets) et l'Administrateur de ce site ne compte pas pour le moment prendre le risque de modifier un système qui fait beaucoup d'adeptes, même si chacun peut en avoir une vision différente selon ses attentes et son temps disponible.
Bonne soirée

Salut Nerkan et tous,

Il faut bien comprendre ce qu'est une competition duplicate et ce qu'elle n'est pas.
Je met ci dessous un lien d'un sujet que j'ai ouvert afin d'essayer de faire prendre conscience des tenants et aboutissants de cette variante du jeu de tarot;
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5746/Dupli+76ieme....+Clap......+CA+tourne%21%21%21+

Je comprend bien les arguments de jaidinon et d'autres assidus de competition dupli, on a d'ailleurs echange a ce sujet en MP, merci a lui de l'avoir fait avec sympathie et dans la bonne humeur. La solution est difficile a trouver car liee a plusieurs facteurs qui sont parfois contradictoirs les uns avec les autres. La premiere des vraies mesures a prendre serait de reviser une fois pour toute le principe de selection des jeux qui favorise bien trop les jeux de preneur. Celle ci est simple a mettre en place; il suffit de le vouloir. Mais on entendra alors dire "ben y'a trop de jeux pourris pour les preneurs".....

Xième débat sur le sujet Nerkan , c indémerdable , à chacun sa vérité et son ressenti.
J'envie Jaidinon , un très bon joueur qui devrait être ds le top 3 tous les mois d'avoir ce raisonnement et de jouer une compétition sans se soucier du classement ou Neutron autre très bon joueur de se plaire à jouer les diverses formules , ce sont eux qui ont raison.
Moi je n'arrive pas à jouer sans ambition de classement ,c pour son classement et son évaluation de niveau que j'aime le duplicate.
G souvent exprimé ma frustration , ces forums sont là pour ça , ce sujet reviendra sans cesse , tout nouvel arrivant ne pourra que s'étonner de telles pratiques ....

Hello tout le monde,
Je suis ravi de ces discussions sympas et sans polémiques et prises de gu...... Des opinions differentes s'expriment, et elles sont toutes aussi respectables les unes que les autres. En ce qui me concerne, et juste de façon tres égoïste, je rejoins Pierre, car quand on participe a une compétition on regarde forcément le classement... sinon on est pas compétiteur, a mon avis là encore... En dehors du tarot, durant ma vie, j'ai participé a des compétitions dans d'autres domaines, foot etant plus jeune, pétanque et peche de compétition... j'en vois qui rigolent, ellez voir de le site de FFPC.. En petanque je fus vice champion regionnal doublettes, en peche, j'ai participé aux championnats de France D1 et mon epouse fut vice championne de France D2.. Voyez quand je parle compétition, je parle de compétition... Et en compétition on est pas là pour enfiler des perles... Maintenant je ne competitionne plus... je joue a la petanque pour le plaisir, et je vais a la pêche pour me detendre et traquer les gros silures...je peche aussi en mer, coup d'oeil amical à PEN...Voilà mon etat d'esprit.. Finalement ne serait ce pas le terme compétition duplicate qui serait a revoir?.... Allez a bientôt, je m'en vais monter des lignes pour aller taquiner le rutilus rutilus, des que l'on va voir le soleil...

Eh oui Sam... on y arrive au point sensible.. d'accord avec toi pour que chacun soit libre de jouer le nombre de donnes qu'il veut. D'accord avec toi sur le fait qu'il faille trouver un autre système de classement. .. De toute façon, et là c'est indéniable avec le système actuel les des sont pipés dans la mesure ou les tops ne jouent que 25 parties..
D'ailleurs je serai curieux de voir ce qui se passerai si tout les joueurs de d1 ne jouaient que 25 tournois...Moi en tout cas je me mets a partir du mois prochain, juste a 25 tournois... bonne soiree

Hello,
Désolé je reprends les post sans nommer les auteurs, aucune animosité, ni ressenti negatif de ma part croyez le bien, je suis homme de dialogue et je respecte plus que tout les libertés. Je suis d'accord sur le fait que les 25 parties ne generent pas un bon classement, j'en suis la preuve vivante, vous pouvez regarder mes stats. Ca assure le maintien, c'est déjà ca pour les joueurs moyens comme moi. Par contre et là encore désolé de le dire, les top a 25 parties et qui ne jouent plus, faussent en l'état actuel des choses la compétition. Désolé mais regardez le classement sur plusieurs mois. Dire que jouer beaucoup peut améliorer le classement, mon expérience prouve encore une fois le contraire, on peut gagner quelques diziemes de points, c'est vrai..De toute façon avec une attaque et trois défenses il faudrait faire du 100 a chaque fois et vous savez bien que ce n'est pas possible. Je ne suis peut-être pas le bon exemple, car je ne suis qu'un petit jouasson... Sur le volet formation, je regarde systématiquement la donne du vainqueur et la façon de jouer, pour voir ce que j'ai fait ou pas bien fait, je remarque que souvent tout se joue sur l'entame de la partie, a chiens équivalents, entames différentes, résultats differents, donc la non plus pas facile de comparer et de progresser. Je vous le répète et je l'assume je ne ferai dorénavant plus que 25 tournois, tant que rien ne changera. Apres que ferais je...? Il n'y a pas que le tarot dans la vie...et un tq , un td4 ou 5, un jeu libre, n'est pas désagréable non plus....Effectivement il y aura un gros souci si tout le monde ne joue que 25 parties, et c'est là et vous ne pouvez le dementir, l'absurdité du système... Il y a une solution, qui pourrait satisfaire tout le monde. Garder les 25 parties obligatoires et apres attribuer un bonus, pour les parties au delà. Un bonus qui s'appliquerait au fur et a mesure dans le mois et donc jouerai sur le classement. Ce pourrait etre par exemple d'ajouter des points de participation progressivement en fonction du nombre de parties jouées, a delà des 25 bien entendu. Par exemple 30 parties de jouées 1 point, et ensuite 2 points par tranche de 10 parties jouées. Voila mon idée, trouvera t elle un echo favorable? Je le souhaite, car je suis persuadé que ce serait un bon compromis... Bonne journée a toutes et tous.

Salut Prof,
Merci de ton post. Oui j'ai bien compris le principe du duplicate et du one shot sur 12 parties, tu as bien illustré d'ailleurs... cool...
Mais le problème n'est pas là.. Le problème est de savoir comment on fait pour récompenser ceux qui jouent beaucoup et pour inciter ceux qui ne jouent que 25 parties et qui actuellement , trustent le top et faussent le jeu, a jouer plus.. voila tout simplement. C'est pour cela que j'ai emis cette idée de bonus de participation.. Avec ce système, perso, je rejouerai comme avant 5, 6 tournois par jour, car au moins il y a une incitation et une reelle chance de progresser au classement...Ne me dis pas que c'est le cas actuellement.. plus tu joues plus tu descends.. c'est pas logique... Allez bonne journée

Hello Prof,
Ben oui, c'est la que nos avis divergent... Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout avec les pourcentages de chacun, il faudrait donc faire une super d1, pour ceux qui ont plus de 50 et une d1 bis pour les autres petits joueurs comme moi qui je me permet de rappeler en toute amitié, représentent les 3 quarts des joueurs... Ce qui veut dire que les rigolos comme moi et consorts n'ont pas leur place, puisque tu sous entend que notre niveau est faible et penalise la d1... Excuses moi mais tu dis toi meme que celui qui est a 50 le restera et celui superieur a 50 y restera aussi... Moi tu vois tout ca ca me plombe, ca m'écoeure... Bon sang de bonsoir que l'on demande l'avis des gens, que l'on fasse un sondage via le mail de chaque inscrit plutôt que sur un forum qui n'est pas représentatif .. C'est bien chacun expose ses idées, parfait, mais après... rien ne bouge, statut quo... Je suis effaré par l'immobilisme et la defense du pré carré.... Voilà c'etait mon coup de g..... De toute façon j'ai compris... les doigts sur la couture du pantalon et pas une tete qui dépasse... Bon aprem

Pierre, merci de ton message qui me donne du baume au coeur, et me redonne le moral.. Je n'ai pas ete au courant de ce sondage... il est vrai que je ne suis pas un assidu du forum, car je suppose que cela s 'est fait la dessus?. Ben voyons... c'est facile, ca touche pas grand monde et surtout les opposants.. Comme je le preche, dans le Sahara, lol, il serait tout de meme beaucoup mieux et plus représentatif de faire un sondage, via la boite mail de chaque inscrit... la on toucherait du monde, et là il y aurait sans doutes plus de réponses, évidemment contraires au pré carré.. Mais que veux tu, mon ami.... ainsi va la vie... Dorénavant 25 parties en d1 pas une de plus.. apres tout puisqu'on nous laisse cette fenêtre, a nous les jouaillons, au pourcentage de 50 pour cent...et comme dit Prof, celui qui un pourcentage de 50, n'aura jamais un pourcentage supérieur, a quoi bon se prendre le chou... bonne soirée

Prof
Tout à fait d'accord il faut savoir connaître et reconnaître son niveau ,le justifier ou l'améliorer mais participer coûte que coûte à l'amélioration du système .

Prof, salut
Hola. Hola... Restons sereins.. On est pas d'accords... loin de là... Désolé mais de la manière dont sont tournés tes propos, dans l'analyse et la synthèse, il y a tout lieu de croire que tu defends l'élitisme... Si ce n'est pas ca et que tu as mal rédigé tant mieux...pas grave... En tout cas je reste sur mes positions... Tel que c'est organisé actuellement , les des sont pipés. Et donc si on veut etre équitable pour tout le monde, il faut bloquer le classement apres un certain nombre de parties, les 25 en l'occurence, au jour d'aujourd'hui.. Et aussi faire une compétition fermée, avec un nombre fermé et un nombre équivalent de montées et descentes. Voila ce qu'est une compétition, une vraie, inspirée de mes expériences passées dans d'autres domaines et qui ont toujours cours d'ailleurs dans tous les sports... Donc, je dis et je redis, et c'est une question de sémantique, que le terme de compétition est faux et inadapté pour la d1 d2 et les premium. Ce sont des tournois c'est tout... Voila Cher Prof... Sans me vanter, je pense ne pas etre loin de la vérité... Maintenant je te propose que l'on regle cela en duel a la petanque ou a la peche.. avant l'apéro bien sûr... Allez bon dimanche

Les boules de pétanque...?

Avec grand plaisir de se retrouver au bord de l'eau... tu es sur de ne pas avoir mis un peu de goutte dans ton café ?
Lol....

Hello,
Ca discute, ca échange c'est bien.. on a tous de bonnes idées... Sans offenser personne, si je ne suis pas d'accord avec certains, je respecte leur implication et leurs explications. Ce que je déplore c'est que nous ne sommes qu'une petite partie, une goutte infinitésimale des inscrits du site. On veut tous faire evoluer les choses, on veut tous l'égalité.. On aime tous le tarot. Alors mes tres chers Amis, pour eviter de rester le dernier salon ou l'on cause, pour enfin faire ressortir un projet viable que fait on? Pour ma part, je pense qu'il faut trouver un consensus, apres avoir fait une synthèse incluant les sujets antérieurs sur le même thème tel que ceux de Pat. Un bon compromis, equitable et loyal satisferait a mon sens beaucoup de monde.. Mon Cher Prof, je n'ai pas abandonné l'idée d'un bonus... l'idee de Camphin est tres bonne.. J'arrete les polémiques.. j'en ai marre des polemiques...Sérieusement on fait quoi et qui fait quoi?... Merci de vos retours. Amitiés.

Bonjour les Amis (es)

Le Master est hélas l'exemple d'un projet qui se voulait l'aboutissement de la duplicate.
Demandé par les meilleurs dans le domaine, il est aujourd'hui loin de faire le plein, temps d'attente et incompréhensions liées aux bugs de mise en place, étant les principales causes de cette désertion.

Et pourtant, que d'heures de développement passées par notre Administrateur pour à la base nous faire plaisir.
Je le remercie au passage pour son engagement et sa constance, je crois que bien d'autres dans ces conditions auraient baissé les bras.

Lorsque je joue en master, compte tenu des difficultés techniques, c'est juste pour le plaisir de côtoyer de très bons joueurs, en profitant au passage pour en tirer quelques expériences me permettant de progresser.
Je confirme : les défenses sont rudes en général.

