Jeu de tarot
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La compétition duplicate

Discussions portant sur la compétition Duplicate.

Compétition duplicate d1 et d2

Hello,
Je relance ce sujet, apres avoir consulté les sujets de Pat et de Cyrille. Mettons nous d'accord tout de suite, je ne veux absolument pas polémiquer, incriminer qui que ce soit. Je veux simplement vous part d'un constat et vous faire partager mon expérience. Je suis un joueur moyen, je n'ai aucune prétention et je n'ai pas une expérience telle que je puisse briguer le top du classement. Je joue le maintien, c'est tout...j'essaie de jouer correctement, de faire attention, de respecter le jeux, bref de ne pas faire trop de conneries.... En montant en d1, en juillet dernier, j'etais super heureux, pour moi cela représentait le graal... J'ai joué beaucoup, tous les jours, parfois 7 ou 8 tournois, ce jusqu'à ce debut de mois de Janvier. En consultant le classement et en allant sur les fiches des joueurs, ce que je ne faisait pas auparavant, je me suis aperçu que les tops ne jouaient finalement que 25 tournois, sur 2 ou 3 jours. Ils se bloquent a 50 pts de participation, ils ont un pourcentage correct et ils attendent... C'est la même chose pour la d2, j'ai vérifié...Alors je me dis, dans ma tete de cocker, qu'il y a un souci. On est loin de l'esprit de compétition...Perso, etant un joueur moyen, plus je joue, plus je descend au classement... Au contraire plus on joue plus on devrait monter... ca me semble logique... mais peut etre ais je tort.. sûrement d'ailleurs. Quelque part ca me choque, car j'aime vraiment cette compétition duplicate..Donc sur Janvier j'ai du faire une trentaine de tournois, la je ne jouerai plus en d1 et sur Fevrier eh bien je ferai 25 tournois. C'est bete, ca me saoule, ca me prive... Je pense, sans animosité envers le site et l'admin, et en toute sincérité que l'on est arrivé au bout de l'absurdité du système.. Merci de vos commentaires et surtout pas de polémiques futiles et stériles... bonne fin de journée

Réponse de mma1353

Salut l amis si tu ne connais pas q une moyenne sur le nombre de partie vas baisse du fait qui est compliqué de gardé un 50% et plus ,le principe est simple tu fait une attaque pour trois défense, exemple moi 77% en attaque et je suis 42% en défense ,il la le problème mes partenaires ou je l'avais déjà dit l attaque devrait être mieux pris en pourcentage total sur la manche, combien de fois on ma découragé de ne pouvoir rien faire en défense sans cartes dans les mains, voilà pourquoi 25 manches, bon courage l amie

Réponse de jaidinon

bonsoir
j comprend pas trop ton message en fait
qui t empeche de jouer ??
personne moi je joue bien
sauf si tu veux etre premier en d1 la c est pas possible
mais joue sincerement tu t en fou d un eventulle classement au bout de 25 parties
ca reflete en rien le niveau du joueur
le tarot c est juste un plaisir des cartes
a bientot

jps71, Le 12 février à 19h07 :
ce n est sur un site que l on apprend à jouer en duplicaté il faut jouer en club apprendre les annonces et surtout faire de vrais concours en salle et prendre une licence et faire des qualifs c est dommage tout est annulé a la fft depuis mars 2000

Réponse de jaidinon

juste pour te dire
t as vu j suis premier en d1
c est moi le meilleur
ouais d accord bon ca t embete pas si je joue alors que toi tu arretes ??
non non c est moi le meillleur j arrete
ben arrete
moi je joue ca t embete pas ??
si j me fais chier
c est con de se priver
a +

CAMPHIN 83, Le 21 janvier à 19h53 :
JAIDINON
aurais tu la même opinion si tu étais 26ème ou 28 ème ? Ne tenterais tu pas de rester dans le top 30 en arrêtant la compète avec la certitude que ce maintien dans les 30 serait acquis ?
Je pense que les 7/8ème des joueurs de D1 auraient ce réflexion d'arrêter
jaidinon, Le 21 janvier à 21h29 :
euh camphin
mois de decembre j etais premier au bout de 25 parties / avec presque 60 %
si j avais arrete j aurais ete premier^puisque le premier a 58
mais j ai continue et j ai fini avec une tres belle 7 eme place avec 160 parties
donc non j arreterai pas ..
m en fou d etre premier j ai juste envie de jouer
a +

Réponse de CAMPHIN 83

NERKAN
plus on joue plus on devrait monter pas sur Je suis dans le même niveau voire plus faible ,à plusieurs reprises j'ai tenté de monter mon pourcentage en continuant de jouer ,j'ai à quelques reprise augmenter ce pourcentage mais je l'ai aussi abaissé.Comme toi je défends le nombre de parties ,mais je me suis surpris d'arrêter dès mes 25 parties car mon pourcentage était le plus beau depuis ma participation et dépassait 51 % Donc j'ai des convictions mais aussi une satisfaction personnelle . Là je n'ai pas cherché ni à augmenter ni à régulariser ce pourcentage .
Je te conseille de jouer selon ta conviction sans prêter une grande attention aux "bavardages " Sois fier d'Être en D1 ,joues ce tournoi dans les normes avec tes convictions et suis comme certains les formations et aides de très bons joueurs instructeurs pour participer avec honneur à cette compète D1

Réponse de jaidinon

bon j voudrais pas trop polemiquer sur ce sujet qui est quand meme sensible mais
si on vous attribue un bonus parce que vs jouez plus .. les autres bon ou tres bon joueurs aussi vont jouer plus
et vous serez toujours frustres de pas etre en haut de la pyramide ..
parce que tout simplement vous etes moins bon voila tout
j suis desole j dis c que j pense
bon la j m attire des LN mais j men fou lol
CDT

CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 17h34 :
Si tous jouent au delà des 25 parties cela au moins aurait une influence sur les temps d'attente et compléterait les parties en fin de mois

Réponse de PENN AR BED

JAIDINON,
Bonsoir, je suis tout à fait d'accord avec toi: j'ai eu la chance de jouer plusieurs fois contre toi, moi je ne suis pas bon c'est vrai: toi tu sais joué et de plus tu es très sympa ce qui n'est pas le cas de tous.
Il est certain que si un bonus est mis en place pour favoriser les gens qui jouent davantage, nous aurons le même résultat les ténors vont revenir et les faibles comme moi resteront les faibles cela coule de source.
MORALITE: JAIDINON A RAISON SUR TOUTE LA LIGNE.

Réponse de NEUTRON

bsr à toutes et à tous.
Et pour les accros du duplicate, il y a les tournois duplicate, aussi très intéressants, et l'on peut y inviter ses amis.
Pour la compète duplicate, pour moi 25 parties ça me prend déjà beaucoup de mon temps de jeu car je ne souhaite pas faire que de la compétition duplicate et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Je me limite donc généralement à 25 parties ( de 4 manches), ce qui fait déjà beaucoup, pour aller ensuite taquiner le P4, le libre à 5 avec des amis ainsi que les tournois duplicate, sans oublier quelques parties en master et autres réjouissances.
Je ne me verrais pas être obligé de jouer plus en CD1.
L'intérêt de ce site c'est sa diversité, alors ne nous mettons pas des contraintes supplémentaires risquant de faire fuir des joueurs de cette compétition.
Mais tout a déjà été dit sur le débat des 25 parties (voir les autres sujets) et l'Administrateur de ce site ne compte pas pour le moment prendre le risque de modifier un système qui fait beaucoup d'adeptes, même si chacun peut en avoir une vision différente selon ses attentes et son temps disponible.
Bonne soirée

Réponse de jaidinon

j dis pas que j ai raison nerkan et moi aussi j ai pris plaisir a jouer avec toi
moi aussi j regarde le classement comme toi et tous ses joueurs qui arrete au bout de 25 parties sous pretexte d un bon, classement
moi aussi j trouve ca frustant comme toi d etre derriere alors que tu es present que tu joues plus que tu aimes que la compet et que t as pas envie d ailleurs mais t as beau retourner le probleme dans tous les sens j pense que la meilleurs solution c est quan meme celle qui est mis en place
moi j ai ete 7 eme avec 160 parties le mois dernier avec un ratio de 107
comme quoi c est possible d etre en haut malgres tout et moi j prefere etre 7 eme avec 160 parties que 1er avec 25 tu vois
j t encourage juste a jouer et juste la d 1 puisque tu aimes la compet et te comparer aux autres et analyser les jeux
j t assure que c est vraiment interressant
et pour finir regarde diego jlb 29 sud babasse ou encore plaf ce mois ci qui fais un tres bon mois
et ses joueurs la il s arretent pas a 25 parties et moi j regarde que ca ..
a bientot

Réponse de jaidinon

penn ar bed pardon lol le boulet

Réponse de ProfTournesol

Salut Nerkan et tous,

Il faut bien comprendre ce qu'est une competition duplicate et ce qu'elle n'est pas.
Je met ci dessous un lien d'un sujet que j'ai ouvert afin d'essayer de faire prendre conscience des tenants et aboutissants de cette variante du jeu de tarot;
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5746/Dupli+76ieme....+Clap......+CA+tourne%21%21%21+

Je comprend bien les arguments de jaidinon et d'autres assidus de competition dupli, on a d'ailleurs echange a ce sujet en MP, merci a lui de l'avoir fait avec sympathie et dans la bonne humeur. La solution est difficile a trouver car liee a plusieurs facteurs qui sont parfois contradictoirs les uns avec les autres. La premiere des vraies mesures a prendre serait de reviser une fois pour toute le principe de selection des jeux qui favorise bien trop les jeux de preneur. Celle ci est simple a mettre en place; il suffit de le vouloir. Mais on entendra alors dire "ben y'a trop de jeux pourris pour les preneurs".....

Réponse de jaidinon

ccprof tournesol allias B...lol
j suis completement d accord avec toi ..par contre j ai quand meme remarque un truc peu etre que j me trompe mais
un master j trouve les jeux beaucoup plus complique en attaque qu en d1 ..
est c un reve je sais pas mais c est juste une constatation ou j me trompe peux etre
ou tout simplement c est mieux joue en defense
peu etre ..
serait interressant d avoir l avis des autres

ProfTournesol, Le 22 janvier à 05h27 :
Salut B...1er,

Il serait interessant en effet d'avoir un retour des autres participants au masters mais surtout celui de l'admin qui lui sait quel critere de selection des donnes est en place sur le masters. Est ce le meme que celui des tournois dupli? Celui actuellement en compete dupli? ou un mixage des 2?
sam45, Le 22 janvier à 12h53 :
slt

les jeux en master sont sélectionner de la meme façon que ceux de la d1 .
donc de la mauvaise façon . . . . .
molina, Le 22 janvier à 17h40 :
@ Jaidinon
je n'ai pas remarqué les jeux d'attaque "master" soient moins compliqués que "D1"par contre je trouve les défenses plus cohérentes.
Et comme Sam45 Prof et bien d'autres, les jeux preneurs sont bien trop 'gros'.
un simple chiffre (constat en D1 sur 512 donnes en 2020) le preneur passe son contrat dans 87,3% des cas....
jaidinon, Le 22 janvier à 18h02 :
d accord merci pour vos reponses ..
c est p t etre ca qu il faudrait changer...
des jeux un peu plus tendu du slip en attaque ..
amicalement

Réponse de Pierre

Xième débat sur le sujet Nerkan , c indémerdable , à chacun sa vérité et son ressenti.
J'envie Jaidinon , un très bon joueur qui devrait être ds le top 3 tous les mois d'avoir ce raisonnement et de jouer une compétition sans se soucier du classement ou Neutron autre très bon joueur de se plaire à jouer les diverses formules , ce sont eux qui ont raison.
Moi je n'arrive pas à jouer sans ambition de classement ,c pour son classement et son évaluation de niveau que j'aime le duplicate.
G souvent exprimé ma frustration , ces forums sont là pour ça , ce sujet reviendra sans cesse , tout nouvel arrivant ne pourra que s'étonner de telles pratiques ....

Réponse de Nerkan

Hello tout le monde,
Je suis ravi de ces discussions sympas et sans polémiques et prises de gu...... Des opinions differentes s'expriment, et elles sont toutes aussi respectables les unes que les autres. En ce qui me concerne, et juste de façon tres égoïste, je rejoins Pierre, car quand on participe a une compétition on regarde forcément le classement... sinon on est pas compétiteur, a mon avis là encore... En dehors du tarot, durant ma vie, j'ai participé a des compétitions dans d'autres domaines, foot etant plus jeune, pétanque et peche de compétition... j'en vois qui rigolent, ellez voir de le site de FFPC.. En petanque je fus vice champion regionnal doublettes, en peche, j'ai participé aux championnats de France D1 et mon epouse fut vice championne de France D2.. Voyez quand je parle compétition, je parle de compétition... Et en compétition on est pas là pour enfiler des perles... Maintenant je ne competitionne plus... je joue a la petanque pour le plaisir, et je vais a la pêche pour me detendre et traquer les gros silures...je peche aussi en mer, coup d'oeil amical à PEN...Voilà mon etat d'esprit.. Finalement ne serait ce pas le terme compétition duplicate qui serait a revoir?.... Allez a bientôt, je m'en vais monter des lignes pour aller taquiner le rutilus rutilus, des que l'on va voir le soleil...

sam45, Le 22 janvier à 18h43 :
et oui voila c'est ça, c'est le terme compétition qui ne vas pas .

- une réelle compétition duplicate , tout le monde devrait jouer les meme donnes ( et donc forcément le meme nombre de donnes ) sinon déjà il y a un truc qui va plus .

- et oui le meme nombres de donnes pour tous le monde !!! donc si on dit 25 ou meme 40 , il y en a plein qui vont vouloir en jouer beaucoupsssss plus , si on dit 100 - 150 il y en a plein qui vont dire qu'il ne peuvent pas et ect . . . .

- c'est pour cela que le compromis actuel et finalement pas si mal que ça , a mon sens .

- rien ni personne est obligé de jouer plus de 25 , tout comme rien ni personne n'est obligé d'arrêter a 25 , chacune fait ce qu'il veut comme il veut .

- le seul truc qui coince c'est donc le classement
à ce moment là peut être qu'il y a quelque chose à faire de ce coté là ...?
peut être donné des points pour le classement annuel à tous les joueurs , par exemple , 300 joueurs , le premier 300 points , le second 299 et ect ?
peut être faire un bonus pour les 5 ou 15 ou 30 premiers ?
par exemple si on donne des points que au 30 premiers ( comme c'est le cas aujourd'hui ) 100 pour le 1er , 90 pour le 2eme , 80 pour le 3éme , 50 pour le 4éme ect ?
est ce que une majorité essayerai de continuer a jouer pour gratter des places ? ou une majorité arrêterai pour ne pas perdre de places ? ou sa sert rien ?
ProfTournesol, Le 22 janvier à 22h17 :
Salut Sam,

Pour moi ce qui cloche dans le classement actuel c'est qu'on donne des points selon les places acquises lors des competes mensuelles. Seul le % devrait etre pris en compte et qu'une moyenne en soit tirer sur les 12 mois de l'annee. Mais je crois que l'admin et d'autres pour sur ont deja dit qu'ils etaient contre.

Réponse de Nerkan

Eh oui Sam... on y arrive au point sensible.. d'accord avec toi pour que chacun soit libre de jouer le nombre de donnes qu'il veut. D'accord avec toi sur le fait qu'il faille trouver un autre système de classement. .. De toute façon, et là c'est indéniable avec le système actuel les des sont pipés dans la mesure ou les tops ne jouent que 25 parties..
D'ailleurs je serai curieux de voir ce qui se passerai si tout les joueurs de d1 ne jouaient que 25 tournois...Moi en tout cas je me mets a partir du mois prochain, juste a 25 tournois... bonne soiree

jps71, Le 12 février à 19h24 :
c est vrai en concours ou qualif fft toutes les tables jouent le meme nombre de donnes et là on peut faire un classement

Réponse de jaidinon

bonsoir
il faut comprendre nerkan que 25 parties jouees t assure en aucun point un bon classement en d1
si au bout de 25 parties t as un ratio de 50%
tu seras jamais dans le top 30 voir meme 100
combien de joueurs arrete au bout de 25 parties ?? seulement ceux qui considerent qu avec un ratio de 55 % ils seront dans le top 30
mais si ils ont ratio de 50 52 % ben ils continuent puisque de toute facon en continuant a jouer ils pourront pas etre pire juste peu etre espere remonter dans le classement sur des malentendus
le seul pont positif dans ce classement c est que l on a jamais les memes joueurs dans le top 5
on peu avoir un joueur premier apres 25 parties et le mois suivant 150 eme avec 100 parties
pourquoi tout simplement parce que si il a pas ete bon dans ses 25 premieres parties du coup il continue a jouer
on devrait donner des objectifs aux joueurs pour les inciter a jouer plus
et pour finir moi aussi j suis un vrai competiteur j ai horreur d etre deuxieme
bon la en l occurence j suis jamais 2 eme lol
mais qque part si tu refelchis bien les joueurs interressant en d 1 c est quans meme les joueurs qui jouent non ??
parce que qque part si on arrete tous a 25 parties ben on va faire quoi les 20 derniers jours ?
amicalement

ProfTournesol, Le 22 janvier à 22h30 :
jouer en tournoi dupli? sourires
jaidinon, Le 22 janvier à 22h56 :
mais ce n est pas de la compet prof ..et tu le sais tres bien
80% des joueurs sont des competiteurs et j trouve ca completement normal
pouvoir se comparer aux autres ..
personnelement j trouve que la meilleur formation c est le site qui te la propose..
sans faire injure a dag ellyric bibi ou autres qui font un travail remarquable benevolement et auquel j prend bcp de plaisir a les lires mais
le site te propose un comparatif des parties
pkoi tu es premier ou dernier.. pkoi il a fait mieux que moi.. quel ecart... quel jouerie en attaque en defense ..bref tu as tout pour comprendre tes erreurs si tout l monde prenait le temp d analyser au lieu d arreter de jouer lol
a + prof au plaisir de te retrouver sur une table avec un joueur que j aimerais inviter parmis nous assidue de la d1 tres sympathique mais pas tres bien classe pour partager nos experiences de jeux autour d une table et debattre le pkoi du comment de nos erreurs
parce que on en fait tous
bibi
ProfTournesol, Le 23 janvier à 00h16 :
je taquine; je taquine Jaidinon.
CAMPHIN 83, Le 23 janvier à 08h56 :
JAIDINON
Les comparatifs partie ne valent pas pour moi les conseils ,les cours de formation et les débats sur des parties proposées au forum car le joueur non aguerri ne verra pas systématiquement le pourquoi d'une erreur sauf si elle est grossière et évidente .
SAM
Si on limite à 25 parties les 3/4 des joueurs les joueront sur les 10 premiers jours et donc l'attente va s'amplifier et certains retardataires risquent de ne pas pouvoir compléter leur cota .
Pour le salut de la compétition il faut laisser le choix aux joueurs mais surtout ne pas diffamer sur ceux qui s'arrêtent à 25 quand l'occasion leur est donnée de faire un haut de tableau .
jaidinon, Le 23 janvier à 11h08 :
bjr camphin en te lisant
oui tu as completement raison
a+

Réponse de Nerkan

Hello,
Désolé je reprends les post sans nommer les auteurs, aucune animosité, ni ressenti negatif de ma part croyez le bien, je suis homme de dialogue et je respecte plus que tout les libertés. Je suis d'accord sur le fait que les 25 parties ne generent pas un bon classement, j'en suis la preuve vivante, vous pouvez regarder mes stats. Ca assure le maintien, c'est déjà ca pour les joueurs moyens comme moi. Par contre et là encore désolé de le dire, les top a 25 parties et qui ne jouent plus, faussent en l'état actuel des choses la compétition. Désolé mais regardez le classement sur plusieurs mois. Dire que jouer beaucoup peut améliorer le classement, mon expérience prouve encore une fois le contraire, on peut gagner quelques diziemes de points, c'est vrai..De toute façon avec une attaque et trois défenses il faudrait faire du 100 a chaque fois et vous savez bien que ce n'est pas possible. Je ne suis peut-être pas le bon exemple, car je ne suis qu'un petit jouasson... Sur le volet formation, je regarde systématiquement la donne du vainqueur et la façon de jouer, pour voir ce que j'ai fait ou pas bien fait, je remarque que souvent tout se joue sur l'entame de la partie, a chiens équivalents, entames différentes, résultats differents, donc la non plus pas facile de comparer et de progresser. Je vous le répète et je l'assume je ne ferai dorénavant plus que 25 tournois, tant que rien ne changera. Apres que ferais je...? Il n'y a pas que le tarot dans la vie...et un tq , un td4 ou 5, un jeu libre, n'est pas désagréable non plus....Effectivement il y aura un gros souci si tout le monde ne joue que 25 parties, et c'est là et vous ne pouvez le dementir, l'absurdité du système... Il y a une solution, qui pourrait satisfaire tout le monde. Garder les 25 parties obligatoires et apres attribuer un bonus, pour les parties au delà. Un bonus qui s'appliquerait au fur et a mesure dans le mois et donc jouerai sur le classement. Ce pourrait etre par exemple d'ajouter des points de participation progressivement en fonction du nombre de parties jouées, a delà des 25 bien entendu. Par exemple 30 parties de jouées 1 point, et ensuite 2 points par tranche de 10 parties jouées. Voila mon idée, trouvera t elle un echo favorable? Je le souhaite, car je suis persuadé que ce serait un bon compromis... Bonne journée a toutes et tous.

ProfTournesol, Le 23 janvier à 10h34 :
Salut Nerkan,

Ma reponse n'est en aucun cas une volonte de polemiquer ou te denigrer. Simplement il y a une chose que tu n'as pas totalement assilmmile de ce qu'est une competition duplicate. Pourtant Sam et moi avons tente d'en expliquer les fondamentaux. Une competetion dupli n'a rien a voir dans l'esprit a un tournoi quotidien; c'est meme presque l'inverse. Tu as tant de parties (encore une fois idealement les memes pour tout le monde) pour realiser le plus haut pourcentage moyen. C'est tout... tu joues donc sans systeme de rattrapage si tu te plantes ou si tes partenaires en defense te font planter. Tu a ete un competiteur de petanque donc je vais reprendre ce sport pour tenter de mieux faire passer le message.
Imagine que la fede de petanque organise une compete ou les participants doivent tirer le cochonet et uniquement tirer le cochonet. Pour cela chaque participants a 12 boules a sa dispostition, apres 12 tentatives de chaque participants l'organisateur transpose le nombre de fois ou ils ont taper le cochonet pour l'exprimer en % par rapport a leur 12 tentatives et en font un classement. Trouverais tu alors normal qu'on donne une 13ieme, 14ieme; 15ieme etc boule a quelques uns et pas aux autres? Voila ce qu'est entre autre l'esprit dupli.

J'espere avoir eclaire ta lanterne sans obligation aucune d'y adherer.

Réponse de Nerkan

Salut Prof,
Merci de ton post. Oui j'ai bien compris le principe du duplicate et du one shot sur 12 parties, tu as bien illustré d'ailleurs... cool...
Mais le problème n'est pas là.. Le problème est de savoir comment on fait pour récompenser ceux qui jouent beaucoup et pour inciter ceux qui ne jouent que 25 parties et qui actuellement , trustent le top et faussent le jeu, a jouer plus.. voila tout simplement. C'est pour cela que j'ai emis cette idée de bonus de participation.. Avec ce système, perso, je rejouerai comme avant 5, 6 tournois par jour, car au moins il y a une incitation et une reelle chance de progresser au classement...Ne me dis pas que c'est le cas actuellement.. plus tu joues plus tu descends.. c'est pas logique... Allez bonne journée

ProfTournesol, Le 23 janvier à 12h14 :
Salut Nerkan,

C'est bien la que nos avis divergent et comme disait Desprogres 10 etc.....

Lorsque j'entend plus tu joues et plus tu descends ben c'est vrai et faux a la fois.... Si ton niveu reel est de l'ordre des 50% tu pourrais jouer 100,200,300 donnes tu seras toujours aux alentours de 50% de moyenne (avec des hauts et des bas fluctuants pour un coup de bol largement au dessus et un coup de malchance largement en dessous) mais ta moyenne restera d'environ 50% sur le long terme (est ce que 25 manches de 4 donnes est suffisamment "long terme", a mon avis oui mais ce chiffre pourrait etre revu a la hausse). Si tu as un niveau relatif de 55% et plus et bien si tu as mal debute (disons sur les 10ieres manches tu es a 45-48%) ton pourcentage devrrait ne faire que monter pour se rapprocher le plus de 55, ton reel niveau.

Donc affirmer plus on joue plus on descend est un non sens. C'est vrai parfois mais c'est tout autant faux parfois aussi.

Amicalement.
ProfTournesol, Le 23 janvier à 12h20 :
ensuite viens se greffer le probleme du % de quoi exactement? De 12 donnes? est ce vraiment bien representatif ou ne vaudrait il pas mieux avoir des tableaux comparatifs avec beaucoup plus de donnes quitte a ce qu'il soit compiles bien plus tard? Ne serait ce alors pas plus representatif? Le soucis c'est qu'on augmente le temps de compilation de facon assez consequente et qu'on prend le risque que toutes les parties jouees n'apparaissent pas dans le tableau du coup... Complique n'est ce pas?