Je comprends que notre Administrateur ait dit non récemment aux propositions de faire évoluer le système D1/ D2.
Mieux vaut tenir que courir, le risque étant très grand en voulant faire toujours mieux de déstabiliser une compétition qui répond actuellement aux attentes de la très grande majorité des participants.

Si notre site ne proposait que la duplicate comme mode de jeu on pourrait alors se poser la question de l'optimisation des classements, quitte à obliger à jouer plus que 25 parties, mais la majorité des joueurs pratiquant la duplicate jouent également dans d'autres formules de jeu.
Comme dans tout système de vases communiquant, si vous forcez les joueurs à jouer plus dans une catégorie, ce sera au détriment des autres, le temps que chacun accorde au jeu n'étant pas extensible.
Ce serait dommage de voir fondre cette participation en duplicate.

Bon dimanche

Neutron,
Je rejoins Camphin. Je n'ai jamais dis qu'il fallait flinguer les duplicates. Perso j'adore y jouer, et je joue aussi sur d'autres formules, tu le sais d'ailleurs, j'ai eu plaisir avec toi, et je te remercie d'ailleurs pour les conseils que tu prodigues. Je demande simplement que ceux qui jouent beaucoup sur cette formule que ce soit la 1 ou la 2 soient un peu plus récompensés, avec un bonus, par exemple comme celui évoqué par Camphin, je ne pense pas que cela nuirait au niveau general du tournoi, et cela inciterait peut etre ceux qui se bloquent a 25 de continuer a jouer.. Par contre, il y a effectivement un vrai problème avec la 2 avec 40 montees sur 1200 participants. Bonne fin de journée. Amitiés

Neutron,
J' ai pas tout compris, pardon... C'est quoi le bonus 25 parties? Merci de ta réponse. Amitiés

Je suis entièrement d accord avec toi Narkan bien des fois j ai attire l attention des modérateurs mais ils semblent ne rien vouloir faire. Certains me demandent des noms ! Mais il suffit d aller voir le classement. C est vrai qu il faudrait tenir compte du nombre de manches . Comme dit le proverbe " tant va la cruche à l eau qu à la fin elle se casse " À suivre.

Ok Neutron, Merci de ta réponse. Dsl de t'avoir dérangé, ca je l'avais bien intégré ainsi que le calcul du pourcentage général et du pourcentage global. Je ne savais pas que cela s'appelait le bonus 25 parties... Autant pour ma pomme.. Sur le rééquilibrage d1 et d2 complètement d'accord, et aussi sur une montée de 100 joueurs et 100 descentes.. Ah ca oui... Par contre, il faudrait beaucoup plus de communication. Tu vois je n'ai jamais su que Pierre et que Prof avaient lancé des questionnaires via le forum.. Que ca se passe sur le forum, pourquoi pas, mais il faudrait que sur la page d'accueil du site il y ait l'info, comme ca les gens seraient au courant et pourraient repondre ou donner leur avis.. Le forum c'est bien, pas de soucis, mais tu constates, comme moi, que c'est assez confidentiel, la preuve seulement 9 contributeurs sur un sujet comme celui-ci, sujet recurent de surcroît.....Je me doute que l'admin fait tout ce qu'il peut pour que ca tourne, et je suis conscient de son implication, et je ne me permettrai surtout pas de le critiquer, au regard justement de cela. Simplement une meilleure com serait nécessaire et éviterait bien des debats futiles... Je reviens par la même occasion sur un sujet de com, ne faudrait-il pas envoyer par mail a chaque inscrit les sondages ou questionnaires, quand il y en a, ou simplement un questionnaire annuel ou semestriel pour connaître l'avis des utilisateurs... Personnellement, je veux bien aider, l'hiver j'ai le temps.. Meme, si j'ai un caractère de cocker, c'est pour cela d'ailleurs que j'en ai un celui sur l'avatar, et tu as pu le constater lors d'échanges antérieurs, je ne suis pas un raleur et un anti tout patenté, je suis pret a aider, a apporter ma pierre a l'edifice. Bonne fin de journée.

Neutron . Je pense que tu n as pas compris la symbolique de la cruche ce n est pas la vie de la D2 qui est en cause mais simplement notre classement personnel .

Salut a toutes et tous,
Je me suis amusé, c'est pas vraiment le mot dsl, a faire un sondage sur le classement de la 1 en consultant les fiches des joueurs. Sur les 30 premiers, 95% ne font que les 25 tournois ou juste 2 ou 3 parties ensuite. Par contre il y a un cas frappant avec le 27 eme qui lui a 262 ou 264 points de participation, bloqués a 50 .... Alors, mon Cher Prof, le bonus ne serait il pas adapté ? Comme par exemple celui proposé par Camphin...Dans cet exemple le bonus le remonterait au classement... et lui permettrait de gagner des credits, car le pauvre si il reste a cette place, il ne va gagner que 3 credits... bien maigre récompense, convenez en...bonne journée

Prof, merci de tes interventions, merci aussi a Pierre et Bruno (Jaidinon...) pour leur soutien. Comme quoi je ne raconte pas que des conneries... Denis je ne te mettrai pas en LN et j'aurai toujours plaisir a jouer avec toi...On peut avoir des idees différentes et s'apprécier... C'est mon etat d'esprit.. Sans vouloir te vexer mon Cher Denis, je te citerai un proverbe que l'on dit chez moi en Berry, mais qui doit se dire chez toi dans le Morvan, et sans doute ailleurs, nous autres berrichons, ne pretendons pas avoir la science infuse... " quand on crache en l'air, ca finit toujours pas nous retomber dessus"... Pour revenir au sujet qui nous préoccupe, ou plutôt nous occupe, je suis entièrement d'accord avec vous . Pour moi le bonus n'est pas un totem, c'est simplement une proposition qui se defend, sans plus... Les idees de Prof sont correctes, équitables et acceptables. Je l'ai dit précédemment il faut trouver un compromis correct, equitable et acceptable. Perso je suis homme de compromis..Apres on dira que les berrichons sont des tordus.....Bon, comme je l'ai encore précédemment, maintenant on fait quoi, qui fait quoi? Amitiés

On en est plus aux blas blas qui a joué plus de 25 parties ,Qui s'est limité à 25 parties mais à justifier si oui ou non il faut encourager ceux qui jouent plus en sacrifiant peut être leur classement mais qui contribuent à la poursuite de la compétition jusqu'au 30 - 31 du mois On doit laisser à chacun le choix de sa stratégie mais ne pas l'imposer La participation aux compètes Dupli est "pénalisée " ou payée par un crédit et donc il faut satisfaire sa "clientèle " avec un compromis acceptable pour tous et par tous

Camphin,
Tout a fait d'accord... Donc alors on fait quoi et qui fait quoi?....Les gars, il va falloir que l'on arretes de palabrer et que l'on sorte quelque chose qui tienne debout....Désolé je pousse un peu a la roue, mais a un moment ou a un autre... faudra bien que l'on aboutisse... Bonne soiree

bonjour à tous,
comme le disent si bien nombre d'entre vous ,après 25 parties il faut arrêter pour être bien classé (sauf si l'on a joué plusieurs tables avec des boulets). De toute façon il est quasi impossible de remonter au delà de 25 à 30 parties jouées.
J'ai joué contre ou avec vous tous et l'on se connait.J'avais proposé il y a quelque temps que le bonus de 50 pts soit étalé non plus sur 25 parties mais sur un nombre bien supérieur 50 voir 100 parties) il m'a été répondu que tous les joueurs n'étaient pas disponibles tous les jours;
J'avais proposé ceci pour obliger à jouer davantage .
Pour un retraité 100 parties c'est réalisable en 2 semaines.
Jouer sur d'autres Jeux du site c'est pour aller souvent jouer avec des joueurs trés moyens pour ne pas dire autre chose.
Ne serait il pas possible que ce site puisse mettre en place une formule de tables que l'on pourrait choisir, ce qui permettrait à des bons joueurs et à ceux qui aiment le tarot de se rencontrer ( formule qui changerait un ou plusieurs joueurs toutes 12 donnes par ex)
Egalement comme il demandé , faire en sorte qu'il n'y ait plus de donnes extraordinaires, il faudrait des donnes défendables par tous les joueurs;
bonne soirée à tous et au plaisir de se retrouver à une table

Bonjour
PIERRE, figure toi que je n'attendais pas le 31 janvier pour joué ma 25 parties mais aujourdhui Lundi ou il y a pas de MASTER et pour quelle soit comptabilisé ce mois si. Je privilège le MASTER jusqu'à maintenant pour la fréquentation.
Si tu avait bien étudié mon "cas" tu aurait vu que mes 24 précédente partie était étalé du 2 janvier au 19. curieusement le 19 et un mardi et les 20,21,22,23 et 24 janvier le MASTER et ouvert ou j'ai jouer "par hasard" au MASTER et non pas en D1.......................

Faille du système, quelle faille? d'avoir un résultat sur 96 manches au lieu de 100. Une sacré faille......

Contrairement a ce que tu pense PIERRE, plein de joueurs étale leur partie sur tout le mois comme je le fait, et forcement dans la quantité il y a des joueurs capable de faire un TOP30. J'ais deja fait des stat la dessus que j'ai mis en ligne. Tout le monde n'est pas un MARATHONIEN du DUPLI.............
Si tu avais autant étudié le classements de la D1 que moi, tu verrais que tout le monde n'a pas la même façon de joué que toi, beaucoup de joueurs étale leur partie sur tout le mois quelque soit leur résultat intermédiaire.

Le gros problème ces que certain joueurs pense que la majorité voir la totalité pensent et agisse comme eux. Et bien non, il faut de tout pour faire un monde.

Bjr,

Construire un tournoi ouvert uniquement a ceux qui ont eu les meilleurs resultats aucours des 3 derniers mois a ete proposé lors des discussions sur le master.
Creer un groupe dans lequel on pouvait choisir trois partenaires et faire un classement sur trois semaines pour les joueurs ayant joué entre 25 et 50 parties. Puis programmer un finale reuissant les 4 premiers. Cette finale auraient pu se jouer sur 12 ou 16 parties. Je reve, je reve...
Et je me satisfaits du master conçu sur des regles similiaires a la d1 et qui rencontre des limites identiques : temps d'attente, optimisation du nombre de parties, difficultés pour jouer sur certains horaires...

Je crois qu'il faut aussi se satisfaire de la d1 et juste proposer quelques aménagements consensuels.

DENIS ,PIERRE
Ce ne sont pas ces querelles là qui vont faire avancer le Schmilblick ,l'important serait de trouver un compromis pour que la façon de jouer cette compète D1 soit respectée et admise et donc revoir une possible proposition de récompenses nouvelles .
DENIS tu avais dit que le MASTER n'influencerait pas le nombre de participation mais là tu viens d'admettre que tu dois délaisser la D1 partiellement pour jouer ce MASTER ouvert certains jours et nous privant en D1 d'un certain nombre de bons joueurs
.Faire ces 2 compétitions simultanément demande un emploi du temps bien serré .
C'est un choix personnel que l'on se doit de respecter .
Jouer le haut de gamme tout en continuant le Normal (D1) est sans aucun doute la démonstration d'une attirance à ces compétitions et d'une volonté de participation incontestable ,et c'est pour cela qu'il faut trouver un compromis sur le nombre de parties jouée au delà des 25 réglementaires avec récompenses à proposer éventuellement à l'ADMIN

Bonjour
La proposition de PAT (j'espère ne pas me tromper de paternité) des 100 dernier du classement D1 descendent et 100 premier du classement D2 montent est intéressante car elle aboutit a une proposition que certain d'entre nous soutienne depuis plus de 2 ans a savoir que les % les plus faible D1 descendent.
Apres le 1er mois de mise en application ou descendront les joueurs qui n'ont pas joué et certain joueurs qui ont peut joué. Des le 2éme mois d'application, les % les plus faible descendront.
La seule chose qui me chagrine, c'est qu'il n'y aura plus de possibilité de faire de pause, mais bon il faut savoir faire des compromis.