Réponse de Nerkan

Hello Prof,
Ben oui, c'est la que nos avis divergent... Si je suis ton raisonnement jusqu'au bout avec les pourcentages de chacun, il faudrait donc faire une super d1, pour ceux qui ont plus de 50 et une d1 bis pour les autres petits joueurs comme moi qui je me permet de rappeler en toute amitié, représentent les 3 quarts des joueurs... Ce qui veut dire que les rigolos comme moi et consorts n'ont pas leur place, puisque tu sous entend que notre niveau est faible et penalise la d1... Excuses moi mais tu dis toi meme que celui qui est a 50 le restera et celui superieur a 50 y restera aussi... Moi tu vois tout ca ca me plombe, ca m'écoeure... Bon sang de bonsoir que l'on demande l'avis des gens, que l'on fasse un sondage via le mail de chaque inscrit plutôt que sur un forum qui n'est pas représentatif .. C'est bien chacun expose ses idées, parfait, mais après... rien ne bouge, statut quo... Je suis effaré par l'immobilisme et la defense du pré carré.... Voilà c'etait mon coup de g..... De toute façon j'ai compris... les doigts sur la couture du pantalon et pas une tete qui dépasse... Bon aprem

Pierre, Le 23 janvier à 15h14 :
Et oui Nerkan +1 , le bonus ou une super D1 ont été longuement débattu et mis en minorité lors d'un vote il y a 2 mois https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5581/Propositions+et+vote+pour+faire+evoluer+la+formule+du+duplicate).
Ca fait du bien de te lire mais tu as compris que tu prêches ds un désert avec de plus un contradicteur qui connait de manière évidente le duplicate mais ne joue pas de compet ici..... Encore une fois c indémerdable , les avis sont tranchés , tous les arguments sont recevables , il faut faire comme Jaidinon , Neutron ou moi c.a.d essayez de trouver de bonnes raisons de continuer à jouer ici. Moi j'y prend toujours du plaisir , j'aimerais autrement mais c pas grave .
ProfTournesol, Le 23 janvier à 19h01 :
Salut Nerkan,

Ou as tu lu que je preconise de faire une super D1? Ou as tu lu que je denigre qui que ce soit avec quelque % que ce soit?
La seule chose que je dis c'est que la compete dupli va ou en tout cas devrait donner une idee du niveau de n'importe quel joueur bon; moyen; tres bons; moins bon et quelque soit le nombre de parties qu'il fera son % sera toujours plus ou moins egal a son niveau reel du moment ou les autres parametres du dupli sont respectes. Si tu termines a 50% crois moi tu seras loin (et a juste tite) de redescendre en D2. Seul les % les plus faibles devraient descendre. Si on est sur une base de 400 joueurs en D1 tu finis a 50% c'est qu'en gros tu es dans le deusieme tiers des classes (car il n'ya pas de 100%). Il y a donc beaucoup d'autres candidats a la descente que toi, ca c'est la dure loi de la competition. Le jour ou tu finis a 35% ben tu descends et tu descends parceque tu n'as pas le niveau; ca aussi cest la dure loi de toute competition. Tu sors tout ceux qui n'ont pas participes plus tout les pourcentage en dessous de 40% et tu fais monter le nombre equivalent de la D2, tu appliques ce principe tous les mois donc sans chiffre predefini de montee-descente et tu vas avoir assez rapidement une D1 beaucoup plus coriace que ce qu'elle n'est actuellement; tu y integres le meme principe de selection des jeux que celui des tournois dupli et fais moi confiance tu as un classement mensuel et annuel quasi sans dessus dessous.

A te lire avec ses systemes de bonus; j'ai l'impression que ce que tu voudrais pour la compete dupli c'est assurer a ceux qui jouent le plus d'etre tres haut dans le classement (un peu comme les tournois quotidien hors en dupli on rechereche a s'eloigner de cela le plus possible) meme avec un pourcentage "relativement" faible (52-53% auquel on rajouterait artificielement des points de bonus). Mais quel type de competition est ce cela? Celle de vrais competiteurs dans l'ame ou de mauvais perdants? Desole mais une competition quelle qu'elle soit ne fonctionne pas ainsi et les vrais competiteurs savent se battre a armes egales et admettre qu'ils ont parfois affaire a plus forts qu'eux ou que tout simplement le tirage n'a pas ete en leur faveur cette fois ci mais le sera peut etre lors de la prochaine competition. Ca ne remet nullement en cause leur droit de participer. Je ne comprend donc pas ce proces que tu veux me faire de sectarisme et d'elitisme. Peut etre ai je mal interprete tes ecrits

Réponse de Nerkan

Pierre, merci de ton message qui me donne du baume au coeur, et me redonne le moral.. Je n'ai pas ete au courant de ce sondage... il est vrai que je ne suis pas un assidu du forum, car je suppose que cela s 'est fait la dessus?. Ben voyons... c'est facile, ca touche pas grand monde et surtout les opposants.. Comme je le preche, dans le Sahara, lol, il serait tout de meme beaucoup mieux et plus représentatif de faire un sondage, via la boite mail de chaque inscrit... la on toucherait du monde, et là il y aurait sans doutes plus de réponses, évidemment contraires au pré carré.. Mais que veux tu, mon ami.... ainsi va la vie... Dorénavant 25 parties en d1 pas une de plus.. apres tout puisqu'on nous laisse cette fenêtre, a nous les jouaillons, au pourcentage de 50 pour cent...et comme dit Prof, celui qui un pourcentage de 50, n'aura jamais un pourcentage supérieur, a quoi bon se prendre le chou... bonne soirée

Réponse de CAMPHIN 83

Prof
Tout à fait d'accord il faut savoir connaître et reconnaître son niveau ,le justifier ou l'améliorer mais participer coûte que coûte à l'amélioration du système .

Réponse de Nerkan

Prof, salut
Hola. Hola... Restons sereins.. On est pas d'accords... loin de là... Désolé mais de la manière dont sont tournés tes propos, dans l'analyse et la synthèse, il y a tout lieu de croire que tu defends l'élitisme... Si ce n'est pas ca et que tu as mal rédigé tant mieux...pas grave... En tout cas je reste sur mes positions... Tel que c'est organisé actuellement , les des sont pipés. Et donc si on veut etre équitable pour tout le monde, il faut bloquer le classement apres un certain nombre de parties, les 25 en l'occurence, au jour d'aujourd'hui.. Et aussi faire une compétition fermée, avec un nombre fermé et un nombre équivalent de montées et descentes. Voila ce qu'est une compétition, une vraie, inspirée de mes expériences passées dans d'autres domaines et qui ont toujours cours d'ailleurs dans tous les sports... Donc, je dis et je redis, et c'est une question de sémantique, que le terme de compétition est faux et inadapté pour la d1 d2 et les premium. Ce sont des tournois c'est tout... Voila Cher Prof... Sans me vanter, je pense ne pas etre loin de la vérité... Maintenant je te propose que l'on regle cela en duel a la petanque ou a la peche.. avant l'apéro bien sûr... Allez bon dimanche

CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 08h20 :
NERKAN.
En lisant ta dernière proposition ,j'ai les boules
CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 08h22 :
NERKAN.
En lisant ta dernière proposition au prof j'ai les boules .
ProfTournesol, Le 24 janvier à 10h34 :
Salut Nerkan,

Qu'entends tu par "les des sont pipes" alors qu'il est dit clairement que la competition dupli est basee sur 25 manches de 100 donnes et que rien n'oblige qui que ce soit a en faire plus? Tu prend une ou deux bulles sur ses 100 donnes et croit moi ton pourcentage va etre fortement affectes alors que si tu joue 200 manches dans le mois il le sera de facon bien moindre puisque "dilue" dans la masse de tous tes resultats, on peut aussi voir les choses d'un autre aspect en disant que plus tu joues et plus tu va avoir des chances de te prendre des bulles. Je ne suis pas totalement d'accord avec cette seconde facon de voir les choses car un bon joeur s'en sortira toujours plus ou moins bien meme sur une "mauvaise" table, il va etre tres rare sur une manche de te prendre 3 bulles en def a cause uniquement de tes partenaires de def.

Je vois avec plaisir que tu parles d'equite et que l'idee des bonus additionels semblent avoir disparus de ta reflexion pour y adopter un blocage des scores apres 25 manches. Ca me parrait etre deja beaucoup plus equitable comme solution. J'avais emis cette hypothese egalement or on m'a repondu que les joueurs assidus (en tout cas jouant plus de 25 manche/mois), une fois leur 25 manches jouees, pourraient alors utiliser un stratageme qui consisterait lorsqu'ils se retrouveraient sur une table de quelqu'un qu'ils n'aiment pas (et que celui ci n'a pas encore fait ses 25 manches) a volontairement lui plomber ses defenses pour s'assurer qu'il ne fasse pas une bonne moyenne ce mois ci. Perso ce cote calculateur et machiavelique je n'y crois pas et il serait de toute facon relativement facile d'appliquer des sanctions pour anti jeux afin d'y mettre rapidement un therme.

Pour ce qui est de l'elitisme, je n'ai pas de liste noire, je joue avec tous ceux qui veulent bien venir a ma table lorsqu'il y a de la place; je ne refuse jamais aucuns debats. J'ai certainement la facheuse habitude de dire ce que je pense et parfois sans prendre de gants.
Je repete et maintient qu'une competition duplicate digne de ce nom va donner l'indication la plus fiable possible (il y aura toujours une part d'imponderable) sur la valeur reelle d'un joueur sur du long therme et que cette valeur sera en progression si le joeur en question s'en donne la peine ou qu'elle stagnera s'il s'entete a ne pas chercher a comprendre. Reste que si ta valeur a l'instant T est de 50% (et ce pourcentage est exprime par rapport a la valeur generale de la dite competition) ton score sera aux alentours de 50%, ce qui dit au passage, est loin d'etre mauvais dans une competition dupli. Si le niveau moyen de la competition descend ton 50% moyen relatif montera un peu (52-53?), si a l'inverse le niveau moyen monte de facon significatvie ton pourcentage potentiel lui va descendre et deviendra peut etre du 45-48 ou moins. Tout est donc relie car nous sommes sur du duplicate exprime en pourcentage comparatif et pas sur de la course' a l'echalotte pour savoir qui a eu plus de "bol" ce mois ci ou qui a reussi a minimiser au maximum les "mauvaises" tables.

Pour le principe des montees-descentes si tu lis un peu les forums et te renseigne a droite et a gauche tu verras que depuis longtemps deja beaucoup de gens deplorent l'ineficacite du systeme actuel puisqu'il ne favorise pas un renouvellement de la D1 ni un brassage suffisant entre D1-D2. Ceci parceque le systeme essaye de prendre en compte ceux qui pour x ou y raison ne joue pas un ou plusieurs mois et qu'il favorise le statut quo de la composition de la D1 (par vocation ou par effet de causes peut importe le resultat est la, c'est pervers et nefaste donc a ameliorer). C'est a mon avis anti esprit competition; si tu ne participes pas tu n'est pas classe et si tu n'es pas classe tu descends; dure loi de toute competition. Ce chiffre de joueurs non actif sur un mois n'est jamais le meme... d'ou le cote bancal du chiffre fixe actuel de montee-descente si on veut se baser sur faire descendre les moins bons pourcentages. Tu me diras mais c'est de l'elitisme ca... Ben non c'est de la sportivite de competition pure et dure avec son couperet direct si t'as pas le niveau; tu l'auras peut etre plus tard. A ce sujet la proposition de Patdu60 (faire monter-descendre 100 personnes est interessante car simple a mettre en place et a gerer avec un chiffre fixe donc automatique mais cette fois suffisamment eleve pour inclure les non participants et les % les plus faibles mais aussi d'assurer que le renouvellement venant de la D2 soit plus consequent car a l'inverse de ce que certains peuvent peut etre penser tout les joueurs de D2 ne sont pas moins bons que certains joueurs de D1...).

J'arrete la ma these sur le dupli pour le moment; j'ai envie de jouer un peu...

Réponse de Nerkan

Les boules de pétanque...?

CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 08h42 :
Hé oui et mes amorces sont prêtes .Pour mon doublon c'est une erreur je n"ai bu que 2 Cafés

Réponse de Nerkan

Avec grand plaisir de se retrouver au bord de l'eau... tu es sur de ne pas avoir mis un peu de goutte dans ton café ?
Lol....

CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 09h43 :
Quoique ;;;On me l'a servi

Réponse de jaidinon

bonjour nerkan
sur le fond j pense que tu as completement raison
quand on parle de competition on parle aussi de classement mais si le classement n est pas le reflet de la competition il y a quand meme qque chose qui va pas
j ai pris le temp de lire tous ses sujets a propos de ce classement parce qu avant j venais jamais sur le fofo et j me suis repris a jouer sur le site que depuis 4 ou 5 mois apres une absence de presque un an et my god que d echanges pour qque part ben rien du tout ...
j veux dire on a meme pas essaye malgres toutes les propositions de pierre ellyric pat ou autres donc qque part on peu pas savoir si ca serait mieux ou moins bien ...
il est encore bien evident que d inciter les joueurs a jouer plus ne peu etre que benefique a tous les joueurs du site particulierement les joueurs assidu de competition duplicate .
sur toutes les propositions que j ai pu lire j en retiendrais 2
augmenter le nombre de parties et passer a 35 au lieu de 25 on aurait un classement un peu plus coherent et il faut pas me raconter que si on a le temp de faire 25 partie avant le 12 du mois on n ai pas le temp d en faire 10 de plus les 18 jours restant
ou attribuer un bonus aux jeux d attaquant gagnant puisque qque part c est la seul fois que l on joue seul sur les 4 donnes
ses deux propositions me semble les plus coherente
pour c qui est de point bonus participation j suis pas trop d accord ou alors dans l idee
un point bonus attribue aux joueurs par tranche de 25 parties seulement et seulement si tu arrives a garder ton ration apres ses 25 parties
un joueur a 55 % au bout de 25 parties si il arrive a rester a 55% apres 50 lui attribue un point bonus et ainsi de suite apres 75parties 100 etc
ca permettrais de compensser la perte de points en ayant un ratio eleve apres 25 parties et ca reste complique a realiser de rester a 55 % apres 50 parties
mais aux moins on aurait un objectif voila
je sais j relance ce sujet deja traite 150 fois mais qque part si on en parle pas on evoluera pas
j vais finir par la competition master parce que j vais pas rouvrir un sujet alors que je suis la ..
j ai du mal a comprendre le mode de calcul mais dites moi si j me trompe les joueurs de masters
j ai encore l impression que c est celui qui joue le moins qui est en haut du classement ...
j prend note du classement master a ce jour
sur les 11 premiers 3 on fait leurs maximum de parties c est a dire 25
les 8 autres ont en fait la moitier c est a dire 11 ou 12
et devinez quoi ben ceux qui ont fait 25 parties sont respectivement 9 eme 10 eme et 11 eme
alors vous allez me dire que le mois n est pas fini mais j ai la vague impression que le classement va guere evoluer
pourquoi ne pas avoir profiter de ce nouveau mode de jeux pour essayer autre chose ??
a bientot sur les tables cette derniere semaine du mois de janvier .. enfin j espere lol
amicalement

CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 10h19 :
Je pense que 1/2 point supplémentaire toutes les 3 ou 5 parties au delà de 30 parties seraient justifiées et acceptable .
Donner du bonus à la meilleure attaque sur 12 pourrait aussi motiver

Réponse de Nerkan

Hello,
Ca discute, ca échange c'est bien.. on a tous de bonnes idées... Sans offenser personne, si je ne suis pas d'accord avec certains, je respecte leur implication et leurs explications. Ce que je déplore c'est que nous ne sommes qu'une petite partie, une goutte infinitésimale des inscrits du site. On veut tous faire evoluer les choses, on veut tous l'égalité.. On aime tous le tarot. Alors mes tres chers Amis, pour eviter de rester le dernier salon ou l'on cause, pour enfin faire ressortir un projet viable que fait on? Pour ma part, je pense qu'il faut trouver un consensus, apres avoir fait une synthèse incluant les sujets antérieurs sur le même thème tel que ceux de Pat. Un bon compromis, equitable et loyal satisferait a mon sens beaucoup de monde.. Mon Cher Prof, je n'ai pas abandonné l'idée d'un bonus... l'idee de Camphin est tres bonne.. J'arrete les polémiques.. j'en ai marre des polemiques...Sérieusement on fait quoi et qui fait quoi?... Merci de vos retours. Amitiés.

ProfTournesol, Le 24 janvier à 11h44 :
Salut Nerkan;

En effet peu d'echange, de participation. Tout comme lors de ma premiere intervention je t'invite a poster ta reponse et tes reflexions completes sur l'ensemble de la problematique du sujet sur le forum que j'avais mis en copie-colle dont revoici le lien:

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5746/Dupli+76ieme....+Clap......+CA+tourne%21%21%21+

Réponse de NEUTRON

Bonjour les Amis (es)

Le Master est hélas l'exemple d'un projet qui se voulait l'aboutissement de la duplicate.
Demandé par les meilleurs dans le domaine, il est aujourd'hui loin de faire le plein, temps d'attente et incompréhensions liées aux bugs de mise en place, étant les principales causes de cette désertion.

Et pourtant, que d'heures de développement passées par notre Administrateur pour à la base nous faire plaisir.
Je le remercie au passage pour son engagement et sa constance, je crois que bien d'autres dans ces conditions auraient baissé les bras.

Lorsque je joue en master, compte tenu des difficultés techniques, c'est juste pour le plaisir de côtoyer de très bons joueurs, en profitant au passage pour en tirer quelques expériences me permettant de progresser.
Je confirme : les défenses sont rudes en général.

Je comprends que notre Administrateur ait dit non récemment aux propositions de faire évoluer le système D1/ D2.
Mieux vaut tenir que courir, le risque étant très grand en voulant faire toujours mieux de déstabiliser une compétition qui répond actuellement aux attentes de la très grande majorité des participants.

Si notre site ne proposait que la duplicate comme mode de jeu on pourrait alors se poser la question de l'optimisation des classements, quitte à obliger à jouer plus que 25 parties, mais la majorité des joueurs pratiquant la duplicate jouent également dans d'autres formules de jeu.
Comme dans tout système de vases communiquant, si vous forcez les joueurs à jouer plus dans une catégorie, ce sera au détriment des autres, le temps que chacun accorde au jeu n'étant pas extensible.
Ce serait dommage de voir fondre cette participation en duplicate.

Bon dimanche

CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 14h52 :
NEUTRON
Il n(est pas question de forcer les joueurs à jouer Plus mais de récompenser ceux qui prennent cette option en offrant notamment la possibilité d'avoir des tables complètes après le 15 du mois sans attendre 15 à 20 min .
Une récompense à déjà été donnée aux meilleurs résultats de cette complète D1 ,c'est le Master alors que la D2 patauge avec ce mois ci 1200 joueurs . Comment fait on pour avoir un top 30 sur 1200 joueurs et avec des récompenses peu valorisantes ?
NEUTRON, Le 24 janvier à 16h02 :
@ Camphin
Votre proposition revient bien implicitement à obliger à jouer plus pour obtenir le bonus que vous suggérez ...
Nous le voyons déjà aujourd'hui avec le bonus des 25 parties, tous ceux jouant le classement (D1 ou D2) et actuellement dans les 30 ne jouent pas moins de 25 parties.
Une exception : le joueur "Attention 25 maxi" qui a à ce jour 58,17% pour 24 parties jouées et classé 7em.
Mais mon petit doigt me dit qu'il ne devrait pas tarder à faire sa 25 em partie et viser la première place.
On peut trouver des joueurs avec un bon % n'ayant pas fait leurs 25 parties en D1 ou D2 un peu plus loin dans le classement, mais la plupart du temps c'est par méconnaissance du bonus des 25 parties.
La méconnaissance de ce bonus est de plus en plus forte plus l'on s'éloigne des premières places et surtout en D2.
Le calcul des points en duplicate est déjà complexe pour les non initiés, c'est aussi un facteur à prendre en considération.
Bonne apm
NEUTRON, Le 24 janvier à 16h19 :
Cc Nerkan
Pour l'instant avec 40 montées pour 30 descentes nous allons tendre en douceur vers 50 / 50 participants entre D1 et D2 et c'est le but.
Après ce rééquilibrage à venir, pourquoi pas porter cette fois à 100 les descentes et 100 les montées, ce qui serait plus motivant et ce brassage plus important aurait aussi pour impact de faire descendre des joueurs qui le méritent vraiment, ce qui est rarement le cas aujourd'hui avec les 30 descendants.
CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 17h10 :
NEUTRON je
Je te ne pense pas que les joueurs de D1 ignorent le Bonus + des 25 parties Bien des post ont été créés à ce sujet avec les explications nécessaires .La page accueil contribue à guider les nouveaux joueurs .Quand on veut jouer et participer on doit au moins s'intéresser aux règles de l'option prise

Réponse de Nerkan

Neutron,
Je rejoins Camphin. Je n'ai jamais dis qu'il fallait flinguer les duplicates. Perso j'adore y jouer, et je joue aussi sur d'autres formules, tu le sais d'ailleurs, j'ai eu plaisir avec toi, et je te remercie d'ailleurs pour les conseils que tu prodigues. Je demande simplement que ceux qui jouent beaucoup sur cette formule que ce soit la 1 ou la 2 soient un peu plus récompensés, avec un bonus, par exemple comme celui évoqué par Camphin, je ne pense pas que cela nuirait au niveau general du tournoi, et cela inciterait peut etre ceux qui se bloquent a 25 de continuer a jouer.. Par contre, il y a effectivement un vrai problème avec la 2 avec 40 montees sur 1200 participants. Bonne fin de journée. Amitiés

Patdu60, Le 24 janvier à 16h09 :
+1
sam45, Le 24 janvier à 17h12 :
attention quand on parle de 1200 participants en d2 !
il serait plus juste, je pense, de prendre en compte sur 1200 combien on fait le mini de 25 parties ?
CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 17h29 :
SAM
Tous ne jouent pas leurs 25 parties en D2 ,OK ,mais beaucoup je pense arrêtent cette compétition dès qu'ils s'aperçoivent qu'il leur sera impossible de faire un bon classement (je ne parle pas spécifiquement du Top 30 ) Quel est l'intérêt d'Être 600 ème et de continuer à perdre des crédits ?
Les crédits ,ils tentent de les regagner ailleurs (défis ,tournois dupli ...)
Il faudrait peut Etre aussi en D2 inciter à jouer plus et cela par des récompenses ,personne n'est désintéressé par une petite récompense
molina, Le 24 janvier à 18h08 :
@Camphin
gagner des crédits ailleurs .
Ils ont plus de chances de gagner des crédits en compète:
-compète dupli pour 1 crédit tu fais 4 manches donc possibilité de gagner 4 fois
-en tournoi dupli pour 1 crédit tu ne fais qu'une manche
certes le nombre de crédits gagnés n'est pas le même...
-pour les autres types de jeu je ne sais pas je ne pratique pas
CAMPHIN 83, Le 24 janvier à 19h28 :
Molina
1 crédit tu fais 4 manches Oui l
Gagner 4 fois C'est du rêve
Si tu es 600 me c'est que tu n'es pas souvent 1er sur 12
molina, Le 24 janvier à 19h42 :
@Camphin
je n'ai pas dit gagner 4 fois
mais POSSIBILITé de gagner 4 fois (contre 1 fois en tournoi duplicate) pour 1 crédit engagé
CAMPHIN 83, Le 25 janvier à 11h52 :
Molina
Tu peux gagner des CREDITS en utilisant des parties gratuites (Tournois ,défis ) alors qu'en compète il te faut utiliser un crédit pour participer et en gagner éventuellement 2 ou 5 si bonne attaque

Réponse de Nerkan

Neutron,
J' ai pas tout compris, pardon... C'est quoi le bonus 25 parties? Merci de ta réponse. Amitiés

NEUTRON, Le 24 janvier à 16h28 :
C'est tout simplement les 5O points points de participation maxi obtenus à raison de 2 points par partie jouée dans la limite de 25 parties.
Ces points de participation viennent s'ajouter au % de réussite pour donner le score final servant au classement.
Pour savoir où nous en sommes il suffit de se rendre dans la page "Infos joueur" et cliquer sur la ligne "SCORE GENERAL D1 (ou D2) pour voir apparaître ces données.

Réponse de Club Med

Je suis entièrement d accord avec toi Narkan bien des fois j ai attire l attention des modérateurs mais ils semblent ne rien vouloir faire. Certains me demandent des noms ! Mais il suffit d aller voir le classement. C est vrai qu il faudrait tenir compte du nombre de manches . Comme dit le proverbe " tant va la cruche à l eau qu à la fin elle se casse " À suivre.

NEUTRON, Le 24 janvier à 16h48 :
Bjr
1230 joueurs en D2 à ce jour et 382 en D1, je ne me fais pas de soucis quant à solidité de la cruche.

Réponse de Nerkan

Ok Neutron, Merci de ta réponse. Dsl de t'avoir dérangé, ca je l'avais bien intégré ainsi que le calcul du pourcentage général et du pourcentage global. Je ne savais pas que cela s'appelait le bonus 25 parties... Autant pour ma pomme.. Sur le rééquilibrage d1 et d2 complètement d'accord, et aussi sur une montée de 100 joueurs et 100 descentes.. Ah ca oui... Par contre, il faudrait beaucoup plus de communication. Tu vois je n'ai jamais su que Pierre et que Prof avaient lancé des questionnaires via le forum.. Que ca se passe sur le forum, pourquoi pas, mais il faudrait que sur la page d'accueil du site il y ait l'info, comme ca les gens seraient au courant et pourraient repondre ou donner leur avis.. Le forum c'est bien, pas de soucis, mais tu constates, comme moi, que c'est assez confidentiel, la preuve seulement 9 contributeurs sur un sujet comme celui-ci, sujet recurent de surcroît.....Je me doute que l'admin fait tout ce qu'il peut pour que ca tourne, et je suis conscient de son implication, et je ne me permettrai surtout pas de le critiquer, au regard justement de cela. Simplement une meilleure com serait nécessaire et éviterait bien des debats futiles... Je reviens par la même occasion sur un sujet de com, ne faudrait-il pas envoyer par mail a chaque inscrit les sondages ou questionnaires, quand il y en a, ou simplement un questionnaire annuel ou semestriel pour connaître l'avis des utilisateurs... Personnellement, je veux bien aider, l'hiver j'ai le temps.. Meme, si j'ai un caractère de cocker, c'est pour cela d'ailleurs que j'en ai un celui sur l'avatar, et tu as pu le constater lors d'échanges antérieurs, je ne suis pas un raleur et un anti tout patenté, je suis pret a aider, a apporter ma pierre a l'edifice. Bonne fin de journée.

Réponse de Club Med

Neutron . Je pense que tu n as pas compris la symbolique de la cruche ce n est pas la vie de la D2 qui est en cause mais simplement notre classement personnel .

NEUTRON, Le 24 janvier à 19h22 :
bjr club med
Et non, l'un ne va pas sans l'autre.
Une compète dupli où l'on devrait jouer plus pour bénéficier de plus de bonus rendrait cette nouvelle formule insupportable pour les joueurs qui ne peuvent consacrer plus de temps à la duplicate.
D'où le risque de désertions au profit d'autres formes de jeu.

Réponse de Nerkan

Salut a toutes et tous,
Je me suis amusé, c'est pas vraiment le mot dsl, a faire un sondage sur le classement de la 1 en consultant les fiches des joueurs. Sur les 30 premiers, 95% ne font que les 25 tournois ou juste 2 ou 3 parties ensuite. Par contre il y a un cas frappant avec le 27 eme qui lui a 262 ou 264 points de participation, bloqués a 50 .... Alors, mon Cher Prof, le bonus ne serait il pas adapté ? Comme par exemple celui proposé par Camphin...Dans cet exemple le bonus le remonterait au classement... et lui permettrait de gagner des credits, car le pauvre si il reste a cette place, il ne va gagner que 3 credits... bien maigre récompense, convenez en...bonne journée

Denis MORVAN, Le 25 janvier à 11h52 :
Et encore des affirmations fausses...............c'est pas les première et pas les dernières. Etant très attentif aux classement D1 cela m'étonnais cette histoire de 95%

95% de 30 cela fait 1.5 allez on arrondi a 2 joueurs seulement qui font plus de 28 parties

- 3eme BENH 31 partie
- 8 eme NBERNARD 38 parties
- 18 eme quentinos 33 parties
- 25 eme plaf 133 partie
- 26 eme DJ 68 parties
- 27 riviere 45 parties
28 phiphi 41 partie

Soit 7 joueurs et non pas 1,5 voir 2 comme affirmé

7 sur 30 cela fait 23% et pas 5%

Je pourrais indiqué d'autre stat SERIEUSE du passé (certaine sont déjà en ligne) qui démontrerais qu'il n'y a pas que 5% de joueurs qui sont TOP30 et qui font plus de 28 parties mais cela ne sert a rien...................

Bon, il reste plus qu'a me mettre en liste noire parce que j'indique des fait qui sont en contradiction avec des affirmations fausse.............LOL
ProfTournesol, Le 25 janvier à 12h06 :
Salut Nerkan,

Ayant fait 2 top 30 sur les quelques 6 mois ou j'ai joue en D1 je n'ai pas souvenir que l'on gagne des credits pour avoir fini dans le top 30 (a l'ioppose du tournoi quotidien) mais tu engranges par contre des points pour le classement annuel.
C'est d'ailleur un point sur lequel je ne suis pas d'accord car a mon sens il serait mieux de baser le classement annuel sur la moyenne des % realises chaque mois par chaque participant et le classement anneul serait je pense plus representatif.
ProfTournesol, Le 25 janvier à 12h26 :
@Denis,

Ce qui serait interessant maintenant de savoir c'est quel etait le classement de ces joueurs avant qu'ils ne jouent les parties au dessus de 25?

De la decoulera ou pas des questions du style:
- Est ce que jouer plus signifie obligatoirement qu'on descend son %?
- ont ils pris la place dans le top 30 de joueurs n'ayant joues "que" 25 parties et est ce equitable pour ces joueurs prives d'un top 30?
- ont ils joues ses parties pour rentrer dans le classement? (contre l'idee meme du dupli)
- le classement actuel est il base sur une equite de chance egale pour tous a la base? (respect de l'esprit dupli)
- Y a t-il aussi des "calculateurs" dans ceux qui jouent plus que 25 parties?

etc... etc....
ProfTournesol, Le 25 janvier à 12h29 :
ahhh et j'oubliais la plus importante peut etre de toute;

- faut il revoir le fonctionnement de la compete dupli du coup?
Pierre, Le 25 janvier à 12h38 :
Seul bémol à tes chiffres Denis , c que nous sommes le 25 avec encore 6 jours à jouer et qu'il y a fort à parier que plaf,DJ,rivière ou phiphi ne seront pas ds les 30. il y a inévitablement des joueurs qui attendent les derniers jours pour finir leurs 25 parties bénéficiant ainsi des points de bonus et en reportant d'éventuelles mauvais résultats sur le mois prochain. Un autre travers de cette formule et là on retombe plus prêt des chiffres de Nerkan .....
NEUTRON, Le 25 janvier à 14h17 :
Bjr ProfTournesol
Lorsque l'on termine dans les 30 en CD2 ou CD1 on touche des crédits à hauteur de :
30 pour le premier, 29 pour le deuxième .... 1 pour le 30 em.
ProfTournesol, Le 25 janvier à 14h32 :
ok neutron merci d'avoir precise et corrige. Ma memoire m'a fait defaut.
Denis MORVAN, Le 25 janvier à 18h48 :
PIERRE ce n'est pas Mes chiffres, c'est ceux de NERKAN a un instant donné, et je l'ai est repris avec les bonnes valeur au même instant.

Réponse de jaidinon

hop la prof et bonjour a tous
jouer plus apres 25 parties avec un ratio de 60 59 voir 58 % .. c est presque impossible vu que l on est tributaire des 3 autres joueurs sur 4 donnes
il suffit d un boulet dans la partie pour te plomber ton resultat
j rappel quand meme que des fois c est moi aussi le boulet erreur d ecart mauvaise entree jouerie atout pas opportun bref on fait tous des erreurs mais il y a vraiment des fautes grossiere en d1 que meme le 700 eme de d2 ne ferait pas
on prend toujours l exemple d un joueur a 54 voir 55 % la c est possible parce que sur le nombre de parties tes mauvais resultats se noie dans la masse
mais le soucis c est que le premier il a pas 55 % mais souvent 58 voir + et c est la le probleme parce que maintenir un tel ratio apres + de 100 parties c est presque impossible
qque part plus tu joues ben t as aucune chance d etre premier et tres difficile d etre dans le top 5 d ou un classement peu representatif d une competition
j parle de 100 parties voir + la pas de 29 32 ou 34 parties
apres chacun joue comme il l entend on est tous d accord mais si on pouvait avoir un classement plus representatif de c que l on attend d une competition ca serait que mieux et j pense que la dessu tout le monde il est d accord . lol
a + et j suis content de revoir denis parmi nous
amicalement

Pierre, Le 25 janvier à 13h04 :
Et pour conforter mon post précédent Denis , je te citerais parmi ces bons joueurs qui utilisent très bien les failles du système et attendront le 31 pour faire leurs 25eme partie et dépasseront les 4 joueurs que g cité.
A 24 parties ce jour Pyros31 56,30 Casanova31 55,93 , Denis Morvan 54,66 , Chache07160 54,92 , Forza bergamo 54,61 , Patrick Abibtbol 54,61 et probablement d'autres...
Tu vois Denis tu fais partie des très bons joueurs qui connaissent parfaitement les failles du système , qu'est-ce que c nul de se priver de jouer pour un classement dont je comprend bien et défend l'intérêt mais on est nul de se priver de jouer tu crois pas ??? Et en parallèle tous ces pourfendeurs d'un bonus progressif se jetteront sur la D1 le1er Février comme des morts de faim en manque , c nul ....
ProfTournesol, Le 25 janvier à 13h26 :
Salut Bruno1er,

Absolument!!!! Voila une reponse pleine de bon sens, d'intelligence et d'impartialite.

Donc on fait quoi maintenant qu'on a bien defini ce que tout le monde sait depuis longtemps, c'est a dire que le systeme a des failles utilisables pour falsifier ou en tou cas rendre biaise le classement? Tout en gardant l'esprit equitable.

On monte a 35 manches le chiffre minimal de manches a jouer ET compilees en fin de mois sinon ces donnes non compilees sont jouees sur une table qu'avec des robots afin d'assurer qu'elle soit compilees avant le 30 ou 31 du mois selon les mois. Toutes manche non jouees avant le 28 est comptabilises comme que des scores a 0. En contre partie on limite la modification de la moyenne de chaque joueur au dela de 35 manches (libre a lui ou elle de jouer plus mais son % perso n'evolue plus).
Avec ces modifications on elimine les strategies de fin de mois, on fait jouer plus tout le monde, on ne favorise plus personne et l'esprit dupli est respecte. Sinon on aura toujours une competition dupli et surtout son classement mensuel et annuel ressemblant plus a de l'esrpit de tournoi libre que vraiment dupli.

Ensuite on fait le classement annuel UNIQUEMENT sur la moyenne des % cumules de chaques mois (bulle pour chaque mois ou il y a non participation). Les classements 2017-2018-2019-2020 seraient grandement chamboules et la on verrait vraiment la valeur de x ou y sur le long terme.

T'es libre pour jouer?
Amicalement,

PS: Serais cool aussi que l'admin incorpore sur les fiches des uns et des autres les pourcentages realises en tournoi dupli avec le nombre de parties jouees.
ProfTournesol, Le 25 janvier à 13h55 :
oups j'ai oublie de mettre des ? apres chaque suggestions qui ne restent que des suggestions et des interogations sur ce qu'il faudrait faire et non pas des affirmations.

Réponse de Nerkan

Prof, merci de tes interventions, merci aussi a Pierre et Bruno (Jaidinon...) pour leur soutien. Comme quoi je ne raconte pas que des conneries... Denis je ne te mettrai pas en LN et j'aurai toujours plaisir a jouer avec toi...On peut avoir des idees différentes et s'apprécier... C'est mon etat d'esprit.. Sans vouloir te vexer mon Cher Denis, je te citerai un proverbe que l'on dit chez moi en Berry, mais qui doit se dire chez toi dans le Morvan, et sans doute ailleurs, nous autres berrichons, ne pretendons pas avoir la science infuse... " quand on crache en l'air, ca finit toujours pas nous retomber dessus"... Pour revenir au sujet qui nous préoccupe, ou plutôt nous occupe, je suis entièrement d'accord avec vous . Pour moi le bonus n'est pas un totem, c'est simplement une proposition qui se defend, sans plus... Les idees de Prof sont correctes, équitables et acceptables. Je l'ai dit précédemment il faut trouver un compromis correct, equitable et acceptable. Perso je suis homme de compromis..Apres on dira que les berrichons sont des tordus.....Bon, comme je l'ai encore précédemment, maintenant on fait quoi, qui fait quoi? Amitiés

Réponse de CAMPHIN 83

On en est plus aux blas blas qui a joué plus de 25 parties ,Qui s'est limité à 25 parties mais à justifier si oui ou non il faut encourager ceux qui jouent plus en sacrifiant peut être leur classement mais qui contribuent à la poursuite de la compétition jusqu'au 30 - 31 du mois On doit laisser à chacun le choix de sa stratégie mais ne pas l'imposer La participation aux compètes Dupli est "pénalisée " ou payée par un crédit et donc il faut satisfaire sa "clientèle " avec un compromis acceptable pour tous et par tous

jaidinon, Le 25 janvier à 18h03 :
bravo

Réponse de Nerkan

Camphin,
Tout a fait d'accord... Donc alors on fait quoi et qui fait quoi?....Les gars, il va falloir que l'on arretes de palabrer et que l'on sorte quelque chose qui tienne debout....Désolé je pousse un peu a la roue, mais a un moment ou a un autre... faudra bien que l'on aboutisse... Bonne soiree

Réponse de jackyti

bonjour à tous,
comme le disent si bien nombre d'entre vous ,après 25 parties il faut arrêter pour être bien classé (sauf si l'on a joué plusieurs tables avec des boulets). De toute façon il est quasi impossible de remonter au delà de 25 à 30 parties jouées.
J'ai joué contre ou avec vous tous et l'on se connait.J'avais proposé il y a quelque temps que le bonus de 50 pts soit étalé non plus sur 25 parties mais sur un nombre bien supérieur 50 voir 100 parties) il m'a été répondu que tous les joueurs n'étaient pas disponibles tous les jours;
J'avais proposé ceci pour obliger à jouer davantage .
Pour un retraité 100 parties c'est réalisable en 2 semaines.
Jouer sur d'autres Jeux du site c'est pour aller souvent jouer avec des joueurs trés moyens pour ne pas dire autre chose.
Ne serait il pas possible que ce site puisse mettre en place une formule de tables que l'on pourrait choisir, ce qui permettrait à des bons joueurs et à ceux qui aiment le tarot de se rencontrer ( formule qui changerait un ou plusieurs joueurs toutes 12 donnes par ex)
Egalement comme il demandé , faire en sorte qu'il n'y ait plus de donnes extraordinaires, il faudrait des donnes défendables par tous les joueurs;
bonne soirée à tous et au plaisir de se retrouver à une table

CAMPHIN 83, Le 25 janvier à 18h51 :
JAACKY
N'ajoutons pas une nouvelle formule à la D1 (ou D2 ) alors qu'une formule TRÈS BONS JOUEURS vient d'Être créée :ça s'appelle le MASTER
Les bons ou très bons joueurs peuvent s'inviter en Tournoi Dupli ou en parties personnalisées
Tous les joueurs ne sont pas de retraités
jaidinon, Le 25 janvier à 18h52 :
bonsoir
c est vrai que c est des jeux de boeuf
des fois t es vachement content parce que tu es 3 eme defenses par exemple mais quan tu recois ton recap de partie a la fin de la compilation t as 20 % et on te dit dommage ...
ben dommage pff j suis 3 eme j peux guere faire mieux ..
mais bon normal t as 5 tables qui on fait exactement le meme resultat que toi ..
d ou ses jeux injouable en defense
j serais curieux de connaitre le pourcentage de defaite en attaque mais ils doit pas etre bien haut
a +
Denis MORVAN, Le 25 janvier à 19h12 :
JACKTI, la formule existe déjà, elle s'apelle "TOURNOI DUPLI" tu peut inviter des partenaires a ta table.
Et en plus elle n'est pas limité.....................

D'ailleurs a ce sujet, je ne comprend pas que certain "MARATHONIEN DU DUPLI qui critique la D1 ne l'utilise pas plus souvent.
jaidinon, Le 25 janvier à 19h20 :
surement parce que ce n est pas une competition ..
pas de classement rien
moi je ne joue en tournoi qu avec bruno number one lol
jaidinon, Le 25 janvier à 19h29 :
si on instaure un classement en tournoi pourquoi pas ..
et ce sans point de participation rien juste un pourcentage ratio partie voila
tous les competiteurs et ce dans dans n importe quel domaine ont besoin de se situer par rapport aux autres
si on a une d1 une d2 c est quand meme fais pour ca qque part..
s evaluer par rapport aux autres connaitre son niveau etc
en tournoi tu connais rien juste prendre le temp de commenter les parties apres coup pour comprendre pkoi c est bien joue ou pas c que tu fais pas en d1
mais ca en est rien une competition ..
CAMPHIN 83, Le 26 janvier à 10h08 :
JAIDINON
Tout à fait d'accord pour le tournoi Dupli ,c'est un bon entraînement pour le Dupli mais bien souvent le nombre de parties en cours ne dépasse pas 15 tables et pour inviter il te faut tes amis présents au bon moment Pour débattre il faut aussi avoir des volontaires
ProfTournesol, Le 26 janvier à 10h32 :
Bonjour a tous;

Je ne comprend pas que les tournois ne soient pas consideres comme une competition. Il y a bien un tableau recapitulatif a la fin non? Ok il est base que sur 10 tables (d'ailleurs ca serait bien qu'il le soit sur 50, on se fou du temps que ca prendrait a compiler; y'a pas autant d'urgence qu'en "competition"). Du coup la on aurait un vrai comparatif, un vrai classement, des vrais donnees sur lesquelles analyser les donnes et resultats face aux differents ecart-joueries des preneurs mais aussi des jouereis de def. A mediter?

Allez j'arrete de rever et remet les 2 pieds sur terre....

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
PIERRE, figure toi que je n'attendais pas le 31 janvier pour joué ma 25 parties mais aujourdhui Lundi ou il y a pas de MASTER et pour quelle soit comptabilisé ce mois si. Je privilège le MASTER jusqu'à maintenant pour la fréquentation.
Si tu avait bien étudié mon "cas" tu aurait vu que mes 24 précédente partie était étalé du 2 janvier au 19. curieusement le 19 et un mardi et les 20,21,22,23 et 24 janvier le MASTER et ouvert ou j'ai jouer "par hasard" au MASTER et non pas en D1.......................

Faille du système, quelle faille? d'avoir un résultat sur 96 manches au lieu de 100. Une sacré faille......

Contrairement a ce que tu pense PIERRE, plein de joueurs étale leur partie sur tout le mois comme je le fait, et forcement dans la quantité il y a des joueurs capable de faire un TOP30. J'ais deja fait des stat la dessus que j'ai mis en ligne. Tout le monde n'est pas un MARATHONIEN du DUPLI.............
Si tu avais autant étudié le classements de la D1 que moi, tu verrais que tout le monde n'a pas la même façon de joué que toi, beaucoup de joueurs étale leur partie sur tout le mois quelque soit leur résultat intermédiaire.

Le gros problème ces que certain joueurs pense que la majorité voir la totalité pensent et agisse comme eux. Et bien non, il faut de tout pour faire un monde.

Réponse de Patdu60

Bjr,

Construire un tournoi ouvert uniquement a ceux qui ont eu les meilleurs resultats aucours des 3 derniers mois a ete proposé lors des discussions sur le master.
Creer un groupe dans lequel on pouvait choisir trois partenaires et faire un classement sur trois semaines pour les joueurs ayant joué entre 25 et 50 parties. Puis programmer un finale reuissant les 4 premiers. Cette finale auraient pu se jouer sur 12 ou 16 parties. Je reve, je reve...
Et je me satisfaits du master conçu sur des regles similiaires a la d1 et qui rencontre des limites identiques : temps d'attente, optimisation du nombre de parties, difficultés pour jouer sur certains horaires...

Je crois qu'il faut aussi se satisfaire de la d1 et juste proposer quelques aménagements consensuels.

Denis MORVAN, Le 26 janvier à 07h08 :
PAT
A tort ou à raison, il me semble que depuis quelque mois ont peut créé des tournois.
Donc cela doit être possible

Réponse de CAMPHIN 83

DENIS ,PIERRE
Ce ne sont pas ces querelles là qui vont faire avancer le Schmilblick ,l'important serait de trouver un compromis pour que la façon de jouer cette compète D1 soit respectée et admise et donc revoir une possible proposition de récompenses nouvelles .
DENIS tu avais dit que le MASTER n'influencerait pas le nombre de participation mais là tu viens d'admettre que tu dois délaisser la D1 partiellement pour jouer ce MASTER ouvert certains jours et nous privant en D1 d'un certain nombre de bons joueurs
.Faire ces 2 compétitions simultanément demande un emploi du temps bien serré .
C'est un choix personnel que l'on se doit de respecter .
Jouer le haut de gamme tout en continuant le Normal (D1) est sans aucun doute la démonstration d'une attirance à ces compétitions et d'une volonté de participation incontestable ,et c'est pour cela qu'il faut trouver un compromis sur le nombre de parties jouée au delà des 25 réglementaires avec récompenses à proposer éventuellement à l'ADMIN

Pierre, Le 25 janvier à 21h19 :
Camphin g suffisamment exposé les travers et les dérives de cette situation. Lis ma bio , je crois avoir résumer les possibilités de chacun , allez je vais continuer ma 4ème série de premium pour essayer de figurer ds un classement, moi c ça qui me motive.
Denis MORVAN, Le 26 janvier à 06h23 :
CAMPHIN,
Le MASTER ne prive pas la D1 de bon joueur
Avant la création du MASTER je faisait en général 25 parties en D1 et maintenant cela n'a rien changer dans mon comportement.
Donc je ne delaisse pas la D1 parceque le MASTER et créé, j'ai meme pas joué en 2019 en D1 et n'y avais pas de MASTER..........

Quand a no "querelle" avec PIERRE, il s'agit de pont de vue different, et a ce sujet dois je te rappeler tes "querelles" avec d'autre intervenant..............
CAMPHIN 83, Le 26 janvier à 08h54 :
DENIS
Je ne pense pas que tu délaisses la D1 pour le Master mais quand tu nous dit que tu dois te consacrer plus une certaine semaine au MASTER toi et d'autres participants bien sûr , allez vous jouer cette semaine là En D1 ?

Réponse de jaidinon

mais non pierre pourquoi tu dis ca ???
encore 50 parties en d1 et tu peux arriver a 52 % mdr
je te taquine bien sur

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
La proposition de PAT (j'espère ne pas me tromper de paternité) des 100 dernier du classement D1 descendent et 100 premier du classement D2 montent est intéressante car elle aboutit a une proposition que certain d'entre nous soutienne depuis plus de 2 ans a savoir que les % les plus faible D1 descendent.
Apres le 1er mois de mise en application ou descendront les joueurs qui n'ont pas joué et certain joueurs qui ont peut joué. Des le 2éme mois d'application, les % les plus faible descendront.
La seule chose qui me chagrine, c'est qu'il n'y aura plus de possibilité de faire de pause, mais bon il faut savoir faire des compromis.

A cette reforme je rajouterais l'attribution de points pour le classement annuel pour les 60 premiers (de 60 à 1 points) au lieu des 30 actuellement.
la raison est simple, dans ce créneaux il y a bien souvent des joueurs qui jouent beaucoup de partie et cela serais une forme de "récompense" par rapport au système actuelle qui me semble plus équitable qu'un bonus.

Pour vous donner une idée en juillet 2020 entre le 31 et 60éme des joueurs ont joué 201,173, 165, 144, 139, 124, 110, 92, 70, 57, 54, 43, 41, 37 et 36 parties (au delà de 35)

Pourquoi de 60 à 1 points, au début j'étais favorable a un écart plus conséquent pour les 1er place, après réflexion je me dit, à tort ou à raison, qu'avoir des écart restreint favorise la régularité. Un joueurs faisant dans les 1er "miraculeusement" ne doit pas avoir un classement annuel meilleur qu'un joueurs régulièrement dans le TOP60.

CAMPHIN 83, Le 26 janvier à 09h13 :
DENIS
Montée descente 100 ou nombre de joueurs D1 500 oui mais le fait de ne pas jouer le cota ou s'absenter doit faire partie du classement et Etre sanctionné comme actuellement.Ton idée du bonus aux 50 premiers est acceptable mais faire plusieurs top 30 pourrait aussi bénéficier d'un récompense supplémentaire ..
ProfTournesol, Le 26 janvier à 10h23 :
Salut Denis et tous,

Voici comment je vois les choses et encore une fois ca n'est que mon opinion, ma vision; ma phylosophie.
Tant qu'on ne mettra pas en place un systeme ou le classement annuel est base sur la moyenne des resultats en % plutot que l'attribution de points on aura un classement qui sera bancal si on veut qu'il soit representatif du niveau de x ou y joueur. A l'heure actuelle combien de 20ieme place faut il a un joueur pour passer devant un autre qui aura fait "exceptionnellement" un podium? Est ce que celui qui fait 3 places de 20ieme est meilleur ou moins bon que celui qui fait une place de 1er et que des 100ieme places ensuite avec un pourcentage de 51-52%? A vous de me dire...
Cette tendance sera accrue plus on augmentera l'attribution de points pour les toutes premieres places. Ce qui me fait dire qu'un joueur est meilleur qu'un autre (en tout cas sur le papier) c'est la regularite de ses resultats sur des donnes techniquement variees. J'avais ecrit une fois sur un forum que pour moi le joueur qui m'a le plus impressionne sur ce site (je n'ai pas joue encore avec tout le monde) c''est Vince35 qui quasi tous les mois se classait dans le top 30 et bien souvent plutot dans la 1iere moitie du top 30 tout en ne jouant que 25 parties par mois donc sans aucunes chances de rattrapage s'il tombait sur une "mauvaise" table; donc sans filet. Si vous voulez vraiment que le classement annuel soit representatif d'un niveau et qu'il soit le plus proche de la realite possible (il y aura toujours des variantes non controlables mais minimisees) il faut alors baser le classement mensuel ET annuel sur les pourcentages uniquement. Toute la competition dupli devrait d'ailleurs etre basee sur les % uniquement; classements et montees-descentes. Encore une fois on est pas dans une variante de tarot ou on se soucie de combien de points on recupere mais comment se compare notre % face aux autres et cela a armes egales - nombres de tentatives similaires et idealement les memes donnes jouees (mais ca c'est trop complique a mettre en place ici). Si on n'admet pas ca on est pas a mes yeux un competiteur de dupli dans l'ame mais un competiteur de tournoi quotidien ou libre (c'est pas la meme chose et ca n'est pas reprochable non plus, au contraire).