A cette reforme je rajouterais l'attribution de points pour le classement annuel pour les 60 premiers (de 60 à 1 points) au lieu des 30 actuellement.
la raison est simple, dans ce créneaux il y a bien souvent des joueurs qui jouent beaucoup de partie et cela serais une forme de "récompense" par rapport au système actuelle qui me semble plus équitable qu'un bonus.

Pour vous donner une idée en juillet 2020 entre le 31 et 60éme des joueurs ont joué 201,173, 165, 144, 139, 124, 110, 92, 70, 57, 54, 43, 41, 37 et 36 parties (au delà de 35)

Pourquoi de 60 à 1 points, au début j'étais favorable a un écart plus conséquent pour les 1er place, après réflexion je me dit, à tort ou à raison, qu'avoir des écart restreint favorise la régularité. Un joueurs faisant dans les 1er "miraculeusement" ne doit pas avoir un classement annuel meilleur qu'un joueurs régulièrement dans le TOP60.

Bonjour

PIERRE dans ta belle liste nominative d'hier, de joueurs qui utilisent très bien les failles du système et attendront le 31 pour faire leurs 25eme partie qui ont fait 24 parties

ta "échappé" ATTENTION 25 PARTIE MAXI classé 7éme actuellement avec 58.17

Pourtant l'AVATAR saute au yeux

Lollllllllllllllllll

Salut Denis,
Merci pour ta proposition, ca tient la route. Pour moi c'est correct et équitable. Je l'ai dit et redit, pour moi le bonus etait une proposition et surtout pas un totem... Apres ne pourrait on pas faire un mix en partant de ta proposition et de celle de prof, c'est a dire en ajoutant un nombre de parties mini et donc de points de participation ? Pour la prime annuelle je vous laisse decider, je ne prends pas position, ce qui sera proposé sera tres bien... je valide d'avance... Prof a aussi raison, ce serait bien de neutraliser les parties de fin de mois non terminees....Perso, j'ai testé et demandé a une copine de tester, par des joueurs moyens comme nous, avoir un frigo d'enfer n'a pas changé grand chose, tout s'equilibrant finalement, par contre pour les bons joueurs je ne sais pas. Pour moi, il s'agit la d'une question d'éthique et d'égalité. Bon on va y arriver a remettre cette d1 sur les rails.. Pour qu'elle devienne une vraie COMPÉTITION... Tu vois je re emploie le terme compétition...Tu as aussi raison quand tu parles du niveau.. Regardes le 1 er de décembre... disparu.... Celui de ce mois ci, toutes ses parties le 02 janvier je crois..En plus le gars, que j'ai joué en tournoi duplicate a un ego surdimensionné et se prend pour le champion du monde et des environs, je l'ai eu en défense avec moi.... pas terrible...j'espere d'ailleurs que vous le retrouverez un jour en master et que vous lui montrerez comment se joue le tarot... mdr... A bientôt

Mille excuses... autant pour ma pomme... Pardon Pat... rendons a César ce qui est a César... Denis repart de ton idée. Le principal c'est d'avancer, certes, mais je n'ai pas ete bon en ne te nommant pas dans mon post. Excuses moi, encore un fois..

Tout a l'heure, je parlais du 2 eme qui etait premier... le premier actuel, je ne le connais pas.. jamais joué... Comme disait Leon Zitrone, il sort du diable vauvert.... lol...
Sinon +1 Pierre.
Bonne journée

Bonjour
PROF ton idée de % esce bien la solution?
J'y avais déjà réfléchis a l'époque et voila ma réflexion de l'époque

- Un joueur qui monte en D1 encours d'année il va être évaluer sur un nombre de mois restreint et le cas le plus extrême sur 1 seul mois (décembre). Si il a réalisé un très bon % ce mois il est dans les 1er avec un seul résultat de référence
- Idem pour un joueur redescendant en D2, il pourra être évaluer sur peut de mois, et si il est descendu car il n'a pas jouer les 25 parties qui lui assure un PP maxi mais que 3 parties (par exemple) avec un PG de 62 (ca existe) et bien bingo pour lui. Apres tant qu'il est en D2 sont % annuel D1 ne change pas puisqu'il n'y est plus
- si il faut au moins 25 parties pour que l'on tienne compte du % , comment seront géré ceux qui en font moins
- La complexité du système a mettre en place avec notamment, le calcul des % moyen de chaque joueur, les aller retour D1 et D2, éventuellement les % de ceux qui font moins de 25 parties

Et on sur que comptabilisé les % au lieu du classement va changer fondamentalement les choses au niveau du classement annuel en ce qui concerne ceux actuelement classé par raport a une augmentation du nombre de joueur que l'on attribue des points. Si on élargie l'attribution des points a 60 par exemple au lieu de 30 actuellement, on obtient plus de joueurs dans les points ce qui reviens a se rapproché de tenir compte de leur %. Si on veut s'assuré encore plus de se rapproché des 2 systèmes (% et attribution de point) on attribue les points au 100 premier. Au delà c'est "l'école des fans"

;

J'ai oublié un autre petit inconvénient, actuellement tous les mois des joueurs jouent pour ce maintenir dans le TOP30 voir y accéder car ils en sont proche et ou marqué des points pour le classement annuel
Si on passe par un résultat au % pour le classement annuel, ils auront peut d'"interet" a rejouer pour gagné quelle centième ou dixieme voir risqué dans perdre.

Salut a tous et toutes,
On est repartis dans le salon, les gars... on cause, on cause... Si j'analyse, il y a 2 grandes tendances, celle de Prof et celle de Denis... Une chose est sûre, c'est une volonté d'évolution, afin d'améliorer le système dont les failles ont bien ete révélées au travers de ces différents echanges.. C'est déjà, et pour moi, c'est déjà primordial un point d'accord. Ensuite, et de grâce, ne rentrons pas dans un debat plus sémantique que philosophique, que j'ai d'ailleurs moi meme provoqué, mais il fallait le faire, que veulent les joueurs ? Je discute, parfois, souvent même, via la mp avec des joueurs que je viens de rencontrer apres une d1. Ces gens là ne vont pas sur le forum, n'y contribuent pas en fait, ils regardent de temps en temps et sont écoeurés par des débats stériles et se disent que jamais rien ne changera, que c'est toujours les memes qui gagnent, qui ont tout le jeu..ect... Que veulent les gens? Notre société est basée sur la compétition. Que ce soit au travail, on a tous été en compétition pour avoir une promotion, une augmentation de salaire, un meilleur job...Que soit dans les loisirs, le sport surtout ou, et là personne ne peut me démentir, il y a une organisation compétitionnelle...Alors les joueurs ne comprennent pas.. Ils me disent c'est quoi ce truc chelou.. y a x joueurs en d1 et seulement en gros 75 % qui jouent, tu joues pas du tout tu te maintiens, tu ne fais que 25 parties t'es sur de te maintenir et si tu joues bien ou tu as du bol tu es dans le top... Voila ce que l'on me dit, voila ce qui est ressenti.. Les gens sont formates compétition via notre environnement sociétal, et calquent indubitablement la compétition de tarot, sur ce qu'ils connaissent et entendent tous les jours a la radio et a la télé.. C'est comme ça et on n'y peut rien changer...En raisonnant compétition d1 sur le site, les gens jouent le maintien pour la grande majorité, moi le premier. Parce que, et là a aussi que l'on me prouve le contraire, dans tout sport, quand on monte en division supérieure on joue deja le maintien.. apres on voit si on peut espérer plus ou essayer d'espérer plus.. c'est comme cela, c'est le formatage sociétal... Alors beaucoup me disent, puisque le maintien est a 25 parties, je ne ferai plus que 25 parties... A un moment ou a un autre il va y avoir un problème, si tout le monde fait cela.. Autre ressentiment la d2.. La on crie au scandale, carrément... on me dit faire monter 40 personnes sur 1200, c'est forcément louche, ca pue le copinage, c'est de la magouille, c'est impossible, c'est de la daube etc, etc..
En plus, personne ne comprend les classements avec les pourcentages, nous tous qui contribuons, avons compris ou nous sommes renseignés pour comprendre.. En fait peu de gens comprennent.. Et en tout bon français, crient a la magouille... En plus la situation sanitaire actuelle n'arrange pas les choses, et exacerbe encore plus.. Mon Cher Prof, meme si tu as raison avec l'esprit dupli et la justesse du truc pour le niveau reel du joueur, tu vas te heurter a un mur d'incompréhension.. pour la majorité c'est de l'hébreu et qui ne comprend pas, tout de suite par reflexe, pense magouilles, favoritisme et tout le tin touin... C'est comme cela, on y peut rien...Maintenant ne soyons pas fatalistes et défaitistes, essayons de trouver la formule, je ne dis pas la meilleure, qui soit compréhensible et acceptable par une grande majorité, il y aura de toute façon des râleurs, des mecontents...la aussi c'est comme ca... Allez bonne journée a toutes et tous.

Salut Prof,
Sur le fond tu as entièrement raison. Le dupli, bien fait, bien compilé est certainement la meilleure façon de comparer les niveaux des joueurs. Mais je suis persuadé que la majorité des joueurs, ne recherchent pas cela, c'est ce qui ressort de mes nombreux bavardages via la mp...les gens recherchent une compétition, aux regles simples, compréhensibles pour tous, calquée en fait sur ce qui se fait dans le milieu sportif, du fait justement de l'empirisme. Apres on peut toujours essayer de trouver une formule hybride... A plus

Pourquoi ne pas créer une compétition:
Parties en 4 manches
2 manches avec enchères
2 manches duplicate
Totaux des ponts en fin de parties
Totaux des points après 25 ou 30 parties.
Classement des meilleurs totaux sur 1 semaine.
Cette formule serait innovante, réunirait plusieurs approches du jeu. A vous de la saisir, de l'améliorer, ou de l'oublier

Salut Prof,
J'avais bien tout lu... merci cependant de l'avoir retransmis. Excuses moi de te dire mais ton développement est une usine a gaz... Moi qui essaie de suivre j'y perd mon latin...Vas expliquer cela en mots simples a un quelqu'un qui va monter en cours d'année... Bon courage... Mon Cher ami, j'ai l'impression que tu t'enfermes dans ta démonstration, et que tu ne tient pas compte du ressenti des joueurs... En fait et surtout ne le prends pas mal, pas question je l'ai déjà dit de querelles d'ego, je crois que tu ne tiens pas compte de ce que j'ai dit ce matin.. Je vais au contact des gens via la mp, je sais quand même ce qui se dit...Relis ce que j'ai ecrit, c'est ce que les joueurs, en majorité pensent.. C'est la vérité tout simplement.. Et je peux tu jurer que je ne deforme rien, que je ne fais aucune pression.. La majorité veut une compétition qui ressemble a la compétition qu'ils connaissent, qu'ils croisent quand ils pratiquent un sport... Moi je crois qu'il faut garder le système actuel avec les 4 parties en dupli, 1 attaque et 3 défenses, avec les pourcentages tels quels, au contraire de ce que propose Boscavert, car sur les 2 parties off ca va raler dur et crier a la magouille . Pour moi, il faut passer de 25 a 35 tournois obligatoires, faire redescendre d'emblée ceux qui ne jouent pas, les remplacer d'entrée par autant de montants de d2, et apres faire un ratio de 100 montees et descentes. Que l'on ne me dise pas que 35 tournois c'est trop... Si on en fait 5 par jour cela fait 7 jours... il faut ensuite augmenter le nombre de récompensés de 30 a 60, pour ceux qui jouent le classement annuel. Croyez moi avec un tel système, ca va brasser dur et tout le monde aura sa chance. Pour revenir a ton idée, Prof, de pourcentage integral, dans ce cas appliquez là aux masters... Voilà, voilà...