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

PIERRE dans ta belle liste nominative d'hier, de joueurs qui utilisent très bien les failles du système et attendront le 31 pour faire leurs 25eme partie qui ont fait 24 parties

ta "échappé" ATTENTION 25 PARTIE MAXI classé 7éme actuellement avec 58.17

Pourtant l'AVATAR saute au yeux

Lollllllllllllllllll

Pierre, Le 26 janvier à 08h43 :
Bien sûr Denis , il y a aussi Trop jouer chute assurée 25eme que je n'ai pas cité , je n'ai regardé que ceux qui suivaient les 4 que tu as cité et qui risquaient de les dépasser (d'ailleurs DJ , rivière et bientôt plaf sont déjà passés à la trappe) Tu as aussi remarqué le 2eme Nulache qui n'a joué qu'un jour en Janvier. Tu penses qu'un joueur se plaît à ne jouer qu'un jour /mois , non il a compris il joue sûrement sous d'autres pseudos les autres jours. En proposant bonus progressif ou multi-séries comme en premium , je parlais de transparence , de fidéliser les meilleurs, du plaisir à se côtoyer 30 jours/mois. A cela on m'a répondu éthique , championnat de France ou je ne sais quel vertu inadaptée à un jeu ludique et gratuit. Et bien voilà quand les restrictions sont trop fortes les gens utilisent des stratagèmes pour continuer à faire une compétition où ils peuvent avoir le plaisir de figurer au classement, c inévitable . Oui c nul et con d'utiliser des multi-comptes ou de ne faire sa 25eme partie que le 31 mais encore une fois quand un règlement paraît injuste ou inapproprié les gens ne veulent pas passer pour des cons en se faisant griller par ceux qui utilisent les failles et au bout d'un moment ils le font aussi. Moi il m'a fallu 4 ans pour le comprendre , quel con !!!!!!

Réponse de Nerkan

Salut Denis,
Merci pour ta proposition, ca tient la route. Pour moi c'est correct et équitable. Je l'ai dit et redit, pour moi le bonus etait une proposition et surtout pas un totem... Apres ne pourrait on pas faire un mix en partant de ta proposition et de celle de prof, c'est a dire en ajoutant un nombre de parties mini et donc de points de participation ? Pour la prime annuelle je vous laisse decider, je ne prends pas position, ce qui sera proposé sera tres bien... je valide d'avance... Prof a aussi raison, ce serait bien de neutraliser les parties de fin de mois non terminees....Perso, j'ai testé et demandé a une copine de tester, par des joueurs moyens comme nous, avoir un frigo d'enfer n'a pas changé grand chose, tout s'equilibrant finalement, par contre pour les bons joueurs je ne sais pas. Pour moi, il s'agit la d'une question d'éthique et d'égalité. Bon on va y arriver a remettre cette d1 sur les rails.. Pour qu'elle devienne une vraie COMPÉTITION... Tu vois je re emploie le terme compétition...Tu as aussi raison quand tu parles du niveau.. Regardes le 1 er de décembre... disparu.... Celui de ce mois ci, toutes ses parties le 02 janvier je crois..En plus le gars, que j'ai joué en tournoi duplicate a un ego surdimensionné et se prend pour le champion du monde et des environs, je l'ai eu en défense avec moi.... pas terrible...j'espere d'ailleurs que vous le retrouverez un jour en master et que vous lui montrerez comment se joue le tarot... mdr... A bientôt

Réponse de Nerkan

Mille excuses... autant pour ma pomme... Pardon Pat... rendons a César ce qui est a César... Denis repart de ton idée. Le principal c'est d'avancer, certes, mais je n'ai pas ete bon en ne te nommant pas dans mon post. Excuses moi, encore un fois..

Réponse de Nerkan

Tout a l'heure, je parlais du 2 eme qui etait premier... le premier actuel, je ne le connais pas.. jamais joué... Comme disait Leon Zitrone, il sort du diable vauvert.... lol...
Sinon +1 Pierre.
Bonne journée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
PROF ton idée de % esce bien la solution?
J'y avais déjà réfléchis a l'époque et voila ma réflexion de l'époque

- Un joueur qui monte en D1 encours d'année il va être évaluer sur un nombre de mois restreint et le cas le plus extrême sur 1 seul mois (décembre). Si il a réalisé un très bon % ce mois il est dans les 1er avec un seul résultat de référence
- Idem pour un joueur redescendant en D2, il pourra être évaluer sur peut de mois, et si il est descendu car il n'a pas jouer les 25 parties qui lui assure un PP maxi mais que 3 parties (par exemple) avec un PG de 62 (ca existe) et bien bingo pour lui. Apres tant qu'il est en D2 sont % annuel D1 ne change pas puisqu'il n'y est plus
- si il faut au moins 25 parties pour que l'on tienne compte du % , comment seront géré ceux qui en font moins
- La complexité du système a mettre en place avec notamment, le calcul des % moyen de chaque joueur, les aller retour D1 et D2, éventuellement les % de ceux qui font moins de 25 parties

Et on sur que comptabilisé les % au lieu du classement va changer fondamentalement les choses au niveau du classement annuel en ce qui concerne ceux actuelement classé par raport a une augmentation du nombre de joueur que l'on attribue des points. Si on élargie l'attribution des points a 60 par exemple au lieu de 30 actuellement, on obtient plus de joueurs dans les points ce qui reviens a se rapproché de tenir compte de leur %. Si on veut s'assuré encore plus de se rapproché des 2 systèmes (% et attribution de point) on attribue les points au 100 premier. Au delà c'est "l'école des fans"

;

ProfTournesol, Le 27 janvier à 10h33 :
Salut Denis,

1- "Un joueur qui monte en D1 en court d'année il va être évaluer sur un nombre de mois restreint et le cas le plus extrême sur 1 seul mois (décembre). Si il a réalisé un très bon % ce mois il est dans les 1er avec un seul résultat de référence"

Non car sa moyenne sera calculee sur 12 mois avec des bulles pour les mois ou il n'y aura pas participe (la dure loi et realite de toute competition). Donc un nouveau joueur arrivant en D1 en fin d'annee disons en Octobre avec un pourcentage de 55% en Octobre; 52% en Novembre, 57% en Decembre se retrouvera avec une moyenne annuelle de 41% (55+52+57x3/12).

2- "Idem pour un joueur redescendant en D2, il pourra être évaluer sur peut de mois, et si il est descendu car il n'a pas jouer les 25 parties qui lui assure un PP maxi mais que 3 parties (par exemple) avec un PG de 62 (ca existe) et bien bingo pour lui. Apres tant qu'il est en D2 sont % annuel D1 ne change pas puisqu'il n'y est plus"

non car encore une fois, au lieu de partir du principe qu'on acquiere une moyenne par rapport aux nombres de donnes reellement jouees on part sur le principe que tout le monde doit jouer au minima x parties (a l'heure actulle 25) et par consequent on donne 0 a tout le monde au depart de la competition et ca n'est qu'en jouant les parties que les 0 sont replaces par les pourcentages obtenus lors des parties jouees. Donc dans ton exemple, un joueur qui ne joue que 3 manches (12 donnes) n'aura jamais un pourcentage de 62% mais 7,44% sur ce mois ci (62x12/100 si on part sur une base de 100 donnes mini a jouer). Sil descend en D2 son pourcentage annuel moyen en D1 va bien descendre egalement si on applique la mesure que je propose dans l'article 1 ci dessus.

3- "si il faut au moins 25 parties pour que l'on tienne compte du % , comment seront géré ceux qui en font moins"

Meme chose, on part sur un principe que tout le monde part avec x manches a jouer par mois et qu'au depart tout le monde a 0 % puisqu'aucunes donnes n'ont ete jouees.

4- 'La complexité du système a mettre en place avec notamment, le calcul des % moyen de chaque joueur, les aller retour D1 et D2, éventuellement les % de ceux qui font moins de 25 parties"

Ca n'est pas complexe a mettre en place. Faut que l'admin et les joueurs acceptent ce concept, ca c'est un autre debat-question....

En conclusion et pour resume, on met tout le monde avec 0% en debut de competition mensuelle et annuelle et on fait evoluer les scores au fur et a mesure que les pourcentages tombent dans les tableaux des parties qu'ils ont joues et dans le tableau du classement annuel. On incite donc les gens a jouer, a participer tout au long de l'annee pour assurer un positionnement dans le classement annuel et pas "juste" avec 1,2 ou 3 bons resultats sur 12 mois. Pour les nouveaux arrivants on les incite a participer toute l'annee suivante s'ils veulent vraiment savoir ou il se situe. Bref on cree de l'emulation mais surtout on met court a tout systeme de "magouille" et calculs strategique. On ne fait parler que les performances individuelles en comparatif avec tout les autres participants sur des bases egales pour tout le monde. Ca c'est du vrai etat d'esprit de competition "fair and square" comme ils disent de l'autre cote de la petite mare.

Encore une fois le minima de donnes a jouer peut etre reevaluer et augmenter (35 au lieu de 25) mais le principe du fonctionement resterait le meme que celui que je propose.

Je te guarantis qu'il y aura pas mal de changements dans le classement annuel si on applique ces mesures (ne tenir compte que des pourcentages et faire evoluer les pourcentages en partant a la base d'un 0 applique sur toutes les donnes a jouer au minima pour tout le monde et seulement modifie au fur et a mesure que les donnes sont jouees). Une fois le minima joue; on bloque le compteur de ce joueur mais on ne l'empeche pas de jouer, simplement ses stats n'evolue plus afin de respecter l'equite du pourcentage obtenu sur un meme nombre de donnes pour tout le monde (meme si c'est pas necessairement les memes donnes du coup).

Réponse de Denis MORVAN

J'ai oublié un autre petit inconvénient, actuellement tous les mois des joueurs jouent pour ce maintenir dans le TOP30 voir y accéder car ils en sont proche et ou marqué des points pour le classement annuel
Si on passe par un résultat au % pour le classement annuel, ils auront peut d'"interet" a rejouer pour gagné quelle centième ou dixieme voir risqué dans perdre.

ProfTournesol, Le 26 janvier à 14h49 :
Salut Denis;

Ca reste donc un systeme qui s'apparente a du libre ou tournoi quotidien; jouer plus pour augmenter vos chances et on est loin, tres loin de l'esprit duplicate..... Apres si c'est ce que veulent les gens ca ne me concerne pas mais arretez alors de penser que la competition dupli en est vraiment une et n'essayez plus de vouloir juger du niveau de qui que ce soit par rapport aux classements actuels.
Denis MORVAN, Le 26 janvier à 17h47 :
Prof

Moi je m'en fous complètement que la D1 soit ou pas une vrais compétition DUPLI, d'ailleurs je ne sais pas ce que sais une vrais compétition dupli étant qu'un petit joueur de "loisir"

Personnellement je ne juge pas non plus le niveau d'un joueur en fonction d'un classement, j'ai plus tendance a le juger en fonction de ces plus ou moins nombreux bon résultat et surtout quand il est a ma table.

Ta proposition de % est sur la meilleur méthode, mais pour cela il faudrait que les même joueurs soit dans la D1 du 1er janvier au 31 décembre (aucun torn over ou absence mensuel) et de plus qu'il jouent le même nombre de parties.

Et oui, le problème (si il y en a 1 sérieux) c'est qu'il y a un Tor over, des absences et pas le même nombre de partie jouer)
Forcement, si il y a modification d'1 ou plusieurs de c'est paramètre il va y avoir des mécontents et probablement plus qu'actuellement

Dans une compétition annuel dans la vrais vie cela est plus simple, en FOOT par exemple, lors de la saison annuel, il y a les même équipe, il jouent le même nombre de matche et il y a pas d'absence et en plus les moments de jeu sont fixé.

En ce qui concerne "jouer plus pour augmenter vos chances" tu a du te tromper d'interlocuteur, car moi je suis CONTRE depuis toujours, d'ailleurs cela m'a entrainé dans des conflits qui ce sont pas bien terminé d'une part et je ne fréquente pas les jeux sur le site qui aboutisse a cela.

"Ce que veulent les gens", mais PROF faut pas faire une généralité d'expression de joueurs, tu a quand même réalisé depuis le temps que tu fréquente le FORUM, que les avis sont très diffèrent sur chaque sujet et sont bien souvent diamétralement opposé (POUR ou CONTRE)
Depuis que je le fréquente j'ai du voir qu'une ou 2 fois ou il y avait consensus sur une proposition.

Réponse de Nerkan

Salut a tous et toutes,
On est repartis dans le salon, les gars... on cause, on cause... Si j'analyse, il y a 2 grandes tendances, celle de Prof et celle de Denis... Une chose est sûre, c'est une volonté d'évolution, afin d'améliorer le système dont les failles ont bien ete révélées au travers de ces différents echanges.. C'est déjà, et pour moi, c'est déjà primordial un point d'accord. Ensuite, et de grâce, ne rentrons pas dans un debat plus sémantique que philosophique, que j'ai d'ailleurs moi meme provoqué, mais il fallait le faire, que veulent les joueurs ? Je discute, parfois, souvent même, via la mp avec des joueurs que je viens de rencontrer apres une d1. Ces gens là ne vont pas sur le forum, n'y contribuent pas en fait, ils regardent de temps en temps et sont écoeurés par des débats stériles et se disent que jamais rien ne changera, que c'est toujours les memes qui gagnent, qui ont tout le jeu..ect... Que veulent les gens? Notre société est basée sur la compétition. Que ce soit au travail, on a tous été en compétition pour avoir une promotion, une augmentation de salaire, un meilleur job...Que soit dans les loisirs, le sport surtout ou, et là personne ne peut me démentir, il y a une organisation compétitionnelle...Alors les joueurs ne comprennent pas.. Ils me disent c'est quoi ce truc chelou.. y a x joueurs en d1 et seulement en gros 75 % qui jouent, tu joues pas du tout tu te maintiens, tu ne fais que 25 parties t'es sur de te maintenir et si tu joues bien ou tu as du bol tu es dans le top... Voila ce que l'on me dit, voila ce qui est ressenti.. Les gens sont formates compétition via notre environnement sociétal, et calquent indubitablement la compétition de tarot, sur ce qu'ils connaissent et entendent tous les jours a la radio et a la télé.. C'est comme ça et on n'y peut rien changer...En raisonnant compétition d1 sur le site, les gens jouent le maintien pour la grande majorité, moi le premier. Parce que, et là a aussi que l'on me prouve le contraire, dans tout sport, quand on monte en division supérieure on joue deja le maintien.. apres on voit si on peut espérer plus ou essayer d'espérer plus.. c'est comme cela, c'est le formatage sociétal... Alors beaucoup me disent, puisque le maintien est a 25 parties, je ne ferai plus que 25 parties... A un moment ou a un autre il va y avoir un problème, si tout le monde fait cela.. Autre ressentiment la d2.. La on crie au scandale, carrément... on me dit faire monter 40 personnes sur 1200, c'est forcément louche, ca pue le copinage, c'est de la magouille, c'est impossible, c'est de la daube etc, etc..
En plus, personne ne comprend les classements avec les pourcentages, nous tous qui contribuons, avons compris ou nous sommes renseignés pour comprendre.. En fait peu de gens comprennent.. Et en tout bon français, crient a la magouille... En plus la situation sanitaire actuelle n'arrange pas les choses, et exacerbe encore plus.. Mon Cher Prof, meme si tu as raison avec l'esprit dupli et la justesse du truc pour le niveau reel du joueur, tu vas te heurter a un mur d'incompréhension.. pour la majorité c'est de l'hébreu et qui ne comprend pas, tout de suite par reflexe, pense magouilles, favoritisme et tout le tin touin... C'est comme cela, on y peut rien...Maintenant ne soyons pas fatalistes et défaitistes, essayons de trouver la formule, je ne dis pas la meilleure, qui soit compréhensible et acceptable par une grande majorité, il y aura de toute façon des râleurs, des mecontents...la aussi c'est comme ca... Allez bonne journée a toutes et tous.

boscavert, Le 27 janvier à 09h22 :
Le site invite à s'amuser en jouant sérieusement au tarot.
ProfTournesol, Le 27 janvier à 09h49 :
Salut Nerkan;

Et oui c'est bien pour cela que j'ai dit et repete maintes fois que le dupli meme si c'est la forme de tarot consideree par beaucoup comme celle reine; son esprit n'est pas compatible avec tout le monde. Elle attire c"est indeniable car comme tu le dit tres bien l'etre humain aime a se comparer. Mais il faut se poser les questions:

1- ce comparer a quoi?
tout le monde et a armes egales-equitables

2- dans quel but?
evaluer son niveau de facon la plus juste et fiable possible (il y aura toujours une part de facteur chance mais diminuee par rapport a d'autres formes de competition tarot) en acceptant que sur un certain nombre de parties on ne sera pas necessairement a sa juste valeur parcequ'on est tous tributaire de nos partenaires mais qu'on leur fait aussi parfois subir nos propres erreurs, mauvaises interpretation etc... mais que sur l'essemble on sera pas trop mal voir bien ou tres bien

3- comment?
avec des tableaux compartatifs les plus fournis possible sinon on se compare a pas grand chose donc guere d''utilite reelle, que compare t-on vraiment sur 12,10 ou 5 donnes?? Reste a gerer le probleme des compilations des tableaux avant la fin de l'echeance temps quand on est sur une duree "longue" et ouverte.

4- est ce bien fait pour moi et est ce que j'adhere a cet etat d'esprit?

5- suis je pret a en accepter les inconvenients?

6- tout cela est il en phase avec ce que les gens attendent ici?
si oui on peut chercher a ameliorer les choses; si non on tournera en rond indefiniment...
Denis MORVAN, Le 27 janvier à 18h19 :
Excellent post de PROF ci dessus

Réponse de Nerkan

Salut Prof,
Sur le fond tu as entièrement raison. Le dupli, bien fait, bien compilé est certainement la meilleure façon de comparer les niveaux des joueurs. Mais je suis persuadé que la majorité des joueurs, ne recherchent pas cela, c'est ce qui ressort de mes nombreux bavardages via la mp...les gens recherchent une compétition, aux regles simples, compréhensibles pour tous, calquée en fait sur ce qui se fait dans le milieu sportif, du fait justement de l'empirisme. Apres on peut toujours essayer de trouver une formule hybride... A plus

ProfTournesol, Le 27 janvier à 10h37 :
Salut Nerkan;

Tu as peut etre bien raison mais alors ne venons pas pleurnicher si la competition dupli ne ressemble a rien.

Pas certain que tu ais vu ma reponse a Denis, je la copie-colle donc ci dessous:

Salut Denis,

1- "Un joueur qui monte en D1 en court d'année il va être évaluer sur un nombre de mois restreint et le cas le plus extrême sur 1 seul mois (décembre). Si il a réalisé un très bon % ce mois il est dans les 1er avec un seul résultat de référence"

Non car sa moyenne sera calculee sur 12 mois avec des bulles pour les mois ou il n'y aura pas participe (la dure loi et realite de toute competition). Donc un nouveau joueur arrivant en D1 en fin d'annee disons en Octobre avec un pourcentage de 55% en Octobre; 52% en Novembre, 57% en Decembre se retrouvera avec une moyenne annuelle de 41% (55+52+57x3/12).

2- "Idem pour un joueur redescendant en D2, il pourra être évaluer sur peut de mois, et si il est descendu car il n'a pas jouer les 25 parties qui lui assure un PP maxi mais que 3 parties (par exemple) avec un PG de 62 (ca existe) et bien bingo pour lui. Apres tant qu'il est en D2 sont % annuel D1 ne change pas puisqu'il n'y est plus"

non car encore une fois, au lieu de partir du principe qu'on acquiere une moyenne par rapport aux nombres de donnes reellement jouees on part sur le principe que tout le monde doit jouer au minima x parties (a l'heure actulle 25) et par consequent on donne 0 a tout le monde au depart de la competition et ca n'est qu'en jouant les parties que les 0 sont replaces par les pourcentages obtenus lors des parties jouees. Donc dans ton exemple, un joueur qui ne joue que 3 manches (12 donnes) n'aura jamais un pourcentage de 62% mais 7,44% sur ce mois ci (62x12/100 si on part sur une base de 100 donnes mini a jouer). Sil descend en D2 son pourcentage annuel moyen en D1 va bien descendre egalement si on applique la mesure que je propose dans l'article 1 ci dessus.

3- "si il faut au moins 25 parties pour que l'on tienne compte du % , comment seront géré ceux qui en font moins"

Meme chose, on part sur un principe que tout le monde part avec x manches a jouer par mois et qu'au depart tout le monde a 0 % puisqu'aucunes donnes n'ont ete jouees.

4- 'La complexité du système a mettre en place avec notamment, le calcul des % moyen de chaque joueur, les aller retour D1 et D2, éventuellement les % de ceux qui font moins de 25 parties"

Ca n'est pas complexe a mettre en place. Faut que l'admin et les joueurs acceptent ce concept, ca c'est un autre debat-question....

En conclusion et pour resume, on met tout le monde avec 0% en debut de competition mensuelle et annuelle et on fait evoluer les scores au fur et a mesure que les pourcentages tombent dans les tableaux des parties qu'ils ont joues et dans le tableau du classement annuel. On incite donc les gens a jouer, a participer tout au long de l'annee pour assurer un positionnement dans le classement annuel et pas "juste" avec 1,2 ou 3 bons resultats sur 12 mois. Pour les nouveaux arrivants on les incite a participer toute l'annee suivante s'ils veulent vraiment savoir ou il se situe. Bref on cree de l'emulation mais surtout on met court a tout systeme de "magouille" et calculs strategique. On ne fait parler que les performances individuelles en comparatif avec tout les autres participants sur des bases egales pour tout le monde. Ca c'est du vrai etat d'esprit de competition "fair and square" comme ils disent de l'autre cote de la petite mare.

Encore une fois le minima de donnes a jouer peut etre reevaluer et augmenter (35 au lieu de 25) mais le principe du fonctionement resterait le meme que celui que je propose.

Je te guarantis qu'il y aura pas mal de changements dans le classement annuel si on applique ces mesures (ne tenir compte que des pourcentages et faire evoluer les pourcentages en partant a la base d'un 0 applique sur toutes les donnes a jouer au minima pour tout le monde et seulement modifie au fur et a mesure que les donnes sont jouees). Une fois le minima joue; on bloque le compteur de ce joueur mais on ne l'empeche pas de jouer, simplement ses stats n'evolue plus afin de respecter l'equite du pourcentage obtenu sur un meme nombre de donnes pour tout le monde (meme si c'est pas necessairement les memes donnes du coup).
Denis MORVAN, Le 27 janvier à 18h45 :
Merci PROF d'avoir détaillé ta proposition ce qui permet d'y voir plus claire.
Avec ce détail je vois mieux les avantages et les inconvenants

Voila mes remarques
- pour le CAS 1 c'est pas 41% qu'il aura si j'ai bien comprise ton système mais (55+52+57+0+0+0+0+0+0+0+0+0)/12 soit 13,6%
- l'inconvenant est que les montant en D1, descendant en D2 ou faisant une pause ou faisant peu de partie pendant 1 ou x mois sont pénaliser par rapport aux système actuel pour le classement annuel
- Le suivi de ces résultats au cours du mois voir celui des autres va être très complexe
- bloquer le compteur du joueur ayant effectué le minimal de partie peut entrainé un problème de comportement ou certain joueurs vont plombé des partenaires en défense soit parcequ'il les aime pas soit parce qu'il sont dangereux pour le classement. Et m^me si ils sont signalé les points perdu ne reviendront pas. Puisque tu évoque d'autre compétition, a ma connaissance le phénomène que tu propose n'existe pas et personnellement je le comprend vu les derives que cela peut engendré
- L'avantage est un classement annuel plus fin ou il y aura plus de classé

Petite question, comment vont être géré les manches non comptabilisé pendant le mois de référence?. Exemple j'ai joué 25 parties et au 31 du mois j'ai 4 manches non compilé.

Quand a "pas complexe a mettre en place" je laisse l'admi a ce prononcer, sur tout avec les arriver en D1 en cours d'année et les retour ou aller retour en D2.

Réponse de boscavert

Pourquoi ne pas créer une compétition:
Parties en 4 manches
2 manches avec enchères
2 manches duplicate
Totaux des ponts en fin de parties
Totaux des points après 25 ou 30 parties.
Classement des meilleurs totaux sur 1 semaine.
Cette formule serait innovante, réunirait plusieurs approches du jeu. A vous de la saisir, de l'améliorer, ou de l'oublier

Réponse de Nerkan

Salut Prof,
J'avais bien tout lu... merci cependant de l'avoir retransmis. Excuses moi de te dire mais ton développement est une usine a gaz... Moi qui essaie de suivre j'y perd mon latin...Vas expliquer cela en mots simples a un quelqu'un qui va monter en cours d'année... Bon courage... Mon Cher ami, j'ai l'impression que tu t'enfermes dans ta démonstration, et que tu ne tient pas compte du ressenti des joueurs... En fait et surtout ne le prends pas mal, pas question je l'ai déjà dit de querelles d'ego, je crois que tu ne tiens pas compte de ce que j'ai dit ce matin.. Je vais au contact des gens via la mp, je sais quand même ce qui se dit...Relis ce que j'ai ecrit, c'est ce que les joueurs, en majorité pensent.. C'est la vérité tout simplement.. Et je peux tu jurer que je ne deforme rien, que je ne fais aucune pression.. La majorité veut une compétition qui ressemble a la compétition qu'ils connaissent, qu'ils croisent quand ils pratiquent un sport... Moi je crois qu'il faut garder le système actuel avec les 4 parties en dupli, 1 attaque et 3 défenses, avec les pourcentages tels quels, au contraire de ce que propose Boscavert, car sur les 2 parties off ca va raler dur et crier a la magouille . Pour moi, il faut passer de 25 a 35 tournois obligatoires, faire redescendre d'emblée ceux qui ne jouent pas, les remplacer d'entrée par autant de montants de d2, et apres faire un ratio de 100 montees et descentes. Que l'on ne me dise pas que 35 tournois c'est trop... Si on en fait 5 par jour cela fait 7 jours... il faut ensuite augmenter le nombre de récompensés de 30 a 60, pour ceux qui jouent le classement annuel. Croyez moi avec un tel système, ca va brasser dur et tout le monde aura sa chance. Pour revenir a ton idée, Prof, de pourcentage integral, dans ce cas appliquez là aux masters... Voilà, voilà...

Denis MORVAN, Le 27 janvier à 18h48 :
En ce qui concerne le passage a 35 parties, cela a déjà été débattu. Beaucoup de joueurs ont du mal a faire 25 parties alors 35.
Patdu60, Le 27 janvier à 19h18 :
Je crois effectivement que ce classement annuel avec récompenses pour les 30 premiers est en grande partie à l'origine du butoir des 25 parties. En effet, si on atteint un taux de 55 % à l'issue de 25 parties il faut ranger les cannes à pêche,
Dans ces conditions augmenter le nombre de récompenses mensuelles pourraient constituer une bonne parade. Ex 50 récompenses pour 400 joueurs en d1. Faire évoluer le cheptel de la d1 constitue un préalable à toute discussion, à mon sens.....

Réponse de Nerkan

Hello,
Denis, je suppose que tu as regardé le classement... A hier soir, 23 h 30, les seuls a qui il manquait beaucoup de parties etaient ceux classés a partir de 351 jusqu'a 382. Il y en a certainement d'autres avant a qui il en manque 1 ou 2, mais qui attendent par stratégie, libre a eux... Désolé mais ton argument ne tiens pas. Pour quelqu'un lambda, faire 35 parties, n'est pas un problème... Sur un mois de 30 jours, ca fait une par jour et 4 a faire un plus. Une partie dure en gros 15 minutes... Alors, stp, il faut arrêter avec ce genre d'arguments... Depuis que je fréquente le forum, j'ai une drole d'impression... D'abord, sur un sujet comme celui 9 contributeurs... J'ai deja expliqué pourquoi... Relisez mes posts la dessus... Sur les 9, 4 ou 5 opposants farouches, qui ne veulent rien changer... Bizarre, vous avez dit bizarre... Désolé, sans etre mesquin, je ne fais que constater... Alors, il est ou le problème, mes amis..? Je vais vous le dire ou il est le problème... Ceux qui s'opposent le plus, comme par hasard, jouent en master... Je ne connais pas ce tournoi, et ce n'est pas demain la veille que j'y serait éligible, lol, mais d'apres ce que j'ai compris dans les différents post, vous l'avez voulu, vous avez tout fait pour sa mise en place, et si maintenant pour quelque raison que ce soit, il vous est difficile de courir 2 lievres a la fois, eh bien, mes chers amis, assumez....
Nous autres, joueurs lamba, au niveau moyen, n'avons pas demandé un master...Il faut prendre, l'avis de la majorité, pas par le forum, dont la majorité des inscrits se contrefout, par mail a l'adresse de chaque inscrit, point barre. C'est ca qui fait vivre un site comme le nôtre, l'expression de la majorité...Le sentiment que j'ai de tout cela ? De l'écoeurement.... voila tout.. De toute façon, ce qui se passe là n'est pas normal, pas normal qu'une infime minorité, bloque tout, s'oppose a tout, il n'y a pas que ce sujet là d'ailleurs, et s'accroche a son os comme Nerkan, pas moi, mon chien sur l'avatar.. Bonne journée

CAMPHIN 83, Le 28 janvier à 08h41 :
De 383 à 500ème 0 parties et on voudrait faire descendre 100 joueurs qui ont joué tout le mois ???? Là je dis NON

Réponse de Pierre

Bien sûr que ça ne tient pas l'argument de dire que bcp de joueurs ne peuvent faire 25 parties , c 90% des joueurs qui les font en 2 semaines maxi. C comme si dans un club , tu ne pouvais venir qu'une fois sur 4 , il est bien évident que tu n'aspirerais pas à figurer dans un classement. Vous ne créez que de la frustration pour ceux qui se freinent à jouer , g bcp jouer en premium ce mois ci, les tables sont complétées en 1 minute , pkoi ? Et bien parce qu'il y a bcp de joueurs qui veulent jouer une compet , en duplicate les joueurs font gaffe à ne pas trop jouer , c nul.
Tout à fait d'accord avec Pat et d'autres pour en récompenser plus que 30 et faire un plus grand brassage entre D2 et D1.
Peut-on avoir le nombre de tables / mois en premium à 4 ou à 5 et en duplicate D1 et D2 , je crains que les formules payantes aient plus de succès , moi si g envie de jouer à 10h du mat , je vais faire une formule payante , ça ne vous interpelle pas ça ?

ProfTournesol, Le 28 janvier à 10h22 :
Salut Pierre,

J'ai une autre idee que toi sur le fait que la competition premieum soit plus frequentee que celle du dupli. A mon avis c'est parcequ"en premium ton classement est principalement dut a tes attaques et donc oriente sur l'indivualisme. En dupli c'est l'inverse, tu ne seras jamais (ou tres rarement) bien classe si tu ne sais pas jouer avec tes partenaires en def. La est toute la difference et pour moi l'attrait du dupli mais.... ca n'est pas le cas pour tout le monde et encore une fois le dupli n'est pas une forme de tarot qui va plaire a tout le monde.... C'est pour la meme raison que les tournois quotidiens sont beaucoup plus frequentes aussi que la compete dupli ou que les tournois dupli. Faut pas rever; une tres grande partie des joueurs de tarot joue d'abord pour prendre-faire un contrat pas pour jouer en def; une bien grave erreur et fort dommageable pour le jeu de tarot lui meme.
Pierre, Le 28 janvier à 10h34 :
Peut-être Bruno , pas grave , de toute façon tout le monde s'en fout , l'admin le premier , on est 9 à suivre ce forum , on se fait plaisir à développer nos arguments mais ça ne sert à rien lol.
Mais c'est pas grave nous sommes des gens polis et courtois et passionnés , alors on déblatère , dans le vide certes mais on cause c bien lol. Mais si quelqu'un peut nous donner les chiffres de tables/mois dans chaque compets , ce serait quand même parlant.

Réponse de Nerkan

Camphin,
C'est ce que je propose. Commencer le premier mois par descendre ceux la, donc 117 si je compte bien et les remplacer par autant de d2 en suivant le classement. Ensuite au 2 eme mois, 100 descentes et montees..A plus

Réponse de sam45

slt tt le monde

je suis assez d'accord avec tout le monde !

- pour le nombre de personne qui suivent ce sujet dit vous bien que ce n'est pas le cas , " beaucoup " de monde suis ce sujet ( et d'autre ) juste il n'intervienne pas car c'est tout simplement les meme sujets , les meme constat qu'il y a plus de 3 ans donc cela les saoul , mais les intéresse pour autant . moi le premier je lis le sujet quand je passe et je n'est pas cliquer sur le bouton suivre ( ce n'est pas un indicateur , a mon sens ).

- Nerkan a tout a fait raison quand il explique que beaucoup de joueurs ne comprenne pas , crie au complot ... et c'est d'ailleurs une des priorité de Simon lorsqu'on lui demande une MAJ , qu'elle ne soit pas trop " complexe et / ou lourde " informatiquement , mais surtout qu'elle soit simple à expliquer et a comprendre pour tout le monde

-Pierre , quand tu dis que Simon s'en fout , je comprend très bien ton agacement mais je ne suis pas sur que se soit le cas , il y a déjà au moins 2 ans j'avais proposé le meme système de cycle que celui du prenium pour le dupli et Simon était d'accord ( je te retrouverais le sujet a l'occas si tu veux prendre le temp de le lire en diagonal ? ) et beaucoup ce sont opposé , ce qui est tout a fait normal et je suis aussi d'accord avec eux ,
-ce n'est pas normal que certain est 3 ou 4 ou plus de chances que les autres
-il y a risque que des petit malin flingue d'autre joueurs volontairement
-certain qui commence mal une série pourrait " faire n'importe quoi" pour vite la finir est passer à une autre .
tous ces arguments me semble recevable et je suis tout à fait d'accord .
je trouvais ( et trouve toujours ) que ce serait peut être pas si mal que ça malgré tout , de toute façon il faut arrêter de se mentir il y a toujours plein de multi compte dans cette compétition ( ils sont "caché " là est la seul différence avec le passé ) et pour les petit malin je fait entièrement confiance à la modération pour que cela ce passe pas trop mal , bref blablabla , tout ça pour te dire que Simon est ouvert sur le sujet et que si un semblant de compromis et trouver par un " grand nombres de joueurs " il sera possible de faire des modif dans ce sens

-l'histoire de 25 ou 35 parties , a mon sens , n'a aucun intérêt, certain arrêterons de jouer par ce qu'ils n'aurons pas le temp ( peut être pas beaucoup ok ) et cela changera quoi ? ceux qui font 25 parties en 1 journée il feront les 35 de la meme façon ou on les verra peut être le 2 et c'est tout , je n'y vois pas d'intérêt perso , meme si je ne suis pas contre pour autant .

bonne soirée

Réponse de Denis MORVAN

NERKAN
Mon argumentation "Beaucoup de joueurs ont du mal a faire 25 parties alors 35" ne tient pas
A bon, nous sommes le 28 du mois et une soixantaine de joueurs non pas fait leur 25 parties, et les autres joueurs ils l'ont fait quand leur 25 éme, le 5 janvier ou le 27........................
Et en plus 10 de plus à faire.................

quand à "pas normal qu'une infime minorité, bloque tout, s'oppose a tout"
A bon parce que vous êtes majoritaire dans vos propositions, première nouvelle................ Un referendum a été lancer récemment et on a vu le résultat, la majorité des exprimés était pour le STATUS CO et en tous car PAS POUR les bonus ou série,

De plus Il faudrait déjà que les quelques intervenants qui souhaitent chambouler la D1 sois d'accord pour une proposition commune.

A bon PIERRE "Et oui on fait tous comme ça" Moi j'ai pas l'impression au vu du classement D1, que tous les joueurs ayant un bon classement après 25 parties arrête de jouer, tu veux des noms...........
C'est pas parce que maintenant tu fait ca que les autres gros joueurs ont modifié leur comportement, certain oui d'autre non.

C'est pas parce que vous pensez quelque chose ou vous agissez d'une manière que "on fait tous comme ça" ou pense comme vous, ou même que la majorité pense ou agis comme vous...............

Réponse de Denis MORVAN

PIERRE tu sors ou que 90% des joueurs font 25 parties en 2 semaines, un ressentis ou une stat sérieuse?
Car au vu du classement actuel c'est pas le cas

90% de 382 classe ca fait 343 et aujourd'hui le 28 du mois il y a pas que 39 jpoueurs qui n'ont pas fait 25 parties, alors le 15 du mois.....................

Je m'excuse d'avoir une certaine maitrise de ce qui ce passe réellement en D1 en m'appuyant sur des stat que j'ai réalisé notamment celle du mois de JUILLET 2020 ou j'ai répertorié tous les joueurs de D1 avec, leur nombre de partie jouer, la date de leur dernière partie joué et le nombre de partie joué aprés le 15 du mois. Il m'a fallu une 20éne d'heures pour la réalisé, mais cela me permet de voir quand quelqu'un affirme quelque chose si c'est un ressenti ou une réalité. comme cette histoire de 90% des joueurs de D1 font 25 partie en 2 semaines qui n'est qu'un ressentis mais pas une realité.

je le repete, il y a des marathonien du DUPLI mais c'est pas le cas de tous le monde, il y a des joueurs acharné mais c'est pas le cas de tout le monde, Il y a des joueurs qui consacre beaucoup de temps au SITE mais c'est pas le cas de tout le monde,etc.....

Pierre, Le 28 janvier à 21h05 :
Oui je te le concède c du ressenti , je n'exprime que mon vécu et mon ressenti .

Réponse de Nerkan

Bonsoir
Ah bon il y a eu un référendum ?.. premiere nouvelle... récemment... quand donc?.... comment a t il annoncé .?
Aucune info la dessus, désolé... Si je l'avais su j'aurai participé... A mon avis, ca c'est passé sur le forum... sans doute d'ailleurs.. en petit comité avec combien de reponses, mr le statisticien ? J'aimerai que les résultats soient publics et publiés. Aucune info la dessus sur le site... c'est ca la vérité... Au nom de quoi, un soit disant référendum qui n'a du receuillir que peu de réponse serait légitime pour une majorité de gens qui n'etaient pas au courant? Toi Denis, tu fais des stats, tu etudies, c'est bien, tres bien même, tu te bases sur des chiffres et je respecte tes etudes et je te tire mon chapeau pour cela. Perso je vais au contact, via la mp je sais ce que les gens disent... et ils disent ce que j'ai deja dit, d1 compétition qui avantage certains et chasse gardée de quelques cadors, d2 scandaleux 40 montees sur 1200, le forum, c'est de la daube, ca sert a rien, on s'en fout, de toute façon on ne nous demande jamais notre avis... voila ce qu'ils disent les joueurs... et ca c'est la vérité.. Denis je maintiens que ton argument de limiter a 25 parties est irrecevable . Pourquoi ? Tout simplement parce que tu n'assumes pas et la d1 et les masters... D'autre part, le fait que de nouvelles personnes comme moi, disent ce qui se passe et la vérité, vous embête.. C'est bien dommage.. et ca continuera... bonne nuit

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

En ce qui concerne le referendum dont PIERRE a été l'initiateur du sujet, il est en ligne donc les résultats sont public.........

Je pense, à tort ou à raison qu'avec l'information en MP de l'existence de ce referendum sur le forum par PIERRE et MOI , il y a eu environ au moins 400 joueurs d'informé (personnellement j'en ai informé environ 240).
Environ 100 joueurs ont exprimé leur avis directement sur le forum, en ce qui me concerne 14 autres ont répondu en MP mais malgré mes sollicitations de le dire sur le forum ne l'ont pas fait. J'imagine que pour PIERRE cela a été la même chose.

Tous est relatif, si tu pense que c'est "peu de réponse" libre à toi. Si tu pense aussi que peut de joueurs ont été consulté libre a toi aussi.

Et toi qui va au contact en MP:
- combien de joueurs a tu contacté?
- combien disent que le système avantage certain?
- combien disent rien sur "certain son avantagé"?
- combien disent chasse gardé des cador?
- combien disent rien sur la chasse gardé des cador?
- combien disent c'est scandaleux 40 montée en D2?
- combien disent rien sur les 40 montée?
- combien disent on nous demande jamais notre avis? (bien que justement les intervenants et l'admin demande souvent des avis mais............d'ailleurs j'espère a ce sujet que tu leur répond venez l'exprimer sur le forum, parce que c'est facile de dire on nous demande pas notre avis, mais de rien faire pour le donner)

Figure toi qu'il n'y a pas que des joueurs qui passent leur temps a joué. Le problème c'est que vous pensez que tous le monde PEUT et a ENVIE de jouer beaucoup.
Je vais te donner un exemple parmi beaucoup d'autre. Hier un joueur qui a déjà 13 TOP30 D1 a fait sa première partie du mois en MASTER, il a fait dans son mois 25 parties de D1 du 1er au 27 janvier, 1 partie en TD et la master le 28.
Et bien crois tu que ce joueur va pouvoir faire c'est 35 partie que tu souhaite lui imposer pour avoir son PP MAXI et donc maintenir ces bon résultat. A un moment donné, il va être obligé de jouer par obligation et non plus part plaisir alors que cela devrait être le cas.
Faire évoluer le système, pourquoi pas, mais ATTENTION a ce que pas mal de joueurs y trouve un désagrément.

Comme il semble que certaine chose t'échappe style referendum récent, je te rappel que le MASTER a été créé parce que la D1 n'a pas le niveau quelle devrais avoir. Elle l'aurait, le MASTER n'aurais pas vu le jour.

Personnellement j'aurais préféré une D1 digne de ce nom (certain d'entre nous ont fait des proposition dans ce sens à l'époque, voyant quelle n'ont pas aboutit une réflexion sur un MASTER est né), qu'une D1 avec le niveau actuel et un MASTER en parallèle comme c'est le cas aujourd'hui.

A bon tu dit la vérité? quelle vérité? c'est pas parce que quel qu'un pense quelle que chose que c'est une vérité.............
C'est pas non plus parce que quel qu'un écrit quelque chose du style "Sur les 9, 4 ou 5 opposants farouches, qui ne veulent rien changer..." que c'est une vérité, Parceque pour cette exemple, moi je vois plutôt des intervenants qui veulent changer des choses MAIS pas tous les même.

Réponse de Nerkan

Denis, salut et merci de ta réponse. Sur le sujet de refendum récent, désolé, mais perso je n'ai pas ete au courant et il n'y a rien eu sur la page d'acceuil du site qui l'annonçait et rien qui dit ou sont les résultats.. Si les gens ont ete contactés par mp, alors pourquoi pas moi? Que cela veut il dire? Vous avez sélectionné vos repondants? etc... etc...Je veux simplement te dire que si je suis pour le référendum, il faut qu'il touche tout le monde.. C'est l'essence meme du référendum, l'expression populaire. Alors et la encore désolé, dans la mesure ou chaque inscrit sur le site n'a pas s'exprimer, celui ci est caduque et les résultats non applicables. Le seul moyen de toucher tous les inscrits, car tous les inscrits sur le site devraient pouvoir s'exprimer, libre a eux de répondre ou pas, comme dans la vie, est de faire ce type de consultation par mail. La les résultats seraient incontestables et éviteraient ce genre de débat . Es tu d'accord ou pas la dessus ? Autre avantage, cette fois pour le site, cela permettrait sans doute, de détecter les doublons,les doubles ou triples comptes, y en a , j'en connais, pas moi en tout cas.. N'étant pas un delateur, je ne dirai pas qui...
Sur tes questions, désolé, je ne répondrai pas, comme toi chiffres a l'appui, tout simplement parce que je ne consigne pas.. Je ne me fais, que le rapporteur d'un ressenti, glané de ci delà lors d'echanges avec des inconnus des anonymes, des jouassons au faible niveau... Pour avoir, une idée generale, il faudrait faire un questionnaire de satisfaction a envoyer a chaque inscrit par mail.. Effectivement, tu as raison, ce serait factuel.

Sur les masters, je ne critique pas. Vouloir une compétition qui regroupe les tres bons joueurs, une compétition avec un tres haut niveau de jeu, c'est parfait. C'est tout a fait justifié , et c'est normal que cela fasse partie des offres du site.

Tu sais, Denis, je n'ai aucune animosité contre toi, ni contre quiquonque. Retraité aujourd'hui, je ne peux que faire un parallèle avec ce que j'ai connu dans ma vie professionnelle. A un moment de celle-ci, j'ai eu a diriger une equipe de 30 personnes, dans un secteur économique hyper confidentiel, eh bien, si tu ne connais pas le ressenti de tes collaborateurs tu es mort..Désolé, c'est de l'expérience c'est tout..

Alors maintenant on fait quoi? Tu dis fort justement que l'on avance pas et que l'on arrive pas a se mettre d'accord. J'ai tenté une ebauche de proposition et deja tu t'y oppose de toute des forces, sur un point celui des 25 parties..La encore et de nouveau tes arguments ne tiennent pas.. Je souhaite aussi m'excuser, si tu as trouvé mes réflexions désobligeantes hier, au sujet d'assumer les masters...

Clairement proposes tu quelque chose? Oui ou non? Si oui quoi? Si tu veux fais une proposition et on trouvera un consensus dessus... Je ne peux pas te dire mieux..

Voila merci de ta réponse.

Réponse de Nerkan

Erratum... c'est secteur hyper concurrentiel et pas confidentiel... autant pour moi..

Réponse de NEUTRON

Bonjour Nerkan
Denis Morvan connait très biens les problèmes posés par D1 D2, passe beaucoup de temps pour nous fournir des stats très utiles pour comprendre objectivement les problèmes et je l'en remercie au passage.
Ses conclusions attirant notre attention sur le risque qu'il y a à augmenter le nombre de parties à jouer qui transformerait en contrainte ce qui est aujourd'hui un plaisir pour ceux qui n'ont pas trop de temps à passer sur le site, résume bien la situation.
C'est dommage Markan que vous preniez le train en marche et que le référendum de l'époque vous ai échappé, on ne voyait que lui sur le forum tant les échanges étaient nombreux sur les différents points débattus.
Le renoncement actuel de notre Administrateur à aller plus loin est compréhensible, les avis sont trop divergents et chacun essayant de tirer à lui la couverture, selon ses propres contraintes.
Il ne s'agit pas ici de savoir diriger 30 personnes comme vous l'avez fait dans votre vie professionnelle, mais d'être un fédérateur d'idées de tous horizons, y compris de ceux que vous nommez irrespectueusement "des jouassons au faible niveau...".
Le site n'est pas chasse gardée des champions et j'ai beaucoup de respect pour les moins aguerris (que l'on retrouvera majoritairement en D2).
Pour résumer le problème actuel, imaginez un curseur que nous déplaçons sur une échelle graduée allant de faible efficacité du classement (mais faible contrainte de temps de jeu), et à l'autre bout de l'échelle : classement très performant (mais en contre partie la nécessité de jouer plus pour diminuer la part de hasard résultant d'un faible nombre de rencontres).
J'en arrive donc à renoncer aux grands changements en ce sens et plus chercher une meilleure sélection des niveaux entre D1 et D2 avec par exemple plus de brassage (100 montées 100 descentes).
Ceci aurait aussi pour effet d'augmenter la fréquentation de ces jeux, 100 places pour monter étant motivant car plus accessible que 40.
Les 100 places pour la descente permettraient aussi de mieux trier le niveau de la D1.
Pour le plus haut niveau le master a été créé, mais avec toutes les difficultés que nous connaissons à ce jour et loin de faire le plein des éligibles, mais ça reste une compète agréable à jouer, même si le classement actuel ne veut pas dire grand chose.
Je ne crois pas à la perfection d'un classement en jeu virtuel, mais rendre ces jeux les plus agréables possibles à pratiquer reste l'objectif.
Attention donc à ne pas les rendre plus contraignants.

Réponse de Nerkan

Hello Neutron,
Merci pour ta réponse... Quand je parle de jouassons de faible niveau, je me compte dedans... je n'ai pas la prétention d'etre un maitre es tarot... je suis un joueur bien moyen, qui essaie de bien faire... un peu d'humour ...
Tu le sais tres bien peu de gens fréquentent le forum, car les gens viennent sur le site pour jouer, et a priori pas pour palabrer... Je te redis ce que j'ai dis, l'offre de jeux du site est complete, c'est ce qui fait son attrait, le master en est une composante, c'est bien.

Je respecte le travail de Denis, je l'ai dit ca aussi. Je lui reproche simplement d'etre un peu buté sur un argument qui ne tiens pas.. Ce n'est pas un crime? Je ne l'ai pas insulté que je saches... Je me suis excusé publiquement si j'avais pu avoir des propos blessants...

Je ne fais rien d'autre que de constater... Constater qu'il faut améliorer la formule actuelle.. C'est tout... point barre.. Quel procès, quelle querelle de gascon me cherche t on? Si un forum n'est pas un lieu d'expression... dans le respect des idees de chacun, c'est ce que j'ai toujours dit et ecrit, suffit de relire mes post...

Si la formule actuelle convient tres bien... pas de soucis... Cependant, n'attendez pas trop pour faire monter 100 joueurs de d2, le brassage naturel et mathématique que tu as évoqué va mettre bien du temps a se faire, et peut etre serais je mort avant...

Voila mon Cher.. Bonne journée

Réponse de Nerkan

Neutron, j'ai oublié... Je suis tres content que tu dises que le site doit etre federateur des idees de tous les joueurs.. On est complètement en accord. C'est ce que je dis et redis, depuis le debut de ce sujet...Finalement ce n'est qu'une question de méthodologie... Sans me vanter, je crois que l'expérience de gens comme moi, qui avons du temps, peut etre une réelle plus value pour le site. A bientôt

la dolce, Le 29 janvier à 11h42 :
Bonjour,
La plus value est certaine. Cdt.

Réponse de sam45

slt

@nerkan donne nous une liste des avantages et des inconvénients de passer à 35 parties au lieu de 25 stp
et surtout quel est le but de cette modification ?

Merci

CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 14h02 :
Le problème SAM n'est pas particulièrement 25 ou 35 ,mais la répartition de ces 25 . Si elles sont faites sur les 5 premiers jours du mois par une centaine de joueurs ,le problème de complétion va se présenter et les attentes s'amplifier . Pour 35 ce sera pratiquement pareil et l'équilibre pourcentage pas flagrant .Pour ceux qui veulent jouer au delà pourquoi ne pas créer un TOURNOI SPECIAL D1 sans récompense particulière sauf peut être un rattrapage si la descente en D2 serait envisageable à la fin du mois et renouvelable chaque mois

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
NERKAN, tu reviens a des écrit beaucoup plus positif et je tiens a le souligné et a t'en remercier.