Hello,
Denis, je suppose que tu as regardé le classement... A hier soir, 23 h 30, les seuls a qui il manquait beaucoup de parties etaient ceux classés a partir de 351 jusqu'a 382. Il y en a certainement d'autres avant a qui il en manque 1 ou 2, mais qui attendent par stratégie, libre a eux... Désolé mais ton argument ne tiens pas. Pour quelqu'un lambda, faire 35 parties, n'est pas un problème... Sur un mois de 30 jours, ca fait une par jour et 4 a faire un plus. Une partie dure en gros 15 minutes... Alors, stp, il faut arrêter avec ce genre d'arguments... Depuis que je fréquente le forum, j'ai une drole d'impression... D'abord, sur un sujet comme celui 9 contributeurs... J'ai deja expliqué pourquoi... Relisez mes posts la dessus... Sur les 9, 4 ou 5 opposants farouches, qui ne veulent rien changer... Bizarre, vous avez dit bizarre... Désolé, sans etre mesquin, je ne fais que constater... Alors, il est ou le problème, mes amis..? Je vais vous le dire ou il est le problème... Ceux qui s'opposent le plus, comme par hasard, jouent en master... Je ne connais pas ce tournoi, et ce n'est pas demain la veille que j'y serait éligible, lol, mais d'apres ce que j'ai compris dans les différents post, vous l'avez voulu, vous avez tout fait pour sa mise en place, et si maintenant pour quelque raison que ce soit, il vous est difficile de courir 2 lievres a la fois, eh bien, mes chers amis, assumez....
Nous autres, joueurs lamba, au niveau moyen, n'avons pas demandé un master...Il faut prendre, l'avis de la majorité, pas par le forum, dont la majorité des inscrits se contrefout, par mail a l'adresse de chaque inscrit, point barre. C'est ca qui fait vivre un site comme le nôtre, l'expression de la majorité...Le sentiment que j'ai de tout cela ? De l'écoeurement.... voila tout.. De toute façon, ce qui se passe là n'est pas normal, pas normal qu'une infime minorité, bloque tout, s'oppose a tout, il n'y a pas que ce sujet là d'ailleurs, et s'accroche a son os comme Nerkan, pas moi, mon chien sur l'avatar.. Bonne journée

Bien sûr que ça ne tient pas l'argument de dire que bcp de joueurs ne peuvent faire 25 parties , c 90% des joueurs qui les font en 2 semaines maxi. C comme si dans un club , tu ne pouvais venir qu'une fois sur 4 , il est bien évident que tu n'aspirerais pas à figurer dans un classement. Vous ne créez que de la frustration pour ceux qui se freinent à jouer , g bcp jouer en premium ce mois ci, les tables sont complétées en 1 minute , pkoi ? Et bien parce qu'il y a bcp de joueurs qui veulent jouer une compet , en duplicate les joueurs font gaffe à ne pas trop jouer , c nul.
Tout à fait d'accord avec Pat et d'autres pour en récompenser plus que 30 et faire un plus grand brassage entre D2 et D1.
Peut-on avoir le nombre de tables / mois en premium à 4 ou à 5 et en duplicate D1 et D2 , je crains que les formules payantes aient plus de succès , moi si g envie de jouer à 10h du mat , je vais faire une formule payante , ça ne vous interpelle pas ça ?

Camphin,
C'est ce que je propose. Commencer le premier mois par descendre ceux la, donc 117 si je compte bien et les remplacer par autant de d2 en suivant le classement. Ensuite au 2 eme mois, 100 descentes et montees..A plus

slt tt le monde

je suis assez d'accord avec tout le monde !

- pour le nombre de personne qui suivent ce sujet dit vous bien que ce n'est pas le cas , " beaucoup " de monde suis ce sujet ( et d'autre ) juste il n'intervienne pas car c'est tout simplement les meme sujets , les meme constat qu'il y a plus de 3 ans donc cela les saoul , mais les intéresse pour autant . moi le premier je lis le sujet quand je passe et je n'est pas cliquer sur le bouton suivre ( ce n'est pas un indicateur , a mon sens ).

- Nerkan a tout a fait raison quand il explique que beaucoup de joueurs ne comprenne pas , crie au complot ... et c'est d'ailleurs une des priorité de Simon lorsqu'on lui demande une MAJ , qu'elle ne soit pas trop " complexe et / ou lourde " informatiquement , mais surtout qu'elle soit simple à expliquer et a comprendre pour tout le monde

-Pierre , quand tu dis que Simon s'en fout , je comprend très bien ton agacement mais je ne suis pas sur que se soit le cas , il y a déjà au moins 2 ans j'avais proposé le meme système de cycle que celui du prenium pour le dupli et Simon était d'accord ( je te retrouverais le sujet a l'occas si tu veux prendre le temp de le lire en diagonal ? ) et beaucoup ce sont opposé , ce qui est tout a fait normal et je suis aussi d'accord avec eux ,
-ce n'est pas normal que certain est 3 ou 4 ou plus de chances que les autres
-il y a risque que des petit malin flingue d'autre joueurs volontairement
-certain qui commence mal une série pourrait " faire n'importe quoi" pour vite la finir est passer à une autre .
tous ces arguments me semble recevable et je suis tout à fait d'accord .
je trouvais ( et trouve toujours ) que ce serait peut être pas si mal que ça malgré tout , de toute façon il faut arrêter de se mentir il y a toujours plein de multi compte dans cette compétition ( ils sont "caché " là est la seul différence avec le passé ) et pour les petit malin je fait entièrement confiance à la modération pour que cela ce passe pas trop mal , bref blablabla , tout ça pour te dire que Simon est ouvert sur le sujet et que si un semblant de compromis et trouver par un " grand nombres de joueurs " il sera possible de faire des modif dans ce sens

-l'histoire de 25 ou 35 parties , a mon sens , n'a aucun intérêt, certain arrêterons de jouer par ce qu'ils n'aurons pas le temp ( peut être pas beaucoup ok ) et cela changera quoi ? ceux qui font 25 parties en 1 journée il feront les 35 de la meme façon ou on les verra peut être le 2 et c'est tout , je n'y vois pas d'intérêt perso , meme si je ne suis pas contre pour autant .

bonne soirée

NERKAN
Mon argumentation "Beaucoup de joueurs ont du mal a faire 25 parties alors 35" ne tient pas
A bon, nous sommes le 28 du mois et une soixantaine de joueurs non pas fait leur 25 parties, et les autres joueurs ils l'ont fait quand leur 25 éme, le 5 janvier ou le 27........................
Et en plus 10 de plus à faire.................

quand à "pas normal qu'une infime minorité, bloque tout, s'oppose a tout"
A bon parce que vous êtes majoritaire dans vos propositions, première nouvelle................ Un referendum a été lancer récemment et on a vu le résultat, la majorité des exprimés était pour le STATUS CO et en tous car PAS POUR les bonus ou série,

De plus Il faudrait déjà que les quelques intervenants qui souhaitent chambouler la D1 sois d'accord pour une proposition commune.

A bon PIERRE "Et oui on fait tous comme ça" Moi j'ai pas l'impression au vu du classement D1, que tous les joueurs ayant un bon classement après 25 parties arrête de jouer, tu veux des noms...........
C'est pas parce que maintenant tu fait ca que les autres gros joueurs ont modifié leur comportement, certain oui d'autre non.

C'est pas parce que vous pensez quelque chose ou vous agissez d'une manière que "on fait tous comme ça" ou pense comme vous, ou même que la majorité pense ou agis comme vous...............

PIERRE tu sors ou que 90% des joueurs font 25 parties en 2 semaines, un ressentis ou une stat sérieuse?
Car au vu du classement actuel c'est pas le cas

90% de 382 classe ca fait 343 et aujourd'hui le 28 du mois il y a pas que 39 jpoueurs qui n'ont pas fait 25 parties, alors le 15 du mois.....................

Je m'excuse d'avoir une certaine maitrise de ce qui ce passe réellement en D1 en m'appuyant sur des stat que j'ai réalisé notamment celle du mois de JUILLET 2020 ou j'ai répertorié tous les joueurs de D1 avec, leur nombre de partie jouer, la date de leur dernière partie joué et le nombre de partie joué aprés le 15 du mois. Il m'a fallu une 20éne d'heures pour la réalisé, mais cela me permet de voir quand quelqu'un affirme quelque chose si c'est un ressenti ou une réalité. comme cette histoire de 90% des joueurs de D1 font 25 partie en 2 semaines qui n'est qu'un ressentis mais pas une realité.

je le repete, il y a des marathonien du DUPLI mais c'est pas le cas de tous le monde, il y a des joueurs acharné mais c'est pas le cas de tout le monde, Il y a des joueurs qui consacre beaucoup de temps au SITE mais c'est pas le cas de tout le monde,etc.....

Bonsoir
Ah bon il y a eu un référendum ?.. premiere nouvelle... récemment... quand donc?.... comment a t il annoncé .?
Aucune info la dessus, désolé... Si je l'avais su j'aurai participé... A mon avis, ca c'est passé sur le forum... sans doute d'ailleurs.. en petit comité avec combien de reponses, mr le statisticien ? J'aimerai que les résultats soient publics et publiés. Aucune info la dessus sur le site... c'est ca la vérité... Au nom de quoi, un soit disant référendum qui n'a du receuillir que peu de réponse serait légitime pour une majorité de gens qui n'etaient pas au courant? Toi Denis, tu fais des stats, tu etudies, c'est bien, tres bien même, tu te bases sur des chiffres et je respecte tes etudes et je te tire mon chapeau pour cela. Perso je vais au contact, via la mp je sais ce que les gens disent... et ils disent ce que j'ai deja dit, d1 compétition qui avantage certains et chasse gardée de quelques cadors, d2 scandaleux 40 montees sur 1200, le forum, c'est de la daube, ca sert a rien, on s'en fout, de toute façon on ne nous demande jamais notre avis... voila ce qu'ils disent les joueurs... et ca c'est la vérité.. Denis je maintiens que ton argument de limiter a 25 parties est irrecevable . Pourquoi ? Tout simplement parce que tu n'assumes pas et la d1 et les masters... D'autre part, le fait que de nouvelles personnes comme moi, disent ce qui se passe et la vérité, vous embête.. C'est bien dommage.. et ca continuera... bonne nuit

Bonjour

En ce qui concerne le referendum dont PIERRE a été l'initiateur du sujet, il est en ligne donc les résultats sont public.........

Je pense, à tort ou à raison qu'avec l'information en MP de l'existence de ce referendum sur le forum par PIERRE et MOI , il y a eu environ au moins 400 joueurs d'informé (personnellement j'en ai informé environ 240).
Environ 100 joueurs ont exprimé leur avis directement sur le forum, en ce qui me concerne 14 autres ont répondu en MP mais malgré mes sollicitations de le dire sur le forum ne l'ont pas fait. J'imagine que pour PIERRE cela a été la même chose.

Tous est relatif, si tu pense que c'est "peu de réponse" libre à toi. Si tu pense aussi que peut de joueurs ont été consulté libre a toi aussi.

Et toi qui va au contact en MP:
- combien de joueurs a tu contacté?
- combien disent que le système avantage certain?
- combien disent rien sur "certain son avantagé"?
- combien disent chasse gardé des cador?
- combien disent rien sur la chasse gardé des cador?
- combien disent c'est scandaleux 40 montée en D2?
- combien disent rien sur les 40 montée?
- combien disent on nous demande jamais notre avis? (bien que justement les intervenants et l'admin demande souvent des avis mais............d'ailleurs j'espère a ce sujet que tu leur répond venez l'exprimer sur le forum, parce que c'est facile de dire on nous demande pas notre avis, mais de rien faire pour le donner)

Figure toi qu'il n'y a pas que des joueurs qui passent leur temps a joué. Le problème c'est que vous pensez que tous le monde PEUT et a ENVIE de jouer beaucoup.
Je vais te donner un exemple parmi beaucoup d'autre. Hier un joueur qui a déjà 13 TOP30 D1 a fait sa première partie du mois en MASTER, il a fait dans son mois 25 parties de D1 du 1er au 27 janvier, 1 partie en TD et la master le 28.
Et bien crois tu que ce joueur va pouvoir faire c'est 35 partie que tu souhaite lui imposer pour avoir son PP MAXI et donc maintenir ces bon résultat. A un moment donné, il va être obligé de jouer par obligation et non plus part plaisir alors que cela devrait être le cas.
Faire évoluer le système, pourquoi pas, mais ATTENTION a ce que pas mal de joueurs y trouve un désagrément.

Comme il semble que certaine chose t'échappe style referendum récent, je te rappel que le MASTER a été créé parce que la D1 n'a pas le niveau quelle devrais avoir. Elle l'aurait, le MASTER n'aurais pas vu le jour.

Personnellement j'aurais préféré une D1 digne de ce nom (certain d'entre nous ont fait des proposition dans ce sens à l'époque, voyant quelle n'ont pas aboutit une réflexion sur un MASTER est né), qu'une D1 avec le niveau actuel et un MASTER en parallèle comme c'est le cas aujourd'hui.

A bon tu dit la vérité? quelle vérité? c'est pas parce que quel qu'un pense quelle que chose que c'est une vérité.............
C'est pas non plus parce que quel qu'un écrit quelque chose du style "Sur les 9, 4 ou 5 opposants farouches, qui ne veulent rien changer..." que c'est une vérité, Parceque pour cette exemple, moi je vois plutôt des intervenants qui veulent changer des choses MAIS pas tous les même.

Denis, salut et merci de ta réponse. Sur le sujet de refendum récent, désolé, mais perso je n'ai pas ete au courant et il n'y a rien eu sur la page d'acceuil du site qui l'annonçait et rien qui dit ou sont les résultats.. Si les gens ont ete contactés par mp, alors pourquoi pas moi? Que cela veut il dire? Vous avez sélectionné vos repondants? etc... etc...Je veux simplement te dire que si je suis pour le référendum, il faut qu'il touche tout le monde.. C'est l'essence meme du référendum, l'expression populaire. Alors et la encore désolé, dans la mesure ou chaque inscrit sur le site n'a pas s'exprimer, celui ci est caduque et les résultats non applicables. Le seul moyen de toucher tous les inscrits, car tous les inscrits sur le site devraient pouvoir s'exprimer, libre a eux de répondre ou pas, comme dans la vie, est de faire ce type de consultation par mail. La les résultats seraient incontestables et éviteraient ce genre de débat . Es tu d'accord ou pas la dessus ? Autre avantage, cette fois pour le site, cela permettrait sans doute, de détecter les doublons,les doubles ou triples comptes, y en a , j'en connais, pas moi en tout cas.. N'étant pas un delateur, je ne dirai pas qui...
Sur tes questions, désolé, je ne répondrai pas, comme toi chiffres a l'appui, tout simplement parce que je ne consigne pas.. Je ne me fais, que le rapporteur d'un ressenti, glané de ci delà lors d'echanges avec des inconnus des anonymes, des jouassons au faible niveau... Pour avoir, une idée generale, il faudrait faire un questionnaire de satisfaction a envoyer a chaque inscrit par mail.. Effectivement, tu as raison, ce serait factuel.

Sur les masters, je ne critique pas. Vouloir une compétition qui regroupe les tres bons joueurs, une compétition avec un tres haut niveau de jeu, c'est parfait. C'est tout a fait justifié , et c'est normal que cela fasse partie des offres du site.

Tu sais, Denis, je n'ai aucune animosité contre toi, ni contre quiquonque. Retraité aujourd'hui, je ne peux que faire un parallèle avec ce que j'ai connu dans ma vie professionnelle. A un moment de celle-ci, j'ai eu a diriger une equipe de 30 personnes, dans un secteur économique hyper confidentiel, eh bien, si tu ne connais pas le ressenti de tes collaborateurs tu es mort..Désolé, c'est de l'expérience c'est tout..

Alors maintenant on fait quoi? Tu dis fort justement que l'on avance pas et que l'on arrive pas a se mettre d'accord. J'ai tenté une ebauche de proposition et deja tu t'y oppose de toute des forces, sur un point celui des 25 parties..La encore et de nouveau tes arguments ne tiennent pas.. Je souhaite aussi m'excuser, si tu as trouvé mes réflexions désobligeantes hier, au sujet d'assumer les masters...

Clairement proposes tu quelque chose? Oui ou non? Si oui quoi? Si tu veux fais une proposition et on trouvera un consensus dessus... Je ne peux pas te dire mieux..

Voila merci de ta réponse.

Erratum... c'est secteur hyper concurrentiel et pas confidentiel... autant pour moi..

Bonjour Nerkan
Denis Morvan connait très biens les problèmes posés par D1 D2, passe beaucoup de temps pour nous fournir des stats très utiles pour comprendre objectivement les problèmes et je l'en remercie au passage.
Ses conclusions attirant notre attention sur le risque qu'il y a à augmenter le nombre de parties à jouer qui transformerait en contrainte ce qui est aujourd'hui un plaisir pour ceux qui n'ont pas trop de temps à passer sur le site, résume bien la situation.
C'est dommage Markan que vous preniez le train en marche et que le référendum de l'époque vous ai échappé, on ne voyait que lui sur le forum tant les échanges étaient nombreux sur les différents points débattus.
Le renoncement actuel de notre Administrateur à aller plus loin est compréhensible, les avis sont trop divergents et chacun essayant de tirer à lui la couverture, selon ses propres contraintes.
Il ne s'agit pas ici de savoir diriger 30 personnes comme vous l'avez fait dans votre vie professionnelle, mais d'être un fédérateur d'idées de tous horizons, y compris de ceux que vous nommez irrespectueusement "des jouassons au faible niveau...".
Le site n'est pas chasse gardée des champions et j'ai beaucoup de respect pour les moins aguerris (que l'on retrouvera majoritairement en D2).
Pour résumer le problème actuel, imaginez un curseur que nous déplaçons sur une échelle graduée allant de faible efficacité du classement (mais faible contrainte de temps de jeu), et à l'autre bout de l'échelle : classement très performant (mais en contre partie la nécessité de jouer plus pour diminuer la part de hasard résultant d'un faible nombre de rencontres).
J'en arrive donc à renoncer aux grands changements en ce sens et plus chercher une meilleure sélection des niveaux entre D1 et D2 avec par exemple plus de brassage (100 montées 100 descentes).
Ceci aurait aussi pour effet d'augmenter la fréquentation de ces jeux, 100 places pour monter étant motivant car plus accessible que 40.
Les 100 places pour la descente permettraient aussi de mieux trier le niveau de la D1.
Pour le plus haut niveau le master a été créé, mais avec toutes les difficultés que nous connaissons à ce jour et loin de faire le plein des éligibles, mais ça reste une compète agréable à jouer, même si le classement actuel ne veut pas dire grand chose.
Je ne crois pas à la perfection d'un classement en jeu virtuel, mais rendre ces jeux les plus agréables possibles à pratiquer reste l'objectif.
Attention donc à ne pas les rendre plus contraignants.

Hello Neutron,
Merci pour ta réponse... Quand je parle de jouassons de faible niveau, je me compte dedans... je n'ai pas la prétention d'etre un maitre es tarot... je suis un joueur bien moyen, qui essaie de bien faire... un peu d'humour ...
Tu le sais tres bien peu de gens fréquentent le forum, car les gens viennent sur le site pour jouer, et a priori pas pour palabrer... Je te redis ce que j'ai dis, l'offre de jeux du site est complete, c'est ce qui fait son attrait, le master en est une composante, c'est bien.

Je respecte le travail de Denis, je l'ai dit ca aussi. Je lui reproche simplement d'etre un peu buté sur un argument qui ne tiens pas.. Ce n'est pas un crime? Je ne l'ai pas insulté que je saches... Je me suis excusé publiquement si j'avais pu avoir des propos blessants...

Je ne fais rien d'autre que de constater... Constater qu'il faut améliorer la formule actuelle.. C'est tout... point barre.. Quel procès, quelle querelle de gascon me cherche t on? Si un forum n'est pas un lieu d'expression... dans le respect des idees de chacun, c'est ce que j'ai toujours dit et ecrit, suffit de relire mes post...

Si la formule actuelle convient tres bien... pas de soucis... Cependant, n'attendez pas trop pour faire monter 100 joueurs de d2, le brassage naturel et mathématique que tu as évoqué va mettre bien du temps a se faire, et peut etre serais je mort avant...

Voila mon Cher.. Bonne journée

Neutron, j'ai oublié... Je suis tres content que tu dises que le site doit etre federateur des idees de tous les joueurs.. On est complètement en accord. C'est ce que je dis et redis, depuis le debut de ce sujet...Finalement ce n'est qu'une question de méthodologie... Sans me vanter, je crois que l'expérience de gens comme moi, qui avons du temps, peut etre une réelle plus value pour le site. A bientôt

slt

@nerkan donne nous une liste des avantages et des inconvénients de passer à 35 parties au lieu de 25 stp
et surtout quel est le but de cette modification ?

Merci

Bonjour
NERKAN, tu reviens a des écrit beaucoup plus positif et je tiens a le souligné et a t'en remercier.

En ce qui concerne les positions que je soutiennent (si vraiment une majorité souhaite un changement), il semble quelles t'on échappé car je les est indiqué dans mon post du 26 janvier à 6h54. Pour les résumé:

- 100 descente et 100 montée (ce qui fait descendre les % les plus faible des le 2éme mois de mise en application ce que certain comme moi soutiennent depuis plusieurs année, et donner plus de possibilité a monté en D1)
- attribution des points pour le classement D1 annuel au 60 voir 100 premier (de 1 à 60 ou 100, ce qui permet que des bons joueurs qui font beaucoup de partie et que parfois sorte du TOP30 puissent aussi marqué des points pour le classement annuel d'une part et que des joueurs régulièrement dans la fourchette +30éme 60 ou 100 puisent aussi marqué des points pour le classement annuel d'autre part)

Hors sujet mais quand même parlant ce 29 Janvier à 16h20 , duplicate D1 une partie en cours , premium à 4 : 20 parties en cours. C drôle cette désaffection du duplicate ....

Si j'y pense je relèverais ces chiffres le 1er du mois suivant , là à mon avis ça jouera dur en duplicate , y en a plein qui seront en manque lol.

Salut tout le monde...
Je vais essayer de reprendre dans l'ordre et n'oublier personne...
Sam. Mon idee de passer a 35 tournois pour brasser plus le classement et eviter que le top se bloque a 25 parties et attende..
Camphin. D'accord avec ton analyse, vu sous cet angle tu as certainement raison. Autant pour moi, je n'avais pas intégré comme cela. Super d1, franchement je ne sais pas...
Captain Swing. En plus du mythe de Sysiphe, c'est aussi le tonneau des Danaides...
Pierre. + 1. C'est effarant effectivement. Perso je ne vais plus qu'en Premium ou autres formules.
Denis et Camphin. Je suis quelqu'un de factuel . Désolé je suis comme çà... Et il n'y a rien qui me saoule le plus que des ergotages, des discussions de salon, d'ou jamais rien de concret ne ressort...Et puis il faut savoir faire des compromis pour obtenir un consensus.. Donc Denis, d'accord avec toi pour garder la formule actuelle a 25 parties et donc 50 points de participation. D'accord avec toi pour l'attribution de points supplémentaires et moi j'irai jusqu'au 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel. D'accord aussi pour garder la meme formule dupli, 1 attaque et 3 défenses, les 12 parties de reference et le mode de calcul des pourcentages. D'accord aussi pour garder le système PG et score général. D'accord pour 100 montées et 100 descentes. Par contre moi je serai favorable a : le premier mois descente de tous ceux qui ne jouent pas et remplacement par autant de montees de d2. Pourquoi ? Tout simplement par équité et sportivité. Ne parles t on pas de compétition ? Si on est dans une compétition, on participe c'est logique, si on ne participe pas on la quitte la compétition. Il n'est pas normal de bénéficier d'une rente de situation. En plus c'est invendable ce truc.. Imagines le montant de d2, tout content de jouer en d1, qui a ramé, qui a joué comme un malade pour monter et qui merite sa montée, il va regarder le classement et il va voir que certains ne jouent pas et se maintiennent alors que lui, si il est mal il peut redescendre.. C'est injustifiable vis a vis de lui. C'est aussi le principe de toute compétition, que de participer. On me dira qu'il y a parfois des situations délicates qui empechent de jouer, oui, c'est vrai ca peut arriver, ca arrive malheureusement, c'est la vie, on y peut rien.. Revenons a nos moutons... Donc premier mois cette forme la et a partir du 2 eme mois 100 descentes plus ceux qui n'auraient pas joue, remplacées par 100 montees voire plus, pour toujours conserver un nombre identique de participants d1. Voilà ce qui pourrait etre correct, juste, équitable et qui éviterait bien des debats et des prises de tête.. Que fait on maintenant ? A plus

CECI était mon dernier ressentiment sur le sujet
.Si l'administrateur voit nos débats réduits à 9 / 10 Participants prendre le dessus sur une réglementation qu'il a instaurée il saura au moins quelles décisions il devra à l'avenir prendre :Satisfaire une poignée de joueurs ou maintenir son point de vue

Bonjour

A bon CAMPHIN tu écrit à mon sujet "Ce qui est marrant tu insistes sur 100 montées descente mais en aucun cas tu incorporer les absences dans ces descentes"

Encore une "connerie" mais bon c'est ni la première ni la dernière que je lit sur le FORUM

Je rappel mes propos de mon fameux post du 26 janvier 6h54

Apres le 1er mois de mise en application ou descendront les joueurs qui n'ont pas joué et certain joueurs qui ont peut joué. Des le 2éme mois d'application, les % les plus faible descendront.