En ce qui concerne les positions que je soutiennent (si vraiment une majorité souhaite un changement), il semble quelles t'on échappé car je les est indiqué dans mon post du 26 janvier à 6h54. Pour les résumé:

- 100 descente et 100 montée (ce qui fait descendre les % les plus faible des le 2éme mois de mise en application ce que certain comme moi soutiennent depuis plusieurs année, et donner plus de possibilité a monté en D1)
- attribution des points pour le classement D1 annuel au 60 voir 100 premier (de 1 à 60 ou 100, ce qui permet que des bons joueurs qui font beaucoup de partie et que parfois sorte du TOP30 puissent aussi marqué des points pour le classement annuel d'une part et que des joueurs régulièrement dans la fourchette +30éme 60 ou 100 puisent aussi marqué des points pour le classement annuel d'autre part)

CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 14h32 :
DENIS Ce
Ce qui est marrant tu insistes sur 100 montées descente mais en aucun cas tu incorporer les absences dans ces descentes
Si 110 ou 130 n'ont pas joué ce mois ci et surtout de très bons joueurs ils devraient comprendre qu'Abandonner une compétition c'est sacrifier son classement et devoir en subir les conséquences .Il est plus Réglo d'Être dans les derniers avec 25 parties et descente de division que d'Être dans les derniers avec 10 -15 parties et maintenance en D1 quelque soit le pourcentage réalisé Si on accepté pas on quitte Nous ne sommes pas des gamins

Réponse de Pierre

Hors sujet mais quand même parlant ce 29 Janvier à 16h20 , duplicate D1 une partie en cours , premium à 4 : 20 parties en cours. C drôle cette désaffection du duplicate ....

Si j'y pense je relèverais ces chiffres le 1er du mois suivant , là à mon avis ça jouera dur en duplicate , y en a plein qui seront en manque lol.

CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 17h06 :
mais pierre on veut nous orienter vers le tournoi Dupli la participation est pire

Réponse de Nerkan

Salut tout le monde...
Je vais essayer de reprendre dans l'ordre et n'oublier personne...
Sam. Mon idee de passer a 35 tournois pour brasser plus le classement et eviter que le top se bloque a 25 parties et attende..
Camphin. D'accord avec ton analyse, vu sous cet angle tu as certainement raison. Autant pour moi, je n'avais pas intégré comme cela. Super d1, franchement je ne sais pas...
Captain Swing. En plus du mythe de Sysiphe, c'est aussi le tonneau des Danaides...
Pierre. + 1. C'est effarant effectivement. Perso je ne vais plus qu'en Premium ou autres formules.
Denis et Camphin. Je suis quelqu'un de factuel . Désolé je suis comme çà... Et il n'y a rien qui me saoule le plus que des ergotages, des discussions de salon, d'ou jamais rien de concret ne ressort...Et puis il faut savoir faire des compromis pour obtenir un consensus.. Donc Denis, d'accord avec toi pour garder la formule actuelle a 25 parties et donc 50 points de participation. D'accord avec toi pour l'attribution de points supplémentaires et moi j'irai jusqu'au 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel. D'accord aussi pour garder la meme formule dupli, 1 attaque et 3 défenses, les 12 parties de reference et le mode de calcul des pourcentages. D'accord aussi pour garder le système PG et score général. D'accord pour 100 montées et 100 descentes. Par contre moi je serai favorable a : le premier mois descente de tous ceux qui ne jouent pas et remplacement par autant de montees de d2. Pourquoi ? Tout simplement par équité et sportivité. Ne parles t on pas de compétition ? Si on est dans une compétition, on participe c'est logique, si on ne participe pas on la quitte la compétition. Il n'est pas normal de bénéficier d'une rente de situation. En plus c'est invendable ce truc.. Imagines le montant de d2, tout content de jouer en d1, qui a ramé, qui a joué comme un malade pour monter et qui merite sa montée, il va regarder le classement et il va voir que certains ne jouent pas et se maintiennent alors que lui, si il est mal il peut redescendre.. C'est injustifiable vis a vis de lui. C'est aussi le principe de toute compétition, que de participer. On me dira qu'il y a parfois des situations délicates qui empechent de jouer, oui, c'est vrai ca peut arriver, ca arrive malheureusement, c'est la vie, on y peut rien.. Revenons a nos moutons... Donc premier mois cette forme la et a partir du 2 eme mois 100 descentes plus ceux qui n'auraient pas joue, remplacées par 100 montees voire plus, pour toujours conserver un nombre identique de participants d1. Voilà ce qui pourrait etre correct, juste, équitable et qui éviterait bien des debats et des prises de tête.. Que fait on maintenant ? A plus

CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 18h43 :
NO NERKAN
Ce n'est pas le premier mois que l'on doit SANCTIONNER les absents mais tous les mois .Bon sang tu es pécheur ,ou as tu vu qu'un candidat absent d'une compétition peut le mois d'après prendre la place d'autres participants de au détriment de ceux ci .IL FAUT ENCOURAGER LA PARTICIPA ION et non la stratégie et le favoritisme .Si des joueurs se croient au dessus du lot ,qu'ils fassent comme les joueurs Premium ,cotiser pour avoir LEURS COMPÈTE mais là seront ils à la hauteur ? Instaurer une D1 ,l'accommoder à leur façon ,demander un MASTER ,et en plus diriger les montées descente de la D1 selon leurs décisions et tout ça avec 9 à 10 AVIS ou PARTICIPARTION au FORUM .Alors discuter sur 10 20 50 100 parties jouées ,descentes régulées par les meilleurs au détriment de la participation ,Tout cela est dérisoire ,Mais là surtout ne venez pas Parler de CONVIVIALITE
sam45, Le 29 janvier à 21h11 :
Nerkan

" Mon idee de passer a 35 tournois pour brasser plus le classement et eviter que le top se bloque a 25 parties et attende.. "

mais cela changera rien ( ou pas grand chose ) ceux qui joue beaucoup ( les compulsif , comme dit a l'époque :) ) continuerons de jouer leur 200 parties par mois et ceux qui arrête pour ne pas flinguer leur score le feront exactement de la meme façon le 2 ils auront jouer les 35 parties et en cas de bon résultat stop .

si tu vois les choses différement , prend le temp de m'expliquer stp

Réponse de CAMPHIN 83

CECI était mon dernier ressentiment sur le sujet
.Si l'administrateur voit nos débats réduits à 9 / 10 Participants prendre le dessus sur une réglementation qu'il a instaurée il saura au moins quelles décisions il devra à l'avenir prendre :Satisfaire une poignée de joueurs ou maintenir son point de vue

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

A bon CAMPHIN tu écrit à mon sujet "Ce qui est marrant tu insistes sur 100 montées descente mais en aucun cas tu incorporer les absences dans ces descentes"

Encore une "connerie" mais bon c'est ni la première ni la dernière que je lit sur le FORUM

Je rappel mes propos de mon fameux post du 26 janvier 6h54

Apres le 1er mois de mise en application ou descendront les joueurs qui n'ont pas joué et certain joueurs qui ont peut joué. Des le 2éme mois d'application, les % les plus faible descendront.

La seule chose qui me chagrine, c'est qu'il n'y aura plus de possibilité de faire de pause, mais bon il faut savoir faire des compromis.

Je l'ai même écrit 2 fois dans le même post ilsemble que cela n'a pas été suffisant, bon maintenant cela fait que la 3éme et 4éme...........................LOL

Allez une 5éme en espérant que cela va suffire

"La seule chose qui me chagrine, c'est qu'il n'y aura plus de possibilité de faire de pause, mais bon il faut savoir faire des compromis".

Réponse de CAMPHIN 83

Mais oui DENIS j'avais bien vu mais confirmes tu cette Opinion concernant les absences car c'est un sacré revirement ?Moi aussi ça me chagrine pour quelqu'un de malade mais comment justifier cette incapacité ?

Denis MORVAN, Le 29 janvier à 20h18 :
Suite a ton commentaire je te rappel aussi mes écrit d'aujourd'hui à 13h40

"En ce qui concerne les positions que je soutiennent (si vraiment une majorité souhaite un changement)",

Pour être plus précis, je suis sans aucune retenu a la proposition de faire marqué des points au 60 ou 100 premier pour le classement annuel (pour les raisons deja exposé).
Par contre, pour la questions de 100 montée décente je suis ni a 100% pour ni a 100% contre. je suis a 100% POUR faire descendre les % les plus faible que l'application de cette proposition aboutirai, mais je suis aussi 100% pour avoir la possibilité de faire des pauses pour X raison (maladie, hospitalisation, disponibilité, soucis familiaux ou pro, lassitude, etc.....). Alors si un grand nombre de joueur y est favorable pourquoi pas mais seulement si il y a pas de nombreux joueurs qui y sont défavorable.

Réponse de Denis MORVAN

NERKAN
Il semble aussi que tu n'a pas lu et relu correctement mon post du 26 janvier à 6h54 et c'est bien dommage. D'autant plus que je te l'ai rappeler dans un precedent post, mais bon c'est pas grave..............................LOL
Prend 30 secondes pour le relire, et après tu pourra parler correctement de mes pensé.

Pour moi, c'est 100 descentes incluant les joueurs jouant ou pas. recherchez jusqu'à la 100 éme place en D2 c'est déjà pas mal, ATTENTION a ne pas aller cherché trop loin question NIVEAU. Parce que même si ils descendront probablement le mois suivant, ils joueront au moins 1 mois dans une division ou théoriquement ils n'ont rien a y faire.

On peut estimer "raisonnablement" qu'il y aura la moitié de joueurs qui auront fait plus de 24 parties avec de très faible % et la moitié moins ou aucune partie qui descendront. Cela variera probablement suivant les mois, mais en ce qui me concerne je vois les 2 cote positif c'est a dire faire descendre une quantité assez significatif de % les plus faible qui avec le temps va rehausser le niveau et la suppression du "je fais 25 parties et même si j'ai un niveau trés faible je reste à vie en D1"

Denis MORVAN, Le 29 janvier à 19h53 :
Je rajouterais que faire 100 + x pas joué pour les desente et montée, doit probablement compliqué la programmation pour pas grand chose.

Et une info que tu n'a pas, c'est que dans le passé l'administration a toujours indiqué être pas favorable au montée/descente non fixe. Il avançais notamment comme argument, les joueurs doivent connaitre a l'avance combien montent ou descente.
mimie., Le 29 janvier à 19h56 :
Bonjour Denis,
Ai-je bien compris le sens de votre propos?
ils descendront probablement le mois suivant, ils joueront au moins 1 mois dans une division ou théoriquement ils n'ont rien a y faire
Pourriez-vous préciser?
Cordialement
mimie.
CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 19h57 :
DENIS
Parce que même si ils descendront probablement le mois suivant, ils joueront au moins 1 mois dans une division ou théoriquement ils n'ont rien a y faire.MAIS ce sera LEUR choix Ils ont ARRÊTE Ils ne peuvent que faire l'effort pour revenir C'est la COMPETITION
CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 20h04 :
DENIS la programmation n'est qu'une excuse que tu emploies pitoyablement pour assouvir tes demandes perso j'ai
Non ce site mérite mieux que des ambitions personnelles
CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 20h55 :
"parce que même si ils descendront probablement le mois suivant, ils joueront au moins 1 mois dans une division ou théoriquement ils n'ont rien a y faire.""Mais peut être auront ils joué plus de 25 parties sans se retrancher sur un cota de 25 Si ils sont En D1 ,ils n'ont rien à y faire LOL Donnes nous les noms QUE TU Acceptés en D1 on gagnera du temps
sam45, Le 29 janvier à 20h59 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Denis MORVAN, Le 29 janvier à 21h06 :
MIMIE
Suite a votre demande voila quelque éléments.

La D1 a été créé pour qu'un BON niveau de jeu y soit pratiqué.

Ce n'est pas le cas actuellement pour essentiellement 2 raisons, la 1er c'est qu'il y a trop de joueurs y participant car a ca création on a été cherché très loin les éligible dans le classement en cours de l'époque (300éme) et ensuite on a fait une montée exceptionnelle de 60 car certain se plaignaient de l'attente. et la 2éme c'est que c'est pas les joueurs les plus faible qui descendent mais ceux qui jouent le moins et un joueur faisant 25 parties y reste a vie.

Ceci étant dit, la théorie veut (pas toujours la réalité) que pus vous allez cherché loin dans le classement de la D2 pour faire montée des joueurs, plus leur niveau sera faible.
Donc plus le risque qu'il n'ai pas le niveau requis d'une D1 digne de ce nom est présent. Niveau qui a été souhaité à la création.

Déplus il y a un autre autre problème de faire montée trop de joueur, les x descendant en "moyenne" vont il être plus faible que les X montant. Et plus X sera grand, plus le risque que les descendant soit plus "fort" que les montant est grand, donc que le niveau globale de la D1 baisse le mois suivant.

Pour conclure, Si au lieu de faire montée 100 joueurs mais 120 ou 130 car il y aura 20 ou 30 joueurs qui n'ont pas jouer en D1(conformement a une proposition) et bien ces 20 ou 30 joueurs supplémentaire montant ont il un niveau souhaitable pour incorporé une D1 digne de ce nom et sont il meilleurs que les entre 70 et 100éme de D1 en partant de la fin?

Et bien si il n'ont pas le niveau souhaitable, ils vont "plombé" le niveau général de la D1 au moins 1 mois.

Faire une reforme pour notamment améliorer le niveau d'un coté est très bien, mais si on perd partiellement cette avancé c'est dommage.
CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 21h13 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
CAMPHIN 83, Le 29 janvier à 21h27 :
DENIS
Cette D1 comme le MASTER ont été organisés de façon confuse et des modifications ou concessions à outrance car il fallait un maximum d'accord pour le principe mais pas pour le fonctionnement et la preuve en est ,c(est que l'on discute encore et toujours des mêmes problèmes Il aurait fallu être plus ferme sur vos décisions quitté à déplaire mais pas faire des concessions à qui en a fait la demande
sam45, Le 29 janvier à 21h35 :
et la encore et comme d'habitude tu fait de la diffamation et tu attaque directement l'administrateur du site , car n'oublie pas que c'est lui et lui seul qui prend les décisions .
et là tu ne trouve aucun soucis ? tu ne demande pas d'auto sanctions ?
c'est curieux !
Denis MORVAN, Le 29 janvier à 21h42 :
Et oui SAM, il a encore compris de travers..............LOL

CAMPHIN, Mes demandes PERSO, ou a tu vu que je demande quelque chose?
NERKAN m'a demandé d'intervenir sur son sujet pour donner mon avis, c'est ce que j'ai fait.

Perso, il y a que la proposition d'augmenter le nombre de joueurs qui marque des points pour le classement qui a mon adhésion a 100%.
Cela permettrais au MARATHONIEN du DUPLI de marqué plus souvent des points. (et je ne suis pas concerné)

Pas de nom a ta disposition que je souhaite qui montent, par contre pour la D1, il est souhaitable que ce soit des joueurs qui savent bien joué et non pas des joueurs qui montent par miracle ou parce qu'ion va instauré une nouvelle règle du type "école des fans" tous le monde a gagné.

Un bon joueur, montent en D1 en moins de 6 mois (c'est loin d'être rare qu'ils montent en seulement 1, 2 ou 3 mois). Certain joueurs font des allez retour D1/D2. Et tous ceci avec 40 places dispos pour la montée.
Après si des joueurs souhaitent montée en D1 et n'y arrive pas, on peut se demander si ils ont le niveau requis pour une D1 digne de ce nom.

Faire monté un peu plus de D2 , pourquoi pas, mais ATTENTION a ne pas ouvrir le robinet de trop question NIVEAU.
Denis MORVAN, Le 29 janvier à 21h54 :
CAM PHIN
Une fois de plus tu a tout faux
Personnellement, et d'autres d'ailleurs, ) ne décidons de rien comme tu l'affirme, on donne notre avis sur des propositions ou on en fait.
Si j'avais le pouvoir de décider, je changerais certaines choses qui me tienne a coeur.
Celui qui décide est l'administrateur.
J'en profite pour saluer son écoute, et cela ne doit pas être facile avec toutes ces MONTAGNE de propositions surtout quand elle sont diamétralement opposé.................LOL

A la D1 et le master ont été organisé de façon confuse.........LOL
Cela a été organisé et mise en place après de très longs débat et échange, et si certain critique d'autres y prenne beaucoup de plaisir.

Bon en ce qui me concerne, ne voyant plus de chose intéressante de dite sur le SUJET, je vais me mettre en veille jusqu'à ce que des choses plus intéressante soient évoqué.

Réponse de Nerkan

Bon ca tourne au pugilat.. Franchement je ne voulais pas ca...Avant d'aller plus loin et pour expliciter mes propos montee descente, pas assez clairs sans doute et sûrement.. Je viens de regarder le classement il y a 5 mm.
Il y a 449 joueurs en d1. 382 classés. Donc 67 qui n'ont pas joué. D'accord ou pas? Si cette modification avait lieu pour le 01 fervrier. Descendraient 67 + 30 donc 97. En resteraient 352. Soit on bloque a 400 et on fait monter 48. Soit on bloque a 500 et ce mois ci uniquement on fait monter 148. Ensuite mois de mars 100 descentes et 100 montees pour rebloquer au nombre defini au depart. C'est pas sorcier quand même. Ou est le problème ? De plus dans les 100 descentes il y aurait forcément ceux qui ne jouent pas. Aujourdh'ui 67 sur 449, soit 15% en arrondi. Si on part sur 400 ratio de 15% donc 60... sur 500 ratio identique soit 75. Suis je clair oui ou non? Je n'ai pas fait d'analyse sur ceux qui ne jouent pas. Une chose est sure j'ai regardé quelques pseudo, il y en a qui ne jouent plus depuis quelques temps.. eh bien désolé ces joueurs bénéficient d'une rente de situation et n'ont plus rien a faire en d1, je suis meme persuadé que certains ne veulent meme plus y jouer... La je le concede, j'avance sans preuves..
Maintenant, c'est quoi cette guerre d'ego? Qui fait quoi et qui roule pour qui? Il va peut etre falloir abaisser les masques vous ne croyez pas? Moi, et désolé de dire cela avec véhémence, j'avance a visage decouvert, je ne protege personne, si tenté soit que quelqu'un le fasse. Ce matin Neutron a repondu a un de mes post, il m'a repondu avec intelligence, en me rappelant qu'il fallait rechercher l'intérêt général dans le respect de chacun. Je lui repondu dans ce sens, tres satisfait de ce qu'il avait dit, pour lui confirmer que lui et moi etions totalement en phase. C'est aussi pour cela que j'ai fait cet aprem une proposition qui me semble plus consensuelle. Alors il faut arreter avec ces histoires de niveau. Le top niveau il est en master et c'est parfait. Apres, il existe une d2 et une d1 .il y a le niveau qu'il y a. Cette possibilité existe dans l'offre du site, les gens l'utilise pour jouer avant tout, et se contrefoutent de leur niveau. Si ca pose problème le plus simple est de supprimer la d2 d1.... il y a des limites a ne pas franchir, avec des propos blessants et méprisants, tels que ceux qui ont ete ecrits ce soir a propos de la d2, en tout cas ils ne sont pas en phase avec la convivialité, la sympathie et l'empathie que nous recherchons sur ce site. J'espere simplement qu'ils n'engagent que leur auteur.. C'est a mediter en tout cas. Perso je suis écoeuré. Bonne fin de journée.

sam45, Le 29 janvier à 23h59 :
nerkan

-comme te la dit @Denis plus haut l'administrateur a fait savoir qu'il voulait que le nombres de monté / descente soit fixe , donc il ne faut pas faire de plan sur la comète sinon on avancera jamais .
changer le nombres, il sera ouvert à la discussion mais il faut que le chiffres soit FIXE .

- concernant les joueurs qui ne joue pas , comme je te l'ai déjà dit sur un autre sujet cela à déja été fait , puis pour des raisons diverses et variées on est finalement revenue en arrière a savoir ceux qui ne joue pas ne sont pas classé et donc ne change pas de division , je ne dit pas que c'est gravé dans le marbre non plus mais on va pas lui demander tous les 6 mois de changer , et toi qui connait bien le ressenti des joueurs qui et / ou on du mal a comprendre les règles , tu vois ou on va si on les changes tout les 4 matins

- pour la mauvaise tournure qu'a pris le sujet , j'en suis en parti responsable , et je m'en excuse sincèrement , mais a un moment les gens qui vienne juste pour pourrir et diffamer ( des troll ) sa me saoul , trop longtemps qu'on les subis .

bonne soirée
Patdu60, Le 30 janvier à 00h39 :
Voilà pourquoi j'ai intitulé mon dernier "efforts de synthèse " et que je consulte ce sujet en n'y prenant quasiment pas part. Les propositions de nerkan sont claires et elles me semblent aller dans le bon sens.

Un effectif de 400 joueurs en d1, 100 descentexmensuelles les plus faiblex taux y compris les absents, 60 joueurs classés 2 pages : des idées, facile à mettre en place et qui ne modifie pas les regles actuelles mais qui sont de nature à dynamiser cette d1 qui favorisent les poules mouillées (j'en suis alors je m'evade vers les tournois contre les IA ou mieux avec les joueurs fréquentant le salon.
sam45, Le 30 janvier à 01h55 :
slt @Pat

la je suis totalement d'accord avec ça .
donc déjà ça fait 2

par contre il faut absolument faire quelque chose au niveau des jeux , c'est la priorité absolue pour moi ! c'est le problème depuis toujours . comme déjà proposé il y a bien longtemps, conservé les jeux ou l'IA aurait annoncé prise ( peut être meme, que cela ) mais les jouer en garde .
ou alors il faudrait revoir la sélection des jeux sélectionner par l'IA ( en gros le rendre moins " frileux ") mais là c'est se lancer dans une usine à gaz .
Denis MORVAN, Le 30 janvier à 06h21 :
Bonjour
Guerre d'EGO? a première vu je' n'ai rien vu de telle dans ces échanges, alors pour en être sur, n'étant pas un littéraire, j'ai regardé le dico pour confirmation de la définition que j'en faisait.
EGO= MOI
Donc je confirme, personne ne parle de lui, il y a principalement seulement des échanges contradictoire sur des propositions.

Pour les propos blessant et méprisant concernant la D2, c'est méprisant et blessant de dire:
"il est souhaitable que ce soit des joueurs qui savent bien joué et non pas des joueurs qui montent par miracle ou parce qu'on va instauré une nouvelle règle du type "école des fans" tous le monde a gagné".

C'est une réalité, des joueurs en D1 qui font des fautes a chaque partie (on en fait tous, mais certain beaucoup beaucoup plus que d'autres), compte pas les atouts, ne mémorise pas le chien et bien d'autres chose encore, il y en a des dizaine et ils ne peuvent qu'être arrivé par miracle en D1 et de plus y reste a vie car ils font plus de 24 parties .

Ce profil de joueurs, esce normal qu'il montent en D1?

Si ont fait monter des joueurs de plus en plus loin dans le classement D2, et bien on a de plus en plus de risque d'avoir des joueurs qui n'ont pas le niveau.

Je rappel que la D1 a été créé, pour qu'il y est un bon niveau.

Personnellement, que l'on me dise que que j'ai un niveau très inferieur et que j'arrive pas a la cheville d'un LOU BIO ou JOSE, je trouve cela ni méprisant ni blessant car c'est une réalité.

1) Le niveau d'un joueur doit être en phase avec la division ou il joue, cela me parait évident.
2) Si ce n'est pas le cas, c'est pas normale.il faut que le nouveau système y remédie et surtout ne favorise pas cela plus que l'ancien.
3) Ayons toujours a l'esprit, qu'un joueur n'ayant pas le niveau en phase avec la D1 pose le problème de prendre du plaisir a jouer a sa table pour les autres, engendre de l'agacement et aussi parfois des frictions dans le chat.

Tu conteste ces 3 points?

Quand au "masque" ou "qui roule pour qui", la c'est le délire...LOL

Parlons plutôt du sujet,

Pat a bien fait la synthèse de ce que je pense et que j'ai déjà exprimé plus haut (a part cette histoire de poule mouillé)
- 400 joueurs en D1, 100 descente/montée
- Les 60 premier de la D1 marque des points au lieu des 30 actuellement.

Donc en accord avec ces 2 propositions, SOUS RESERVE qu' un nombre important de joueurs y soit favorable et que seulement une minorité de joueur n'y soit pas.

Réponse de Nerkan

A Sam et Pat, salut les gars,
Merci pour vos interventions. Ca me réconforte. J'ai l'impression de hurler dans le désert... Sam, pour moi tu n'es coupable de rien... Ce qui a ete ecrit au sujet de gens qui n'ont rien a faire en d1, n'est pas normal et est totalement contraire a l'esprit meme du site, comme l'a rappelé hier Neutron, dans son intervention que, je l'ai dit, j'ai trouvé tres intelligente, avec laquelle, je l'ai dit aussi, je le confirme ce matin, je suis totalement en phase. C'est avec cet etat d'esprit et uniquement celui ci que l'on avancera.. C'est mon point de vue. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai fait cette proposition qui me semble plus consensuelle en laissant les 25 parties....Le problème des absents... Je peux comprendre, surtout avec la situation sanitaire actuelle, qu'un joueur soit dans l'impossibilité de jouer. Mais je ne comprends pas que certains beneficient d'une rente de situation qui les maintiens en d1 a vie, sans jouer... J'en ai vu un qui est en d1 et qui n'a pas joue en 2020... Carrément, la on est dans la serie y a plus de limite a la connerie...
Après on me dira qu'ils ne genent personne.. Oui, certes, mais et je l'ai dit c'est invendable par rapport a un gars qui va jouer et qui va descendre.. Ce n'est pas équitable. Perso je suis pour l'équité et le respect des valeurs du site comme l'a dit Neutron. Validez vous ma démo en partant des chiffres du classement ? Vous parait elle claire? Je pourrai ressortir les piques que l'on m'a faite.. Je ne le ferai pas... zen, soyons zen... Bonne journée.