La seule chose qui me chagrine, c'est qu'il n'y aura plus de possibilité de faire de pause, mais bon il faut savoir faire des compromis.

Je l'ai même écrit 2 fois dans le même post ilsemble que cela n'a pas été suffisant, bon maintenant cela fait que la 3éme et 4éme...........................LOL

Allez une 5éme en espérant que cela va suffire

"La seule chose qui me chagrine, c'est qu'il n'y aura plus de possibilité de faire de pause, mais bon il faut savoir faire des compromis".

Mais oui DENIS j'avais bien vu mais confirmes tu cette Opinion concernant les absences car c'est un sacré revirement ?Moi aussi ça me chagrine pour quelqu'un de malade mais comment justifier cette incapacité ?

NERKAN
Il semble aussi que tu n'a pas lu et relu correctement mon post du 26 janvier à 6h54 et c'est bien dommage. D'autant plus que je te l'ai rappeler dans un precedent post, mais bon c'est pas grave..............................LOL
Prend 30 secondes pour le relire, et après tu pourra parler correctement de mes pensé.

Pour moi, c'est 100 descentes incluant les joueurs jouant ou pas. recherchez jusqu'à la 100 éme place en D2 c'est déjà pas mal, ATTENTION a ne pas aller cherché trop loin question NIVEAU. Parce que même si ils descendront probablement le mois suivant, ils joueront au moins 1 mois dans une division ou théoriquement ils n'ont rien a y faire.

On peut estimer "raisonnablement" qu'il y aura la moitié de joueurs qui auront fait plus de 24 parties avec de très faible % et la moitié moins ou aucune partie qui descendront. Cela variera probablement suivant les mois, mais en ce qui me concerne je vois les 2 cote positif c'est a dire faire descendre une quantité assez significatif de % les plus faible qui avec le temps va rehausser le niveau et la suppression du "je fais 25 parties et même si j'ai un niveau trés faible je reste à vie en D1"

Bon ca tourne au pugilat.. Franchement je ne voulais pas ca...Avant d'aller plus loin et pour expliciter mes propos montee descente, pas assez clairs sans doute et sûrement.. Je viens de regarder le classement il y a 5 mm.
Il y a 449 joueurs en d1. 382 classés. Donc 67 qui n'ont pas joué. D'accord ou pas? Si cette modification avait lieu pour le 01 fervrier. Descendraient 67 + 30 donc 97. En resteraient 352. Soit on bloque a 400 et on fait monter 48. Soit on bloque a 500 et ce mois ci uniquement on fait monter 148. Ensuite mois de mars 100 descentes et 100 montees pour rebloquer au nombre defini au depart. C'est pas sorcier quand même. Ou est le problème ? De plus dans les 100 descentes il y aurait forcément ceux qui ne jouent pas. Aujourdh'ui 67 sur 449, soit 15% en arrondi. Si on part sur 400 ratio de 15% donc 60... sur 500 ratio identique soit 75. Suis je clair oui ou non? Je n'ai pas fait d'analyse sur ceux qui ne jouent pas. Une chose est sure j'ai regardé quelques pseudo, il y en a qui ne jouent plus depuis quelques temps.. eh bien désolé ces joueurs bénéficient d'une rente de situation et n'ont plus rien a faire en d1, je suis meme persuadé que certains ne veulent meme plus y jouer... La je le concede, j'avance sans preuves..
Maintenant, c'est quoi cette guerre d'ego? Qui fait quoi et qui roule pour qui? Il va peut etre falloir abaisser les masques vous ne croyez pas? Moi, et désolé de dire cela avec véhémence, j'avance a visage decouvert, je ne protege personne, si tenté soit que quelqu'un le fasse. Ce matin Neutron a repondu a un de mes post, il m'a repondu avec intelligence, en me rappelant qu'il fallait rechercher l'intérêt général dans le respect de chacun. Je lui repondu dans ce sens, tres satisfait de ce qu'il avait dit, pour lui confirmer que lui et moi etions totalement en phase. C'est aussi pour cela que j'ai fait cet aprem une proposition qui me semble plus consensuelle. Alors il faut arreter avec ces histoires de niveau. Le top niveau il est en master et c'est parfait. Apres, il existe une d2 et une d1 .il y a le niveau qu'il y a. Cette possibilité existe dans l'offre du site, les gens l'utilise pour jouer avant tout, et se contrefoutent de leur niveau. Si ca pose problème le plus simple est de supprimer la d2 d1.... il y a des limites a ne pas franchir, avec des propos blessants et méprisants, tels que ceux qui ont ete ecrits ce soir a propos de la d2, en tout cas ils ne sont pas en phase avec la convivialité, la sympathie et l'empathie que nous recherchons sur ce site. J'espere simplement qu'ils n'engagent que leur auteur.. C'est a mediter en tout cas. Perso je suis écoeuré. Bonne fin de journée.

A Sam et Pat, salut les gars,
Merci pour vos interventions. Ca me réconforte. J'ai l'impression de hurler dans le désert... Sam, pour moi tu n'es coupable de rien... Ce qui a ete ecrit au sujet de gens qui n'ont rien a faire en d1, n'est pas normal et est totalement contraire a l'esprit meme du site, comme l'a rappelé hier Neutron, dans son intervention que, je l'ai dit, j'ai trouvé tres intelligente, avec laquelle, je l'ai dit aussi, je le confirme ce matin, je suis totalement en phase. C'est avec cet etat d'esprit et uniquement celui ci que l'on avancera.. C'est mon point de vue. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai fait cette proposition qui me semble plus consensuelle en laissant les 25 parties....Le problème des absents... Je peux comprendre, surtout avec la situation sanitaire actuelle, qu'un joueur soit dans l'impossibilité de jouer. Mais je ne comprends pas que certains beneficient d'une rente de situation qui les maintiens en d1 a vie, sans jouer... J'en ai vu un qui est en d1 et qui n'a pas joue en 2020... Carrément, la on est dans la serie y a plus de limite a la connerie...
Après on me dira qu'ils ne genent personne.. Oui, certes, mais et je l'ai dit c'est invendable par rapport a un gars qui va jouer et qui va descendre.. Ce n'est pas équitable. Perso je suis pour l'équité et le respect des valeurs du site comme l'a dit Neutron. Validez vous ma démo en partant des chiffres du classement ? Vous parait elle claire? Je pourrai ressortir les piques que l'on m'a faite.. Je ne le ferai pas... zen, soyons zen... Bonne journée.

NERKAN

tu écrit "Alors il faut arrêter avec ces histoires de niveau."
Je te rappel que la D1 et D2 sont dans la catégorie "COMPETITION" et que dans la vrais vie en compétition on parle tout naturellement de NIVEAU et de qualité de jeu. Donc je ne vois pas pourquoi ici il en serait autrement.
C'est d'ailleur la base des créations D1 et D2

Denis, arretons stp et soyons cohérents...Je recois depuis quelques jours des mp de gens que je ne connais pas, qui regardent les debats et n'y participent pas, ce gens me disent qu'ils ont l'impression et tels que ces debats sont tournés, qu'il y a une caste, qui defend son territoire... C'est du ressenti, voila tout. C'est ce que j'ai voulu exprimer en parlant de baisser les masques... Maintenant, je te crois, et je te fais entièrement confiance, quand tu me dis que personne ne roule pour personne et que personne ne protège personne. Excuses moi, mais il fallait au moins crever l'abcès et clarifier les choses. C'est fait, tant mieux, on en parle plus...
Tu as raison, revenons au sujet.. Sommes nous bien d'accord que nous oeuvrons dans le cadre re affirmé par Neutron, dans ses post d'hier? La proposition que j'ai faite hier, est basée la dessus, es tu d'accord sur ce principe ?
Je suppose que tu as lu, mon exemple avec les chiffres du classement ? Ce n'etait qu'un exemple que j'ai voulu factuel, c'est pour cela que je suis parti volontairement sur 400 et apres 500, pour l'explication c'est tout. Toi tu parles de 400, oui ca ne me gene pas dans la mesure ou il faut un compte rond, car c'est plus parlant et ca correspond plus a ce que les gens voient en matiere de compétition. Donc si on part sur 400, tu serais d'accord pour faire redescendre tous ceux qui ne jouent pas, tous sans exception ? Oui ou non? Et faire le premier mois une quote mal taillée pour arriver a 400, oui ou non? Ensuite le 2 eme mois 100 descentes et montées, oui ou non?
Voilà Denis, redevenons tous zen, pour le bien de la communauté. Bonne journée.

SAM

- pour la mauvaise tournure qu'a pris le sujet , j'en suis en parti responsable , et je m'en excuse sincèrement , mais a un moment les gens qui vienne juste pour pourrir et diffamer ( des troll ) sa me saoul , trop longtemps qu'on les subis .
Le troll c'est Qui ? Celui qui défend son opinion ou celui qui invoque un pseudo ne participants pas au débat et qui n'existe pas en provocant un échappatoire au débat ?
Ton post n'a pas été supprimé suite à ma demande (via contact également ),j'en prends note
Alors revenons à nos moutons joueurs de D1 D2

Ben oui les copains... Donc il faut faire quoi a votre avis...? Informer et interroger... Quel est le meilleur canal... ?
Le mail...Donc et c'est ce que je crie dans le désert depuis le debut de ce sujet, il faut interroger les gens inscrits sur le site, tous les inscrits quelque soit leur appétence pour les formules de jeu utilisées, car tout le monde est éligible a toutes les formules, apres avoir accompli ce qu'il faut bien entendu. C'est le seul juge de paix, le seul indicateur valable, c'est le plus juste. On peut tortiller le problème dans tous les sens, y a pas d'autre possibilités pour une expression sans contrainte. Comme cela on saura, ce que veulent les gens, et la on ne pourra pas dire que c'est du ressenti..Même a notre modeste niveau, la maxime, vox populi, vox dei, a toute sa légitimité.. Bonne journée

bonsoir, après tous ces palabres,il faut revenir à la réalité

Si l'on veut une D1 quantitative et qualitative il procéder radicalement

Un joueur qui ne fait pas 47 % en D1 n'a pas sa place à ce niveau
un joueur de D2 classé dans les 100 premiers a un meilleur %

aussi faudrait avoir le courage d'éliminer en une fois tous ces joueurs et les remplacer par des joueurs bien classés en D2 % egal ou supérieur à 50 et ce sur plusieurs mois et procéder ainsi tous les mois
Là il aurait un brassage conséquent

Le master était censé apporté un mieux mais malheureusement les joueurs ne se bousculent pas pour venir (attentes trop longues) n'en déplaise à Denis

mes propos vont être jugés contraire à un certain esprit désolé mais se srait la seule solution

Bonjour
NERKAN tu me redemande mon avis sur tes chiffres et sur la descende de ce qui joue pas. Je ne voulais pas répondre pour ne pas être encore dans la contradiction mais comme tu insiste je vais le faire

Tu parle de 15% de descendent (67 joueurs), ca c'est le premier mois de mise en place, des le 2éme mois on peut raisonnablement parlé de 2 ou 3% soit si on ce base sur 400 joueurs 8 a 12 joueurs.
Pour conforté mes chiffre tu n'a qu'a voir ce qui c'est passé dans le passé dont voila 1 exemple.
Au mois de octobre 379 classé, au mois de novembre 382 soit 3 joueurs de plus sachant qu'il y a eu 10 montée de plus que de descente donc le delta est de 7 joueurs de plus classé 0, que tu peut raisonnablement comparé a 379 +10=389 ce qui te fait 1,8%. Si tu veut être puriste, il faut savoir que les classé 0 points 0% ont joue 0, 1 ou 2 parties. Donc dans les 67 annoncée il est probable que certain joueur ont fait 1 ou 2 parties. Pour te donner une idée de la chose, lors de ma STAT complète de la D1 de juillet, sur les 35 joueurs classé 0, 4 avait fait 2 parties et 5 une.

En ce qui concerne faire descendre ceux qui jouent pas;
J'y n'y suis pas très favorable car j'estime qu'un accident de la vie, une indisponibilité temporaire ou une pause volontaire ne doit pas être "sanctionner" d'une part et d'autre part, à tort ou à raison, il prenne la place a personne.

Pour conforter mon point de vue comparons avec ce qui ce passe dans la vrais vie, voila quelque exemple parmi tant d'autres.
- Dans le cyclisme PRO, un coureur qui chute et ce casse la clavicule ce qui entraine 2 ou 3 mois d'absence (ca arrive), quand il reprend la compétion, il re participe a des courses international et non pas a la course du tour de son village (je grossis le trait)
- Une tennisman classé ATP qui arrête la compétions pour une blessure ou une maternité quelle mois, quand elle la reprend elle participe a des tournois internationaux et non pas au tournois de son club.

L'argumentation de dire c'est invendable par rapport a un gars qui va jouer et qui va descendre.. Ce n'est pas équitable." pour moi elle est discutable car:
- On peut voir la chose par l'autre bout, si certain bon joueur voir moins bon concernés auraient joué (donc ils ne seraient pas systématiquement desendu), ils auraient fait probablement descendre les même joueurs et d'autre joueurs en plus (101eme en partant de la fin,102.....)

Personnellement, si il faut vraiment faire quelque chose pour cela, je serais plus favorable a un système intermédiaire. A savoir 2 fois par an par exemple 1 juillet et 1 janvier, les joueurs non classé descendent (font parties des 100 descendant). Avec ce système ont permet des indisponibilités et cela ferais descendre une 40ene de joueurs par sessions a ce titre, ce qui laisserais encore 60 joueurs autres qui permettrais de faire descendre aussi certain joueurs avec plus de 24 parties et un très faible %.

CAMPHIN
c'est quoi un bon joueur, c'est quoi un joueur moyen?
Qui sont les bon joueur? qui sont les joueurs moyen?

Est surtout qui est gêné par la contradiction

Bonjour a tous,
Les positions sont irréconciliables. Ce sujet est sensible, la preuve plus de 200 contributions. Puisque le mur, contrairement a celui de Berlin, est incassable, puisque comme disait De Gaulle, un quarteron de généraux est dans le putsch permanent et s'arroge le pouvoir, je demande officiellement la cloture du sujet. Messieurs les censeurs, vous avez gagné. L'empecheur de tourner en rond, le jouasson de chien a lunettes, le cocker avec son niveau de nul, cet abruti qui n'a rien compris, ce derangeur, cet emm.....r, ne viendra plus contrecarrer votre belle symphonie.. Alors, jouez mes amis, eclatez vous entre vous, rigolez bien... Repondez ce que vous voulez, je ne le lirai meme pas... ce sera cela ma réponse. Bon dimanche.

Monsieur l,administrateur,
Je vous ecris une lettre vous demander de ne pas cloturer ce sujet.
Nous sommes plusieurs a etre désolés de la tournure de ce debat et à .baisser les bras face a une minorite qui entend defendre a tout prix un statut quo.
Pour autant dans le repect de chacun nous estimons qu'une evolution des regles des competitions duplicate esr souhaitable.
Et cc'est bien l'enjeu de ce sujet : faire ressortir une solution collectivement acceptée.

Bonjour PATDU60,

Il n'y a aucune raison pour clore ce sujet. Seul son auteur, Nerkan, peut le demander. Quant à nous modérateurs il faudrait que le sujet ne soit plus que l'occasion de règlements de comptes pour que nous prenions la décision, au moins temporairement, de le fermer.
Je profite de votre intervention pour écrire que j'apprécie la qualité des échanges sur ce sujet qui, certes revient régulièrement, mais qui fait souvent l'objet de propos déplaisants. Or ce n'est pas le cas présentement.

Bon dimanche
mimie.

PAT
On ne peut trouver une solution équitable à 13 participants pour plus de 1300 joueurs Dupli Ce sujet à perdu son sérieux car certains de permettent de déformer les avis en utilisant le terme diffamatoire alors qu'il trolle le sujet sur d'autres post

bonjour,
Ne nous trompons pas de sujet, essayons au vu de tous ces commentaires de tirer la substantifique moelle.
L'amélioration passera obligatoirement
1) par la descente des joueurs faibles au %
2) par la montée proportionnelle des joueurs biens classés et ayant joué un minimum de parties en D2 (50)
3) par des donnes équitables toutes les parties, donnes qui doivent donner du fil à retordre au preneur avec des defenses sachant jouer
4) suppression du bonus de 50 pts le classement se faisant sur un nombre minimum de parties CINQUANTE (50) en fonction du pourcentage obtenu

nota : je pense qu'identifier les joueurs qui ne peuvent participer à la compet que quelques jours dans le mois est faisable par l'ordi (il en est de même pour celles et ceux qui ont joué 25 parties en très peu de temps)

ceci est un voeux pieu qui je pense est peut être réalisable

bien amicalement

Coucou, me revoilà, me revoilou...J'avais dit que je ne posterai plus... Mais bon... y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.. Rassurez vous, je n'ai pas mangé mon chapeau ni celui de Bibi...mdr.. Je ne vais pas clore ce sujet. Au contraire, bien au contraire... Au secours le littéraire est de retour... Ce doit etre un crime passible de la peine de mort, que d'aimer bien ecrire et d'adorer la langue de Molière... Passons je divague, pardonnez moi les amis, ce n'est pas le sujet. Je voulais surtout creer un électrochoc avec mon dernier post... Eh oui, c'est une pratique courante dans le management... Je veux surtout remercier ceux qui ont continué a poster, ceux qui partagent la meme idee que moi, une compétition juste, équitable, honnête, bien faite, incontestable. Ceux qui veulent avancer, ceux qui proposent des idees, des vraies, ceux qui ne se retranchent pas sur des soit disants acquis, au pretexte qu'ils seraient les créateurs originels de cette compétition ...Que c'est valorisant de se prendre pour le messie.. pas Lionel... lol.. . Bref merci, merci encore. Justement continuons les copains, essayons de batir ensembles. De Pat, a Camphin, a Prof, a Pierre, a Jaidinon, a Cyrille qui observe et n'intervient pas, a Jacky, a Boscavert, et a ceux que j'oublient, qu'ils me pardonnent, on va y arriver...A bientôt
,

slt

dsl pour le hors sujet , mais pourquoi il y a 37 joueurs classé au mois de janvier ?

Bonsoir,

Je viens d'informer l'administrateur de ce dysfonctionnement.

Cdt,
Louise.

non ce n'est pas un dysfonctionnement, en fait les 10 premiers des Masters sont incorporés dans le classement annuel D1.

Je vais poster dans le forum « discussions sur un nouveau tournoi duplicate » où nous devons concentrer nos idées sur la compétition master plutôt que de se disperser dans plusieurs forums.

Bonjour a toutes et tous
Notre Administrateur, m'a proposé de devenir Consultant sur le site. J'ai accepté sa proposition avec honneur et beaucoup d'humilité. Je veux aussi etre actif et pro actif et n'ai pas accepté pour aller inaugurer les chrysanthèmes, notre administrateur l'a tres bien compris d'ailleurs....
Pour revenir au sujet qui fait couler beaucoup d'encre depuis un moment, et qui est un sujet récurent sur le forum, il faut bien constater que sans nullement remettre en cause, le principe d2, d1, masters, des améliorations doivent etre apportées, pour une plus grande lisibilité, une plus grande cohérence et une plus grande compréhension de la majorité des utilisateurs. Désolé, encore une fois de me répéter, mais les utilisateurs que j'ai pu croiser ou qui m'ont contacté en mp, ont a tort ou a raison une impression de grosse magouilles entre copains. C'est pour moi, inacceptable. Imaginez vous, qu'il en va de la renommée du site? Nous avons la chance d'avoir un site qui fonctionne bien, qui est multi offre en matière de possibilités de jeux, alors ne gachons pas tout... L'année 2021, venant de commencer, je propose de ne rien changer pour celle ci, pour des raisons de cohérence et aussi pour la simple raison éthique que l'on ne change pas les règles en cours de route. Par contre nous avons 10 mois et demi devant nous pour la mise en place au 01 01 2022. Je suis partisan de la mise en place d'un groupe de travail, qui soit pluraliste et composé des diverses sensibilités exprimées sur ce forum, composé aussi de joueurs lambda de d1 et d2 que l'on entend pas. Je vais voir aupres de notre administrateur comment on peut techniquement organiser ce groupe de travail. Bonne journée.

NERKAN
Le groupe est trouvé pour moi ,si une proposition bien ceinturée en ressort et proposée en référendum:
Je cite :PIERRE- DENIS- TONDJO (plein de bonnes réflexion)- NEUTRON- PROF TOURNESOL - NERKAN IAIDINON En traitant et résumant tout ce qui s'est dit concernant les propositions de tout ceux qui ont participé au débat Il faut le faire avec réalisme en contact direct via contact pourquoi pas ?La solution appartiendra toujours à l'Administrateur

Slt Camphin,
Oui pas de soucis pour moi... il faut rassembler toutes les bonnes volontés qui veulent avancer. J'y ajouterai Patdu60 qui est a l'origine d'un projet, ce serait normal qu'il y soit associé, 41elliryc de part sa maitrise du jeu, et sans doute d'autres... a plus

Il faut prendre le temps, pas faire n'importe quoi. Faire quelque chose de cadré sur lequel on ne reviendra pas...
Chacun exposera ses propositions. Il nous faudra aussi un climat serein, pas de disputes de chiffonniers et de prises de tete inutles. ... On se doit tous respect, et l'on se doit de respecter l'autre, meme si son avis est contraire. Enfin il nous faudra etre synthétique, eviter de partir dans des démonstrations sans fin... et ce principe commencera a s'appliquer a celui qui l'ecrit aujourd'hui c'est a dire moi même.. Bien évidemment, notre autorité de référence restera notre administrateur. Je vois avec lui, comment organiser cela, sauf si quelqu'un sait comment faire et connaît mieux l'outil informatique du site. Au final, je crois et suis persuadé que nous arriverons collectivement a une belle symbiose. A bientôt.

Bonjour toutes et tous,

Après avoir lu et relu tous ces avis suite au sujet initial, j'avoue avoir bien du mal à en comprendre l'objectif.

Est il question de redéfinir qui peut ou doit jouer en D1 ou D2 ?
Est ce l'équilibre ou l'équité qui sont mis en question ?

Peut être l'auteur du sujet a t'il réalisé une synthèse !!!

Que tentez vous de redéfinir, l'existant est très fonctionnel, DI, D2, Master + Premium ne serait pas satisfaisant ?

Les règles y sont simples et équitables, elles sont applicables pour tous de la même façon.

N'y voyez aucune opposition ni critique malsaine, je cherche juste à comprendre.

Merci pour votre éclairage sur ces points.

Bibi

Bonjour Bibi,
Sans vouloir etre desageable et discourtois, je ne comprends pas que tu ne comprenne pas... Je ne suis pas le premier, a avoir lancé un sujet sur ce thème. Il y en a je crois, 58 ou 59 dans le thème du forum "La compétition duplicate"... C'est parlant non?... En lisant et relisant, comme tu l'as fait, tous les post, tu as, du comprendre qu'il y avait, non pas une volonté de tout foutre en l'air, mais un consensus sur quelques modifications a apporter, afin de rendre cette compétition plus lisible, plus attrayante, afin que chacun, tres bon joueur, bon joueur, joueur moyen et meme joueur pas bon comme moi, puisse s'y exprimer et progresser.... Je l'ai dit et je le redis, le système actuel, master, d1,d2 est une composante essentielle de l'offre de jeux du site et tant mieux. Il y a, et tu ne peux pas dire le contraire, des imperfections comme dans tout système, et je pense et je l'assume haut et fort, qu'il nous appartient de tenter collectivement de les corriger. Maintenant tu es tout a fait libre de te contenter de l'existant, comme tu es tout a fait libre de participer aux débats...Bon dimanche.