Réponse de Denis MORVAN

NERKAN

tu écrit "Alors il faut arrêter avec ces histoires de niveau."
Je te rappel que la D1 et D2 sont dans la catégorie "COMPETITION" et que dans la vrais vie en compétition on parle tout naturellement de NIVEAU et de qualité de jeu. Donc je ne vois pas pourquoi ici il en serait autrement.
C'est d'ailleur la base des créations D1 et D2

Denis MORVAN, Le 30 janvier à 07h00 :
Je te rappel aussi que tu m'a solliciter en MP pour donner mon avis sur le FORUM sur ton sujet.
Alors si il va pas dans ton sens ou conformément a tes pensée, j'en suis désolé.

Réponse de Nerkan

Denis, arretons stp et soyons cohérents...Je recois depuis quelques jours des mp de gens que je ne connais pas, qui regardent les debats et n'y participent pas, ce gens me disent qu'ils ont l'impression et tels que ces debats sont tournés, qu'il y a une caste, qui defend son territoire... C'est du ressenti, voila tout. C'est ce que j'ai voulu exprimer en parlant de baisser les masques... Maintenant, je te crois, et je te fais entièrement confiance, quand tu me dis que personne ne roule pour personne et que personne ne protège personne. Excuses moi, mais il fallait au moins crever l'abcès et clarifier les choses. C'est fait, tant mieux, on en parle plus...
Tu as raison, revenons au sujet.. Sommes nous bien d'accord que nous oeuvrons dans le cadre re affirmé par Neutron, dans ses post d'hier? La proposition que j'ai faite hier, est basée la dessus, es tu d'accord sur ce principe ?
Je suppose que tu as lu, mon exemple avec les chiffres du classement ? Ce n'etait qu'un exemple que j'ai voulu factuel, c'est pour cela que je suis parti volontairement sur 400 et apres 500, pour l'explication c'est tout. Toi tu parles de 400, oui ca ne me gene pas dans la mesure ou il faut un compte rond, car c'est plus parlant et ca correspond plus a ce que les gens voient en matiere de compétition. Donc si on part sur 400, tu serais d'accord pour faire redescendre tous ceux qui ne jouent pas, tous sans exception ? Oui ou non? Et faire le premier mois une quote mal taillée pour arriver a 400, oui ou non? Ensuite le 2 eme mois 100 descentes et montées, oui ou non?
Voilà Denis, redevenons tous zen, pour le bien de la communauté. Bonne journée.

Réponse de CAMPHIN 83

SAM

- pour la mauvaise tournure qu'a pris le sujet , j'en suis en parti responsable , et je m'en excuse sincèrement , mais a un moment les gens qui vienne juste pour pourrir et diffamer ( des troll ) sa me saoul , trop longtemps qu'on les subis .
Le troll c'est Qui ? Celui qui défend son opinion ou celui qui invoque un pseudo ne participants pas au débat et qui n'existe pas en provocant un échappatoire au débat ?
Ton post n'a pas été supprimé suite à ma demande (via contact également ),j'en prends note
Alors revenons à nos moutons joueurs de D1 D2

CAMPHIN 83, Le 30 janvier à 08h45 :
SAM est
J'avais avant toi écrit que L'administrateur avait tranché au mieux suite aux débats création D1 D2 et que c'était son rôle principal .Le projet D1 D2 à été proposé par des joueurs DUPLI avec des débats sans fin et il a géré toutes les demandes . Si il doit modifier cette D1 c'est en ayant connaissance de tous les avis ,hors nous ne sommes que 10 Les messages secrets restant secrets

Réponse de Nerkan

Ben oui les copains... Donc il faut faire quoi a votre avis...? Informer et interroger... Quel est le meilleur canal... ?
Le mail...Donc et c'est ce que je crie dans le désert depuis le debut de ce sujet, il faut interroger les gens inscrits sur le site, tous les inscrits quelque soit leur appétence pour les formules de jeu utilisées, car tout le monde est éligible a toutes les formules, apres avoir accompli ce qu'il faut bien entendu. C'est le seul juge de paix, le seul indicateur valable, c'est le plus juste. On peut tortiller le problème dans tous les sens, y a pas d'autre possibilités pour une expression sans contrainte. Comme cela on saura, ce que veulent les gens, et la on ne pourra pas dire que c'est du ressenti..Même a notre modeste niveau, la maxime, vox populi, vox dei, a toute sa légitimité.. Bonne journée

CAMPHIN 83, Le 30 janvier à 15h09 :
NERKAN
LES Mails ne seront pas des réponses déclarées ouvertement comme sur le forum ,mais en secret .Ce qui gène les bons joueurs c'est que des joueurs moyens s'expriment en contraignant leurs idées . Hé oui QUE VIVE Le DUPLI
D1 300 joueurs environ ,5OO inscrits sur
D2 1200 joueurs en gros il
12 participants à ce débat ELLE est la LA VÉRITÉ

Réponse de jackyti

bonsoir, après tous ces palabres,il faut revenir à la réalité

Si l'on veut une D1 quantitative et qualitative il procéder radicalement

Un joueur qui ne fait pas 47 % en D1 n'a pas sa place à ce niveau
un joueur de D2 classé dans les 100 premiers a un meilleur %

aussi faudrait avoir le courage d'éliminer en une fois tous ces joueurs et les remplacer par des joueurs bien classés en D2 % egal ou supérieur à 50 et ce sur plusieurs mois et procéder ainsi tous les mois
Là il aurait un brassage conséquent

Le master était censé apporté un mieux mais malheureusement les joueurs ne se bousculent pas pour venir (attentes trop longues) n'en déplaise à Denis

mes propos vont être jugés contraire à un certain esprit désolé mais se srait la seule solution

Denis MORVAN, Le 31 janvier à 05h41 :
Tu a raison JACKTY, avant hier soit le 29 a 18h59, ma table de MASTEER c'est remplis en 3 minutes...............
Si les attentes sont généralement plus longue quand D1, elle sont parfois plus courte.
Patdu60, Le 31 janvier à 12h19 :
Rectificatif, Denis tu as joue une partie à 18 heures 38 qui s'est sûrement complétée rapidement.
Tu as voulu enchaînée par une seconde vers 19 heures
Vers 19 heures 15 j'ai rejoins cette partie en temps que 3 ème candidat. Tu discutais de l évolution de ton classement en d1 avec le second candidat. Puis vers 19 heures nous avons tout trois quitter la ta le faute de quatrième.

Voilà une autre réalité confirmant les propos de jackyti.....
Patdu60, Le 31 janvier à 13h21 :
Vers 19 heures 45
Denis MORVAN, Le 31 janvier à 19h25 :
Et non PAT, relis bien ce que j'ai écrit, tu parle d'hier et moi d'avant hier, pas grave................LOL
Tous le monde peut se tromper....

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
NERKAN tu me redemande mon avis sur tes chiffres et sur la descende de ce qui joue pas. Je ne voulais pas répondre pour ne pas être encore dans la contradiction mais comme tu insiste je vais le faire

Tu parle de 15% de descendent (67 joueurs), ca c'est le premier mois de mise en place, des le 2éme mois on peut raisonnablement parlé de 2 ou 3% soit si on ce base sur 400 joueurs 8 a 12 joueurs.
Pour conforté mes chiffre tu n'a qu'a voir ce qui c'est passé dans le passé dont voila 1 exemple.
Au mois de octobre 379 classé, au mois de novembre 382 soit 3 joueurs de plus sachant qu'il y a eu 10 montée de plus que de descente donc le delta est de 7 joueurs de plus classé 0, que tu peut raisonnablement comparé a 379 +10=389 ce qui te fait 1,8%. Si tu veut être puriste, il faut savoir que les classé 0 points 0% ont joue 0, 1 ou 2 parties. Donc dans les 67 annoncée il est probable que certain joueur ont fait 1 ou 2 parties. Pour te donner une idée de la chose, lors de ma STAT complète de la D1 de juillet, sur les 35 joueurs classé 0, 4 avait fait 2 parties et 5 une.

En ce qui concerne faire descendre ceux qui jouent pas;
J'y n'y suis pas très favorable car j'estime qu'un accident de la vie, une indisponibilité temporaire ou une pause volontaire ne doit pas être "sanctionner" d'une part et d'autre part, à tort ou à raison, il prenne la place a personne.

Pour conforter mon point de vue comparons avec ce qui ce passe dans la vrais vie, voila quelque exemple parmi tant d'autres.
- Dans le cyclisme PRO, un coureur qui chute et ce casse la clavicule ce qui entraine 2 ou 3 mois d'absence (ca arrive), quand il reprend la compétion, il re participe a des courses international et non pas a la course du tour de son village (je grossis le trait)
- Une tennisman classé ATP qui arrête la compétions pour une blessure ou une maternité quelle mois, quand elle la reprend elle participe a des tournois internationaux et non pas au tournois de son club.

L'argumentation de dire c'est invendable par rapport a un gars qui va jouer et qui va descendre.. Ce n'est pas équitable." pour moi elle est discutable car:
- On peut voir la chose par l'autre bout, si certain bon joueur voir moins bon concernés auraient joué (donc ils ne seraient pas systématiquement desendu), ils auraient fait probablement descendre les même joueurs et d'autre joueurs en plus (101eme en partant de la fin,102.....)

Personnellement, si il faut vraiment faire quelque chose pour cela, je serais plus favorable a un système intermédiaire. A savoir 2 fois par an par exemple 1 juillet et 1 janvier, les joueurs non classé descendent (font parties des 100 descendant). Avec ce système ont permet des indisponibilités et cela ferais descendre une 40ene de joueurs par sessions a ce titre, ce qui laisserais encore 60 joueurs autres qui permettrais de faire descendre aussi certain joueurs avec plus de 24 parties et un très faible %.

ProfTournesol, Le 31 janvier à 08h47 :
Salult Denis;

Rien que pour faire l'avocat du diable et peser le pour et le contre, rien de plus.

"- Dans le cyclisme PRO, un coureur qui chute et ce casse la clavicule ce qui entraine 2 ou 3 mois d'absence (ca arrive), quand il reprend la compétion, il re participe a des courses international et non pas a la course du tour de son village (je grossis le trait)"

Lors d'un tour de France; Giro ou Vuelta, ce coureur qui est tombe et abandonne disons a la 5ieme etape, est il garde dans le classement final au bout des 3 semaines de courses ou disparait il definitivement apres son retrait de la course?


"- Une tennisman classé ATP qui arrête la compétions pour une blessure ou une maternité quelle mois, quand elle la reprend elle participe a des tournois internationaux et non pas au tournois de son club."

Cette joueuse garde t-elle pour autant son statut de tete de serie dans les tournois? Son classement ATP reste t-il le meme pendant sa convalescence ou son absence (justifiee ou non)? Si elle abandonne juste avant de jouer sa demi finale, est ce qu'on se dit a ben zut la competition sera moins interessante sans elle, attendons qu'elle soit de retour pour faire jouer la demi finale et la finale.??

Il faut arreter de vouloir 'proteger' des bons joueurs parceque:
1- Il n'y a aucune guarantie que ce soient reellement de bons joueurs et tant bien meme il y a le point suivant:
-2 MAIS SURTOUT tres bon, bon, moyen ou moins bon joueurs lorsqu'on ne participe pas a une competition on n'y est plus qualifie d'office et on en garde encore moins son classement. C'est anti etat d'esprit sportif.
Denis MORVAN, Le 31 janvier à 19h43 :
Cher PROF petites remarques
- Un joueur de D1 qui ne joue un mois n'est pas classé, tu a simplement qu'a regardé les médailles et tu verra quand il est indiqué 33/382, Les 382 concerne les joueurs ayant effectué au moins 3 parties, ceux qui en ont fait 0,1 ou 2 ne sont pas comptabilisé dans ces 382.
- Concernant ton exemple sur le TENNIS, c'est la même chose en D1, je joueur ne jouant pas en D1 certain mois ne marque pas de points pour le classement annuel et descente dans ce classement.
- qui propose de protégé les bons joueurs? Mais il s'agit pas de "protégé des bons joueurs", car les joueurs ne jouant pas 1 ou plusieurs mois il y en a de tout niveau...........

Bon je vais arrêté la, car cela ne mène a rien pour te faire plaisir tu a raison.

Je vais refaire une pause, comme cela il y aura moins d'avis contradictoire

Réponse de Denis MORVAN

CAMPHIN
c'est quoi un bon joueur, c'est quoi un joueur moyen?
Qui sont les bon joueur? qui sont les joueurs moyen?

Est surtout qui est gêné par la contradiction

ProfTournesol, Le 31 janvier à 08h56 :
Salut Denis;

Il faut a tout prix arreter de raisonner en voulant "proteger" un niveau en D1. Il faut faire jouer la selection naturelle de la competition; tu ne joues pas tu descend; tu n'as des resultats suffisament eleves pour rester dans le top tu descend. Idem pour les montees; tu as fait un bon resultat en division inferieure tu montes. POint barre.... faire parler et faire parler uniquement les resultats. C'est a ce prix que potentiellement le niveau montera, mais il restera relatif a la moyenne du niveau de tout les participants (D1 et D2). C'est aussi en faisant monter le niveau de la D2 que tu arriveras a faire monter celui de la D1 A LA CONDITION que l'on fasse un vrai brassage montee-descente ET QUE L'ON SE BASE SUR LES % Uniquement (que tu ais joue ou pas).
boscavert, Le 31 janvier à 09h14 :
Pour ce discours rempli de sagesse; BRAVO!!!!! MERCI Proff.
jaidinon, Le 31 janvier à 12h44 :
ah bruno 2 eme lol et dag voir d autre que je ne connais pas ..
de supers joueurs qui boudent cette competition parce que certainement elle ne leurs conviens pas du tout ..
c est ballot de se passer de ses joueurs de ce niveaux
c est quand meme et ce n est que mon avis prejudiciable aux niveaux justement de la d 1
parce que ce sont de tres bons joueurs sur toutes les donnes et pas seulement sur 100 donnes
j le sais parce que j ai le plaisir de jouer avec eux deux de temp a autres... ils analysent la partie .. essaie de comprendre pkoi on a pas pu faire mieux etc et meme si on n est pas d accord... ca debat et ca reste toujours tres courtois
pas comme sur ce sujet ou crepage de chignon n a de cesse ..
ca m donne meme plus envie d y participer
a+

Réponse de Nerkan

Bonjour a tous,
Les positions sont irréconciliables. Ce sujet est sensible, la preuve plus de 200 contributions. Puisque le mur, contrairement a celui de Berlin, est incassable, puisque comme disait De Gaulle, un quarteron de généraux est dans le putsch permanent et s'arroge le pouvoir, je demande officiellement la cloture du sujet. Messieurs les censeurs, vous avez gagné. L'empecheur de tourner en rond, le jouasson de chien a lunettes, le cocker avec son niveau de nul, cet abruti qui n'a rien compris, ce derangeur, cet emm.....r, ne viendra plus contrecarrer votre belle symphonie.. Alors, jouez mes amis, eclatez vous entre vous, rigolez bien... Repondez ce que vous voulez, je ne le lirai meme pas... ce sera cela ma réponse. Bon dimanche.

Réponse de Patdu60

Monsieur l,administrateur,
Je vous ecris une lettre vous demander de ne pas cloturer ce sujet.
Nous sommes plusieurs a etre désolés de la tournure de ce debat et à .baisser les bras face a une minorite qui entend defendre a tout prix un statut quo.
Pour autant dans le repect de chacun nous estimons qu'une evolution des regles des competitions duplicate esr souhaitable.
Et cc'est bien l'enjeu de ce sujet : faire ressortir une solution collectivement acceptée.

Réponse de mimie.

Bonjour PATDU60,

Il n'y a aucune raison pour clore ce sujet. Seul son auteur, Nerkan, peut le demander. Quant à nous modérateurs il faudrait que le sujet ne soit plus que l'occasion de règlements de comptes pour que nous prenions la décision, au moins temporairement, de le fermer.
Je profite de votre intervention pour écrire que j'apprécie la qualité des échanges sur ce sujet qui, certes revient régulièrement, mais qui fait souvent l'objet de propos déplaisants. Or ce n'est pas le cas présentement.

Bon dimanche
mimie.

CAMPHIN 83, Le 31 janvier à 13h13 :
En résumé :< "bLa D1 a été créé pour qu'un BON niveau de jeu y soit pratiqué." Cité par 2 fois mais je rappelle QU'ELLE à été DEMANDÉE " par un certain nombre de joueurs et transformée par pratiquement les mêmes au détriment des avis de joueurs lambda . Alors aujourd'hui on pleure parce que l'on veut faire descendre des joueurs absents en jugeant d'autres joueurs "Hors niveau ".
DENIS si tu en as le courage ,essaies de jouer 50 parties et on verra comment se tient ton pourcentage Prof à donné un avis qui est le bon sur le mode COMPÉTITION ;réfléchis y

Réponse de CAMPHIN 83

PAT
On ne peut trouver une solution équitable à 13 participants pour plus de 1300 joueurs Dupli Ce sujet à perdu son sérieux car certains de permettent de déformer les avis en utilisant le terme diffamatoire alors qu'il trolle le sujet sur d'autres post

Patdu60, Le 31 janvier à 13h55 :
Il convient de s'interroger sur cette faible participation.

Pour ma part, je rejoins entièrement la dernière analyse de nerkan qu'il appuyé par des métaphores et références historiques.

Chacun peut s'exprimer mais faut encore qu'il y ait des perspectives sinon cela conduit à l'agacement voire à l'énervement puis pour les plus sages d'entre nous à l'auto censure.

Cordialement,

Réponse de jaidinon

bonjour
j voulais juste dire et pour coroborer les dires de bruno
moi qui suis sur le site depuis janvier 2019 mais apres avoir arrete presque un an j suis reparti en d2 c qui est completement normal
mais en revenant sur le site je crois en juin juillet ou aout je sais plus trop ...le temp de remonter en d1 puis comprenant bien le systeme c est a dire 25 parties pour essayer de bien figurer j ai cree un 2 eme compte c qui est interdit mais j precise que je le savais pas
mon 2 eme compte pseudo est mijaline une joueuse aussi que j ai du remonter en d1 bien sur
sauf que octobre j me suis fais reprendre par la moderation en l occurence neutron j me souviens tres bien pour me dire 2 comptes c est interdit tu dois en choisir qu un ...
d accord pas de probleme je savais pas ..j garde jaidinon comme compte et pseudo et j arrete le 2 eme compte soit mijaline
sauf que j regarde le classement d1 aujourd hui et mijaline est toujours dans le classement d1 ..
tout a la fin bien sur 0 % de parties jouees rien puisque je joue plus ce pseudo
vous pouvez verifier
mais elle est toujours la d ou prendre la place certainement d un autre joueur joueuse d2 certainement qui aimerait surement jouer en d1
pkoi j en sais rien et c est la ou j rejoins prof nerkan pat ou autres
un brassage important en d1 est necessaire justement aussi pour eviter ce genre de cas
si t es pas la ben t es pas la mais qque part ben t as rien a faire la
a mediter surement ++

Pierre, Le 31 janvier à 15h54 :
Non jaidinon, ce pseudo qui ne joue pas ne prend la place de personne car le nombre de joueurs en D1 n'est pas limité. Alors pas grave , je dirais même que si vous redescendez les 60 joueurs qui ne jouent pas , la vingtaine qui voudra rejouer le fera en D2 et comme toi Jaidinon reviendra très vite en D1 prenant la place d'un joueur correct de D2 qui échouera de peu. Le problème vient de la désaffection des meilleurs de D1 ou D2 qui arrêtent de jouer à 25 rendant cette compétition moins intéressante et avec moins de participants plus le mois avance.Ne vous trompez pas de combat , pour moi :
- Augmentons le nombre de parties primées, passons de 25 à 35 ou 50 puisque bonus progressif ou séries ont été refusé par une majorité)
- Augmentons de 40 à 60 le nombre de promus de D2 en D1
- Faisons descendre fonction du %

Ne vous trompez pas de combat , le but est d'augmenter le niveau et la fidélité de la D1 et de permettre à des joueurs de bons niveaux à venir plus facilement en D1.
jaidinon, Le 31 janvier à 17h52 :
coucou pierre tu sais tres bien que je suis d accord avec toi sur le fond
faire vivre un site en duplicate 30 jours par mois et pas 10 comme c est le cas
faire descendre les joueurs qui ne jouent pas me semble deja etre une priorites
tu peux pas demander a des joueurs present de s investir a jouer 35 parties pour le bien de la d1 alors que certains n en jouent aucune
problemes familiiaux ou sante 2 eme compte autre site peu importe on a tous des problemes
mais ses joueurs la doivent redescendre en d 2
moi j suis bien redescendu a ma grande surprise mais c est completement normal
la participation c est deja la premiere priorite
j prefere jouer avec des joueurs lambda qui remplissent des tables que des joueurs bons joueurs qui ne jouent pas parce que ils ont un classement qui les satisfaIs ... qque part j vais jouer avec 4 jours avec lol
c est qui qui font vivre la d1 ??? c est quand meme ceux qui joue non ??? et si on peu faire des stats c est aussi parce que il y a des joueurs qui jouent apres leurs 25 eme parties
mais ont leurs dis arrete de jouer tu seras meilleurs dans le classement ...
ont leurs dis cree pas un un 2 eme compte c est interdit
mais serieux je reve on m empeche de jouer pour bien figurer
faut faire quoi pour avoir un minimum de reconnaissance ??
JOUE ET TAIS TOIS
ou ne joue pas et vas jouer sur un autre site .. bravo
j comprend nerkan qu il soit completement desabuse
j comprend pat quand ils parlent de poule mouilles
et ca c est pas des stats ni un ressenti c est juste une realite et c est la mienne
a +
Patdu60, Le 31 janvier à 19h16 :
Imaginer un quota de 400 joueurs réellement actifs doit de facto s'accompagner de la descente des comptes des joueurs absents en cours du mois. En effet, il me semble qu'il faut retenir les solutions les plus simples et faire descendre les 100 derniers et faire monter les 100 premiers de d2. C'est à ce prix que l'on peut espérer une meilleure dynamique. La d1 doit se mériter et si on est elligibles il faut y participer.

Réponse de jackyti

bonjour,
Ne nous trompons pas de sujet, essayons au vu de tous ces commentaires de tirer la substantifique moelle.
L'amélioration passera obligatoirement
1) par la descente des joueurs faibles au %
2) par la montée proportionnelle des joueurs biens classés et ayant joué un minimum de parties en D2 (50)
3) par des donnes équitables toutes les parties, donnes qui doivent donner du fil à retordre au preneur avec des defenses sachant jouer
4) suppression du bonus de 50 pts le classement se faisant sur un nombre minimum de parties CINQUANTE (50) en fonction du pourcentage obtenu

nota : je pense qu'identifier les joueurs qui ne peuvent participer à la compet que quelques jours dans le mois est faisable par l'ordi (il en est de même pour celles et ceux qui ont joué 25 parties en très peu de temps)

ceci est un voeux pieu qui je pense est peut être réalisable

bien amicalement

Réponse de Nerkan

Coucou, me revoilà, me revoilou...J'avais dit que je ne posterai plus... Mais bon... y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.. Rassurez vous, je n'ai pas mangé mon chapeau ni celui de Bibi...mdr.. Je ne vais pas clore ce sujet. Au contraire, bien au contraire... Au secours le littéraire est de retour... Ce doit etre un crime passible de la peine de mort, que d'aimer bien ecrire et d'adorer la langue de Molière... Passons je divague, pardonnez moi les amis, ce n'est pas le sujet. Je voulais surtout creer un électrochoc avec mon dernier post... Eh oui, c'est une pratique courante dans le management... Je veux surtout remercier ceux qui ont continué a poster, ceux qui partagent la meme idee que moi, une compétition juste, équitable, honnête, bien faite, incontestable. Ceux qui veulent avancer, ceux qui proposent des idees, des vraies, ceux qui ne se retranchent pas sur des soit disants acquis, au pretexte qu'ils seraient les créateurs originels de cette compétition ...Que c'est valorisant de se prendre pour le messie.. pas Lionel... lol.. . Bref merci, merci encore. Justement continuons les copains, essayons de batir ensembles. De Pat, a Camphin, a Prof, a Pierre, a Jaidinon, a Cyrille qui observe et n'intervient pas, a Jacky, a Boscavert, et a ceux que j'oublient, qu'ils me pardonnent, on va y arriver...A bientôt
,

Réponse de sam45

slt

dsl pour le hors sujet , mais pourquoi il y a 37 joueurs classé au mois de janvier ?

Louise., Le 02 février à 15h46 :
Bonjour,

Il s'agissait d'un bug. Tout est rentré dans l'ordre. Les joueurs de D2 qui se sont classés en janvier sont bien en D1 ce mois-ci.

Bonne fin de journée,
Louise.

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Je viens d'informer l'administrateur de ce dysfonctionnement.

Cdt,
Louise.

Réponse de Cricounet

non ce n'est pas un dysfonctionnement, en fait les 10 premiers des Masters sont incorporés dans le classement annuel D1.

Louise., Le 01 février à 20h33 :
Nous parlons de la D2 où seuls les 37 premiers sont passés en D1 au lieu des 40 premiers.
ProfTournesol, Le 01 février à 21h08 :
Bonjour,

Ca n'est pas un disfonctinement mais une chose qui a ete souhaite par certains afin de "recompenser" les plus "forts" deja qualifies pour le masters. Ca a fait partie de la discussion lors de l'implimentation de cette nouvelle forme de competition.
On est vraiment a des annees lumieres d'un esprit sportif... et totalement dans la meme lignee que "donnons un bonus % mensuel a ceux qui jouent beaucoup". Du vrai fair play... bravooooo et chapeau.