Bonjour NERKAN, Bonjour tous, 3

Pour rester dans le positif à 100 %, en effet le sujet a été soumis plus de 50 fois sur le forum. Supposer que je n'ai pas compris le sujet me laisse penser que tu as mal lu mon message: quand je dis, Après avoir lu et relu tous ces avis suite au sujet initial, j'avoue avoir bien du mal à en comprendre l'objectif., c'est bien l'objectif qui est en question et non le sujet.

Je précise ensuite:

Est il question de redéfinir qui peut ou doit jouer en D1 ou D2 ?
Est ce l'équilibre ou l'équité qui sont mis en question ?

Par ces deux questions je ne laisse aucun doute sur mon incompréhension des réponses, demandes, des avis exprimés par les divers intervenants.

Reprenons (toujours avec respect et à 100 % positif) si tu le veux bien:

Tu relances un vaste sujet et proposes un travail collectif, si j'ai bien lu ton objectif est de récolter les avis de toutes et tous, quelque soit le niveau de jeu de chacun ou le type de compétition concerné.


Visiblement aucune synthèse n'a été effectuée, il est vrai que la lecture peut être complexe, cela prend du temps.

Il est tout aussi difficile de réaliser un travail collectif, faisons le point: nous sommes combien à pars toi et moi à rentrer dans le vif du sujet ?

A ce jour, pas de synthèse, pas de trame, que comptes tu présenter de concis et significatif ?

Avançons sur ton projet, comment veux tu répartir les taches ? qui fait quoi ?

Quels sont les sujets à traiter ?

Reprendre ton dernier post peut il nous aider ? Ayant répondu et précisé sur ton premier constat pour le moins inexacte, voyons le concret:

Bonjour Bibi,

Sans vouloir etre desageable et discourtois, je ne comprends pas que tu ne comprenne pas... Je ne suis pas le premier, a avoir lancé un sujet sur ce thème. Il y en a je crois, 58 ou 59 dans le thème du forum

"La compétition duplicate"...

C'est parlant non?... En lisant et relisant, comme tu l'as fait, tous les post, tu as, du comprendre qu'il y avait, non pas une volonté de tout foutre en l'air,

mais un consensus sur quelques modifications a apporter,

afin de rendre cette compétition plus lisible, plus attrayante, afin que chacun, tres bon joueur, bon joueur, joueur moyen et meme joueur pas bon comme moi, puisse s'y exprimer et progresser.... Je l'ai dit et je le redis, le système actuel, master, d1,d2 est une composante essentielle de l'offre de jeux du site et tant mieux. Il y a, et tu ne peux pas dire le contraire, des imperfections comme dans tout système, et je pense et je l'assume haut et fort, qu'il nous appartient de tenter collectivement de les corriger.

Maintenant tu es tout a fait libre de te contenter de l'existant, comme tu es tout a fait libre de participer aux débats...Bon dimanche.

Tu vois non seulement je respect le débat, mais j'y participe sans a priori.

Sujets à traiter:

1° La compétition duplicate
2° Modifications à apporter
3° Compétition plus lisible
4° Compétition plus attrayante
5° Très bon joueur, bon joueur, joueur moyen, mauvais joueur. (Définition et classification)
6° Puisse s'y exprimer
7° Puisse progresser
8° Des imperfections: Lesquelles ?
9° Tenter collectivement de les corriger: ce sera une première synthèse, qui la récolte, qui la rédige ?
10° Collectivement implique plusieurs acteurs et intervenants, combien sommes nous car en final il faudra bien en tirer des conclusions.

Si ce premier jet peut servir de trame ce sera un début, une base de réflexion.

Bien cordialement.
Bibi

Bonjour à tous,
Je connais et /ou ai déjà eu l'occasion de partager la table de jeu de certains d'entre vous. Je prends beaucoup de plaisir à jouer en compétition duplicate, et je suis prête à apporter ma petite contribution au groupe de travail pour faire évoluer cette catégorie de jeu sur le site. Au plaisir de vous croiser sur les tables et bon dimanche.

Bonjour a toutes et tous,
Merci de ces 3 derniers post. J'ai évoqué dernièrement la creation d'un groupe de travail pluraliste, qui se donnerait pour horizon de travail cette annee 2022, afin de bien cerner les choses et de ne pas faire n'importe quoi. Je vais voir ces jours ci avec notre Administrateur, l'aspect technique des choses pour sa mise en place, forum spécifique accessible uniquement aux membres ou autre solution, je ne sais pas, si vous avez des idees la dessus, elles seront les bienvenues. Ensuite viendra, la constitution de ce groupe, pour laquelle j'ai dis qu'il était ouvert aux personnes de bonne volonté, en partant deja des contributeurs du sujet et en ivitant d'autres personnes qui n'ont pas contribué jusque là, mais l'on fait avant, je pensais a 41ellyric, notamment. . et aussi si ils sont d'accord des joueurs "lambda" de la majorité "silencieuse ", l'idee etant de verrouiller notre crédibilité et de pas se faire flinguer apres par un truc que l'on n'aurait pas vu venir...Une fois tout cela effectué, nous poserons ensemble le cadre et fixerons les règles, ensembles...Pour repondre à Bibi, je ferai une synthèse et un constat que je soumettrai au groupe. Soyez certains que tout sera transparent et soyez assurés que seuls l'intérêt et l'image de notre site me guident. Par contre ne soyez pas trop impatients, je suis un peu moins present sur le site actuellement, car la vie n'est pas tendre et nous reserve bien des épreuves, en ce qui me concerne c'est le cas actuellement...Amitiés

tout a fait d accord avec nerkan qui peu se permettre de faire 25 parties par jours sur les 3 a 5 premiers joues les retraité les chomeurs ou les joueurs en vacances après ils arréte du jouer ils ont dans les premiers et ils reprennent fin du mois pour bien repartir ceux qui commence as au debut non aucune chance de firit au moins dans 15 premiers et et dans les 30 miracle

Bonjour FFRP,
Si tu peux faire un effort à l'écriture ce serait sympa. Je ne sais si tu as raison, le sens de ton message est difficile à comprendre.
Cordialement.
Bibi

Bonjour,

Merci de respecter l'auteur du post et le sujet.
Tout message hors-sujet sera désormais supprimé.

Bonne soirée et belles parties.

Bjr les Amis (es)

J'ai fait une remise en forme de l'intervention de FFRP (10 fevr 17h02) ; j'espère ne pas avoir trahi sa pensée :

Tout a fait d accord avec nerkan :
Qui peut se permettre de faire 25 parties par jour sur les 3 ou 5 premiers jours ?:
- Les retraités, les chômeurs, ou les joueurs en vacances..
Après ils arrêtent de jouer et s' ils sont dans les premiers.
Ils attendent la fin du mois (sans jouer) pour bien repartir le mois suivant.
Ceux qui ne commencent pas au début (dans les premiers jours) n'ont aucune chance de finir au moins dans les 15 premiers, même dans les 30, sauf miracle.

Je ne partage pas son point de vue, nous pouvons très bien ne faire que 25 parties, sans pour autant les faire en 3 ou 4 jours.
Mais c'est vrai que pour jouer plus, notre emploi du temps va dicter les possibilités, sans oublier que la CD ou le master ne sont pas le centre du monde pour tous et que chacun est libre de pratiquer d'autres variantes de ce beau jeu de tarot avec les amis.

Bonne soirée

Bonjour les Amis,
S' il vous plait, restons calmes et sereins...Merci a Neutron pour son analyse, merci a Glad qui a totalement raison. Merci a Pierre d'avoir recentré le débat. J'ai promis la transparence. A ce jour j'ai demandé a notre Administrateur des conseils sur la façon de créer le groupe de travail, forum éphémère ? ou autre?... Il ne m'a pas encore répondu, ce que je comprends parfaitement, dans la mesure ou la gestion du site doit lui prendre beaucoup de temps. Si quelqu'un a des idées sur ce point, elles seront bienvenues... J'espère pouvoir etre un peu plus présent sur le site des la semaine prochaine... J'ai commencé a realiser une synthèse de nos echanges depuis la création de ce sujet. Bonne journée a toutes et tous.

@Yareg +1

bonjour je me permets de répondre( merci à nerkan ) de m avoir envoyé un message privé , oui je l'avoue ce jour la j étais sur mon lieu de travail midi je mangeais non pas au restaurant hélas ( merci virus) mais sur un banc avec un collègue avec une fraicheur hivernal je tapais d'une main et manger de l'autre donc je me suis surement pas relue se jour la et j ai fais des fautes de frappe cela arrive sur un portable mais heureusement il y a qui ont on comprit ce que je voulais dire (merci neutron) les autres sont surement trop intelligents des bac plus 5 ( et en plus c était hors sujet de parler de mes fautes comme le dit dans sa bio (bibi) soyons tolérant et humbles demain il sera trop tard qu il change ta bio ) voila se que je voulais mettre
tout à fait d'accord avec nerkan qui peut se permettre de faire 25 parties par jour sur les 3 à 5 premiers jours les retraités les chômeurs où les joueurs en vacances après ils arrêtent de jouer, puisqu'ils ont dans les premiers ou ils joue quelques parties et ils reprennent à la fin du mois avec un max de parties pour bien repartir pour le mois suivant , par contre ceux qui commencent pas au début du mois non aucune chance de finir au moins dans 15 premiers voire même les 30 J'espère plus compréhensible sinon je ne peux rien faire pour les tétes pensantes

NERKAN
*** As tu trouvé un plan d'attaque pour faire modifier honorablement cette COMPÈTE DUPLI ?

slt @nerkan

j'ai retrouvé cela sur le forum , je ne c'est pas si tu l'avait lu ?

je te le met au cas ou ce ne serait pas le cas. je pense que ce serait bien de le savoir pour réfléchir aux bases sur lesquelles le groupe de travail que tu as mis en place est entrain de cogiter .

c'est l'Administrateur du site qui dit :

" J'ai assez récemment mis en place votre suggestion de classer les joueurs n'ayant pas joué pendant le mois, et ces joueurs sont donc les premiers à être retrogradés de division pour l'actuelle Division 1.
Depuis la mise en place, j'ai reçu un grand nombre de plaintes de joueurs, qui ne comprennent pas et trouvent injuste le fait d'être rétrogradés de division parce qu'ils n'ont pas joué. Certains joueurs ont parfois des problèmes de santé, ou des raisons personnelles qui font qu'elles ne peuvent pas jouer pendant un mois. Ces personnes trouvent (et à juste titre à mon avis) injuste le fait d'être rétrogradé de division pour ces raisons la. Cependant la règle est la règle, je n'ai pu que répondre défavorablement à toutes les demandes d'exception, non sans faire face à un certain mécontentement.
Par ailleurs, ce principe du "jouer tous les mois ou être rétrogradé" pourrait se confondre avec l'objectif de faire dépenser des crédits de force aux joueurs. Ce n'est pas notre objectif, et il vaut mieux éviter toute ambiguïté car sinon nous serons régulièrement accusés de mercantilisme.
Enfin, cette règle nuit à la qualité du classement. En effet, les joueurs ayant obtenu de mauvais scores en Duplicate ont plus de raisons d'être rélégés en D2 que les joueurs n'ayant juste pas joué. Quelqu'un qui passe un mois en hospitalisation reviendra avec le même niveau de jeu, potentiellement excellent, et sera pourtant renvoyé en D2, alors que des joueurs moins bons, seront eux conservés en D1 car les places des joueurs qui descendent de division sont occupées par les joueurs n'ayant pas joué. Ce qui résulte en un mélange des niveau de jeu entre la D1 et la D2. Cela transforme un classement basé sur le talent contre un classement basé sur l'assiduité, ce qui n'est pas préférable à mon avis. "

et je voulais savoir si ton avis sur les 25 tables en d1 avait évolué ?
cela fait donc maintenant 3 mois que tu ne joue que 25 tables, ton classement est il " meilleur " que quand tu en jouer plus ? si tu en avait jouer plus ,est tu certain que ton pourcentage serait descendu ? était il " utile " de te " priver " de jouer pendant ces 3 mois ?

merci de ton retour

bonne soirée

nerkan ?