Apres on s'etonne que les gens delaissent la competition dupli?
Commencons par se poser les bonnes questions.......
Louise., Le 01 février à 21h16 :
Attendons la réponse d'Admin pour savoir s'il s'agit d'un dysfonctionnement ou d'une modification.
sam45, Le 01 février à 21h18 :
oki doki

sa patauge de partout comme dab , c'est donc normal , tout rentrera dans l'ordre prochainement ou pas ....

bonne soirée a tous
ProfTournesol, Le 01 février à 21h27 :
extrait du post de l'admin du 24 juin 2020 dans le forum "discussions sur une nouvelle forme de duplicate"

"Les premiers du classement gagnent également des points pour le classement annuel"
Pierre, Le 01 février à 22h52 :
Je n'avais pas retenu cela mais c pas déconant , c la même population , ça va motiver de jouer en master , c bien , reste à afficher le nombre de points attribués aux 10 premiers du master.

Et surtout à remettre un classement master fiable mais je n'en doute pas , ça va se régulariser.
Denis MORVAN, Le 02 février à 10h37 :
Bonjour
Je voulais plus intervenir mais comme il y a quelque chose qui concerne le MASTER, je me sens obliger de le faire.

Pour qu'il y est pas de méprise par les lecteurs
PROF écrit: "souhaite par certains afin de "récompenser" les plus "forts""

C'est l'administration qui a souhaité que les 10 première du MASTER marque des points pour le classement annuel. Dans la proposition initial de FEVRIER 2019 il n'en était pas question, il était question d'un classement annuel MASTER.

Pour étayer aussi la réflexion, Voici aussi un copier du rapport que j'ai adressé a l'administration en decembre:

21/12 02H54 - RAPPORT DE MODÉRATION
Bonjour
Mille excuse, j'ai oublié une chose, si vous envisagez de faire les modifications proposé qui vont aboutir a un classement mensuel cohérent, pourriez vous mettre en place le classement annuel qui va en découler pour l'année 2021.

Je rappel aussi que sur le sujet créé par l'administration concernant le MASTER, le 27 janvier il lui a été redemandé de créé un classement spécifique MASTER, a ce jour nous sommes toujours sans réponse.

Donc c'est la volonté de l'administration, et espérons quelle va changer d'avis.

Réponse de Pierre

Je vais poster dans le forum « discussions sur un nouveau tournoi duplicate » où nous devons concentrer nos idées sur la compétition master plutôt que de se disperser dans plusieurs forums.

CAMPHIN 83, Le 02 février à 14h11 :
Hé oui PIERRE de le titre du poste n'est pas le MASTER mais BIEN DD1 D2

Réponse de Nerkan

Bonjour a toutes et tous
Notre Administrateur, m'a proposé de devenir Consultant sur le site. J'ai accepté sa proposition avec honneur et beaucoup d'humilité. Je veux aussi etre actif et pro actif et n'ai pas accepté pour aller inaugurer les chrysanthèmes, notre administrateur l'a tres bien compris d'ailleurs....
Pour revenir au sujet qui fait couler beaucoup d'encre depuis un moment, et qui est un sujet récurent sur le forum, il faut bien constater que sans nullement remettre en cause, le principe d2, d1, masters, des améliorations doivent etre apportées, pour une plus grande lisibilité, une plus grande cohérence et une plus grande compréhension de la majorité des utilisateurs. Désolé, encore une fois de me répéter, mais les utilisateurs que j'ai pu croiser ou qui m'ont contacté en mp, ont a tort ou a raison une impression de grosse magouilles entre copains. C'est pour moi, inacceptable. Imaginez vous, qu'il en va de la renommée du site? Nous avons la chance d'avoir un site qui fonctionne bien, qui est multi offre en matière de possibilités de jeux, alors ne gachons pas tout... L'année 2021, venant de commencer, je propose de ne rien changer pour celle ci, pour des raisons de cohérence et aussi pour la simple raison éthique que l'on ne change pas les règles en cours de route. Par contre nous avons 10 mois et demi devant nous pour la mise en place au 01 01 2022. Je suis partisan de la mise en place d'un groupe de travail, qui soit pluraliste et composé des diverses sensibilités exprimées sur ce forum, composé aussi de joueurs lambda de d1 et d2 que l'on entend pas. Je vais voir aupres de notre administrateur comment on peut techniquement organiser ce groupe de travail. Bonne journée.

FROG, Le 04 février à 09h06 :
+1
la dolce, Le 04 février à 10h39 :
Bjr,
Félicitations, je te souhaite le meilleur, tu as un grand projet à gérer. Je suis certaine que la perspective d'un Duplicate 2022 rassemblera plein de bonnes volontés.
Bonne réussite :)

Réponse de CAMPHIN 83

NERKAN
Le groupe est trouvé pour moi ,si une proposition bien ceinturée en ressort et proposée en référendum:
Je cite :PIERRE- DENIS- TONDJO (plein de bonnes réflexion)- NEUTRON- PROF TOURNESOL - NERKAN IAIDINON En traitant et résumant tout ce qui s'est dit concernant les propositions de tout ceux qui ont participé au débat Il faut le faire avec réalisme en contact direct via contact pourquoi pas ?La solution appartiendra toujours à l'Administrateur

jaidinon, Le 04 février à 20h19 :
coucou
non moi j post plus rien
prenez les decisions que vous voudrez
surtout celle qui vous arrangent bien pour bien figurer dans un classement
c est triste ..
et felicitation a nerkan pour sa promotion
ca sera mon dernier mot jean pierre

Réponse de Nerkan

Slt Camphin,
Oui pas de soucis pour moi... il faut rassembler toutes les bonnes volontés qui veulent avancer. J'y ajouterai Patdu60 qui est a l'origine d'un projet, ce serait normal qu'il y soit associé, 41elliryc de part sa maitrise du jeu, et sans doute d'autres... a plus

CAMPHIN 83, Le 04 février à 12h55 :
En tout cas travailler cela jusqu'à 2022 Excellent

Réponse de Nerkan

Il faut prendre le temps, pas faire n'importe quoi. Faire quelque chose de cadré sur lequel on ne reviendra pas...
Chacun exposera ses propositions. Il nous faudra aussi un climat serein, pas de disputes de chiffonniers et de prises de tete inutles. ... On se doit tous respect, et l'on se doit de respecter l'autre, meme si son avis est contraire. Enfin il nous faudra etre synthétique, eviter de partir dans des démonstrations sans fin... et ce principe commencera a s'appliquer a celui qui l'ecrit aujourd'hui c'est a dire moi même.. Bien évidemment, notre autorité de référence restera notre administrateur. Je vois avec lui, comment organiser cela, sauf si quelqu'un sait comment faire et connaît mieux l'outil informatique du site. Au final, je crois et suis persuadé que nous arriverons collectivement a une belle symbiose. A bientôt.

Réponse de Bibi8921

Bonjour toutes et tous,

Après avoir lu et relu tous ces avis suite au sujet initial, j'avoue avoir bien du mal à en comprendre l'objectif.

Est il question de redéfinir qui peut ou doit jouer en D1 ou D2 ?
Est ce l'équilibre ou l'équité qui sont mis en question ?

Peut être l'auteur du sujet a t'il réalisé une synthèse !!!

Que tentez vous de redéfinir, l'existant est très fonctionnel, DI, D2, Master + Premium ne serait pas satisfaisant ?

Les règles y sont simples et équitables, elles sont applicables pour tous de la même façon.

N'y voyez aucune opposition ni critique malsaine, je cherche juste à comprendre.

Merci pour votre éclairage sur ces points.

Bibi

Réponse de Nerkan

Bonjour Bibi,
Sans vouloir etre desageable et discourtois, je ne comprends pas que tu ne comprenne pas... Je ne suis pas le premier, a avoir lancé un sujet sur ce thème. Il y en a je crois, 58 ou 59 dans le thème du forum "La compétition duplicate"... C'est parlant non?... En lisant et relisant, comme tu l'as fait, tous les post, tu as, du comprendre qu'il y avait, non pas une volonté de tout foutre en l'air, mais un consensus sur quelques modifications a apporter, afin de rendre cette compétition plus lisible, plus attrayante, afin que chacun, tres bon joueur, bon joueur, joueur moyen et meme joueur pas bon comme moi, puisse s'y exprimer et progresser.... Je l'ai dit et je le redis, le système actuel, master, d1,d2 est une composante essentielle de l'offre de jeux du site et tant mieux. Il y a, et tu ne peux pas dire le contraire, des imperfections comme dans tout système, et je pense et je l'assume haut et fort, qu'il nous appartient de tenter collectivement de les corriger. Maintenant tu es tout a fait libre de te contenter de l'existant, comme tu es tout a fait libre de participer aux débats...Bon dimanche.

Réponse de Bibi8921

Bonjour NERKAN, Bonjour tous, 3

Pour rester dans le positif à 100 %, en effet le sujet a été soumis plus de 50 fois sur le forum. Supposer que je n'ai pas compris le sujet me laisse penser que tu as mal lu mon message: quand je dis, Après avoir lu et relu tous ces avis suite au sujet initial, j'avoue avoir bien du mal à en comprendre l'objectif., c'est bien l'objectif qui est en question et non le sujet.

Je précise ensuite:

Est il question de redéfinir qui peut ou doit jouer en D1 ou D2 ?
Est ce l'équilibre ou l'équité qui sont mis en question ?

Par ces deux questions je ne laisse aucun doute sur mon incompréhension des réponses, demandes, des avis exprimés par les divers intervenants.

Reprenons (toujours avec respect et à 100 % positif) si tu le veux bien:

Tu relances un vaste sujet et proposes un travail collectif, si j'ai bien lu ton objectif est de récolter les avis de toutes et tous, quelque soit le niveau de jeu de chacun ou le type de compétition concerné.


Visiblement aucune synthèse n'a été effectuée, il est vrai que la lecture peut être complexe, cela prend du temps.

Il est tout aussi difficile de réaliser un travail collectif, faisons le point: nous sommes combien à pars toi et moi à rentrer dans le vif du sujet ?

A ce jour, pas de synthèse, pas de trame, que comptes tu présenter de concis et significatif ?

Avançons sur ton projet, comment veux tu répartir les taches ? qui fait quoi ?

Quels sont les sujets à traiter ?

Reprendre ton dernier post peut il nous aider ? Ayant répondu et précisé sur ton premier constat pour le moins inexacte, voyons le concret:

Bonjour Bibi,

Sans vouloir etre desageable et discourtois, je ne comprends pas que tu ne comprenne pas... Je ne suis pas le premier, a avoir lancé un sujet sur ce thème. Il y en a je crois, 58 ou 59 dans le thème du forum

"La compétition duplicate"...

C'est parlant non?... En lisant et relisant, comme tu l'as fait, tous les post, tu as, du comprendre qu'il y avait, non pas une volonté de tout foutre en l'air,

mais un consensus sur quelques modifications a apporter,

afin de rendre cette compétition plus lisible, plus attrayante, afin que chacun, tres bon joueur, bon joueur, joueur moyen et meme joueur pas bon comme moi, puisse s'y exprimer et progresser.... Je l'ai dit et je le redis, le système actuel, master, d1,d2 est une composante essentielle de l'offre de jeux du site et tant mieux. Il y a, et tu ne peux pas dire le contraire, des imperfections comme dans tout système, et je pense et je l'assume haut et fort, qu'il nous appartient de tenter collectivement de les corriger.

Maintenant tu es tout a fait libre de te contenter de l'existant, comme tu es tout a fait libre de participer aux débats...Bon dimanche.

Tu vois non seulement je respect le débat, mais j'y participe sans a priori.

Sujets à traiter:

1° La compétition duplicate
2° Modifications à apporter
3° Compétition plus lisible
4° Compétition plus attrayante
5° Très bon joueur, bon joueur, joueur moyen, mauvais joueur. (Définition et classification)
6° Puisse s'y exprimer
7° Puisse progresser
8° Des imperfections: Lesquelles ?
9° Tenter collectivement de les corriger: ce sera une première synthèse, qui la récolte, qui la rédige ?
10° Collectivement implique plusieurs acteurs et intervenants, combien sommes nous car en final il faudra bien en tirer des conclusions.

Si ce premier jet peut servir de trame ce sera un début, une base de réflexion.

Bien cordialement.
Bibi

Réponse de la dolce

Bonjour Nerkan,
Effectivement plus de 70 sujets traitent du Dupli et de ses maux, et je loue ton courage à vouloir RECONSTITUER et RENDRE ses lettres de noblesse au Duplicate. Tu te donnes pour objectif 2022, bravo, l'ampleur de la tâche est importante.

Pourrais tu nous préciser en préambule, dans quelle optique nous pourrions apporter notre aide. En d'autres termes s'agit-il :
1 - D'une d'une refonte totale ?
2 - De corriger les dysfonctionnements décriés et d'en faire une liste ?

Si la seconde solution est retenue, peut-on poster nos interrogations, (voire les pleurs et réclamations) sur le présent post, ou bien comptes-tu ouvrir un post dédié, afin de n'y recueillir que des problèmes inhérents :

* aux donnes (j'entends par là, la répartition des cartes)
* au mode de calcul des classements.

Merci.

Réponse de Broceliande

Bonjour à tous,
Je connais et /ou ai déjà eu l'occasion de partager la table de jeu de certains d'entre vous. Je prends beaucoup de plaisir à jouer en compétition duplicate, et je suis prête à apporter ma petite contribution au groupe de travail pour faire évoluer cette catégorie de jeu sur le site. Au plaisir de vous croiser sur les tables et bon dimanche.

Réponse de Nerkan

Bonjour a toutes et tous,
Merci de ces 3 derniers post. J'ai évoqué dernièrement la creation d'un groupe de travail pluraliste, qui se donnerait pour horizon de travail cette annee 2022, afin de bien cerner les choses et de ne pas faire n'importe quoi. Je vais voir ces jours ci avec notre Administrateur, l'aspect technique des choses pour sa mise en place, forum spécifique accessible uniquement aux membres ou autre solution, je ne sais pas, si vous avez des idees la dessus, elles seront les bienvenues. Ensuite viendra, la constitution de ce groupe, pour laquelle j'ai dis qu'il était ouvert aux personnes de bonne volonté, en partant deja des contributeurs du sujet et en ivitant d'autres personnes qui n'ont pas contribué jusque là, mais l'on fait avant, je pensais a 41ellyric, notamment. . et aussi si ils sont d'accord des joueurs "lambda" de la majorité "silencieuse ", l'idee etant de verrouiller notre crédibilité et de pas se faire flinguer apres par un truc que l'on n'aurait pas vu venir...Une fois tout cela effectué, nous poserons ensemble le cadre et fixerons les règles, ensembles...Pour repondre à Bibi, je ferai une synthèse et un constat que je soumettrai au groupe. Soyez certains que tout sera transparent et soyez assurés que seuls l'intérêt et l'image de notre site me guident. Par contre ne soyez pas trop impatients, je suis un peu moins present sur le site actuellement, car la vie n'est pas tendre et nous reserve bien des épreuves, en ce qui me concerne c'est le cas actuellement...Amitiés

Réponse de ffrp rock progressif

tout a fait d accord avec nerkan qui peu se permettre de faire 25 parties par jours sur les 3 a 5 premiers joues les retraité les chomeurs ou les joueurs en vacances après ils arréte du jouer ils ont dans les premiers et ils reprennent fin du mois pour bien repartir ceux qui commence as au debut non aucune chance de firit au moins dans 15 premiers et et dans les 30 miracle

Réponse de Bibi8921

Bonjour FFRP,
Si tu peux faire un effort à l'écriture ce serait sympa. Je ne sais si tu as raison, le sens de ton message est difficile à comprendre.
Cordialement.
Bibi

mimie., Le 11 février à 13h50 :
Bonjour bibi8921,
Tout le monde ne possède pas de facilités rédactionnelles et l'orthographe peut aussi être un souci pour plusieurs d'entre nous.
Alors montrons-nous compréhensifs et respectueux. Evitons de le faire remarquer.
Bonne journée
mimie.
la dolce, Le 11 février à 19h26 :
@ Bibi,
" Que celui qui n'a jamais fauté jette la première pierre

Réponse de Rocca 2A

Saluti,
je suis de l'avis de BIBI. je suis pas fortiche non plus et je fais des fautes mais je croies pas que Bibi parle pas d'orthographe mais de compréhension du texte écrit plus haut. Moi aussi je comprends pas le sens du texte et son but? Même en me forcant et je dois pas être le seul. Si on comprend pas le sens, comment on pourrait répondre? Pace.

Réponse de Yareg

Bonjour,

Merci de respecter l'auteur du post et le sujet.
Tout message hors-sujet sera désormais supprimé.


Bonne soirée et belles parties.

Pierre, Le 11 février à 17h12 :
Mais Yareg et Mimie , Bibi et Rocca ont le droit de s'exprimer , je les rejoins ce post de ffrp n'est pas dû à une déficience de connaissance de la langue française. C du bâclé , sans aucun sens , quand on écrit en public on doit s'exprimer clairement , ce n'est pas du manque de respect de le faire remarquer , c un rappel aux règles de politesse.
Glad, Le 11 février à 17h23 :
Bien sur que les " gens" ont le droit de s'exprimer, manquerait plus que le contraire..
Moi, non plus, je ne peux pas supporter que l'on fasse des commentaires désagréables, sur des posts, certaines personnes ont du mal à s'exprimer,et à écrire, c'est ainsi c'est un fait, je connais bien ROCK, et il fait ce qu'il peut et au mieux, à vous de lire entre les lignes, s'il vous plait,merci.
la dolce, Le 11 février à 19h22 :
Je rejoins l'avis de Glad, le lecteur peut faire un effort de lecture, quand des joueurs dont l'écriture n'est pas leur tasse de thé, font un effort certain pour être entendus.
Nous n'avons pas tous les mêmes qualités fort heureusement, sans quoi nous serions des clones.
Cordialement.

Réponse de NEUTRON

Bjr les Amis (es)

J'ai fait une remise en forme de l'intervention de FFRP (10 fevr 17h02) ; j'espère ne pas avoir trahi sa pensée :

Tout a fait d accord avec nerkan :
Qui peut se permettre de faire 25 parties par jour sur les 3 ou 5 premiers jours ?:
- Les retraités, les chômeurs, ou les joueurs en vacances..
Après ils arrêtent de jouer et s' ils sont dans les premiers.
Ils attendent la fin du mois (sans jouer) pour bien repartir le mois suivant.
Ceux qui ne commencent pas au début (dans les premiers jours) n'ont aucune chance de finir au moins dans les 15 premiers, même dans les 30, sauf miracle.


Je ne partage pas son point de vue, nous pouvons très bien ne faire que 25 parties, sans pour autant les faire en 3 ou 4 jours.
Mais c'est vrai que pour jouer plus, notre emploi du temps va dicter les possibilités, sans oublier que la CD ou le master ne sont pas le centre du monde pour tous et que chacun est libre de pratiquer d'autres variantes de ce beau jeu de tarot avec les amis.

Bonne soirée

Pierre, Le 11 février à 18h25 :
ok c bien glad et neutron , vous êtes des pacificateurs lol , faut oublier cet incident.
CAMPHIN 83, Le 11 février à 19h48 :
Pas d'idées nouvelles sur cette compète DUPLI ? Le classement est il nécessaire entre le 1er et le 15 du mois ?
jps71, Le 12 février à 20h42 :
dans les concours ou les qualifs fft tous les joueurs font le meme nombre de parties et là on peut faire un classement et pour apprendre et jouer ou s améliorer il faut jouer en salle et avoir une licence pratiquer les annonces la sur le site on s amuse c est pas facile à défendre
Yareg, Le 13 février à 01h14 :
Merci Neutron pour cette clarification.
J'avais parfaitement compris le message initial.

Réponse de Nerkan

Bonjour les Amis,
S' il vous plait, restons calmes et sereins...Merci a Neutron pour son analyse, merci a Glad qui a totalement raison. Merci a Pierre d'avoir recentré le débat. J'ai promis la transparence. A ce jour j'ai demandé a notre Administrateur des conseils sur la façon de créer le groupe de travail, forum éphémère ? ou autre?... Il ne m'a pas encore répondu, ce que je comprends parfaitement, dans la mesure ou la gestion du site doit lui prendre beaucoup de temps. Si quelqu'un a des idées sur ce point, elles seront bienvenues... J'espère pouvoir etre un peu plus présent sur le site des la semaine prochaine... J'ai commencé a realiser une synthèse de nos echanges depuis la création de ce sujet. Bonne journée a toutes et tous.

Réponse de Nerkan

@Yareg +1

Réponse de ffrp rock progressif

bonjour je me permets de répondre( merci à nerkan ) de m avoir envoyé un message privé , oui je l'avoue ce jour la j étais sur mon lieu de travail midi je mangeais non pas au restaurant hélas ( merci virus) mais sur un banc avec un collègue avec une fraicheur hivernal je tapais d'une main et manger de l'autre donc je me suis surement pas relue se jour la et j ai fais des fautes de frappe cela arrive sur un portable mais heureusement il y a qui ont on comprit ce que je voulais dire (merci neutron) les autres sont surement trop intelligents des bac plus 5 ( et en plus c était hors sujet de parler de mes fautes comme le dit dans sa bio (bibi) soyons tolérant et humbles demain il sera trop tard qu il change ta bio ) voila se que je voulais mettre
tout à fait d'accord avec nerkan qui peut se permettre de faire 25 parties par jour sur les 3 à 5 premiers jours les retraités les chômeurs où les joueurs en vacances après ils arrêtent de jouer, puisqu'ils ont dans les premiers ou ils joue quelques parties et ils reprennent à la fin du mois avec un max de parties pour bien repartir pour le mois suivant , par contre ceux qui commencent pas au début du mois non aucune chance de finir au moins dans 15 premiers voire même les 30 J'espère plus compréhensible sinon je ne peux rien faire pour les tétes pensantes

NEUTRON, Le 13 février à 15h39 :
Coluche jouait bien du violon avec des gants de boxe, avec un peu d'entrainement portable et kebab devraient pouvoir être compatibles.
(Humour)
Pierre, Le 14 février à 09h06 :
Ok ffrp , je m'excuse d'avoir jouer les donneurs de leçons sur la manière d'écrire. Je comprend ta colère et ton empressement à te défouler , de plus je partage ton sentiment , je fais partie des nantis qui ont bcp de temps pour jouer ici , surtout avec cette pandémie qui nous empêche d'avoir une vie sociale plus équilibrée. Alors désolé de t'avoir froissé , oui il faut faire en sorte que les plus disponibles ne jouent pas que 3 jours/mois , g voulu m'y atteler sans succès , d'autres reprennent le flambeau , bonne chance à eux et au plaisir de se côtoyer à une table ffrp rock progressif.

Réponse de CAMPHIN 83

NERKAN
*** As tu trouvé un plan d'attaque pour faire modifier honorablement cette COMPÈTE DUPLI ?

Réponse de sam45

slt @nerkan

j'ai retrouvé cela sur le forum , je ne c'est pas si tu l'avait lu ?

je te le met au cas ou ce ne serait pas le cas. je pense que ce serait bien de le savoir pour réfléchir aux bases sur lesquelles le groupe de travail que tu as mis en place est entrain de cogiter .

c'est l'Administrateur du site qui dit :

" J'ai assez récemment mis en place votre suggestion de classer les joueurs n'ayant pas joué pendant le mois, et ces joueurs sont donc les premiers à être retrogradés de division pour l'actuelle Division 1.
Depuis la mise en place, j'ai reçu un grand nombre de plaintes de joueurs, qui ne comprennent pas et trouvent injuste le fait d'être rétrogradés de division parce qu'ils n'ont pas joué. Certains joueurs ont parfois des problèmes de santé, ou des raisons personnelles qui font qu'elles ne peuvent pas jouer pendant un mois. Ces personnes trouvent (et à juste titre à mon avis) injuste le fait d'être rétrogradé de division pour ces raisons la. Cependant la règle est la règle, je n'ai pu que répondre défavorablement à toutes les demandes d'exception, non sans faire face à un certain mécontentement.
Par ailleurs, ce principe du "jouer tous les mois ou être rétrogradé" pourrait se confondre avec l'objectif de faire dépenser des crédits de force aux joueurs. Ce n'est pas notre objectif, et il vaut mieux éviter toute ambiguïté car sinon nous serons régulièrement accusés de mercantilisme.
Enfin, cette règle nuit à la qualité du classement. En effet, les joueurs ayant obtenu de mauvais scores en Duplicate ont plus de raisons d'être rélégés en D2 que les joueurs n'ayant juste pas joué. Quelqu'un qui passe un mois en hospitalisation reviendra avec le même niveau de jeu, potentiellement excellent, et sera pourtant renvoyé en D2, alors que des joueurs moins bons, seront eux conservés en D1 car les places des joueurs qui descendent de division sont occupées par les joueurs n'ayant pas joué. Ce qui résulte en un mélange des niveau de jeu entre la D1 et la D2. Cela transforme un classement basé sur le talent contre un classement basé sur l'assiduité, ce qui n'est pas préférable à mon avis. "

et je voulais savoir si ton avis sur les 25 tables en d1 avait évolué ?
cela fait donc maintenant 3 mois que tu ne joue que 25 tables, ton classement est il " meilleur " que quand tu en jouer plus ? si tu en avait jouer plus ,est tu certain que ton pourcentage serait descendu ? était il " utile " de te " priver " de jouer pendant ces 3 mois ?

merci de ton retour

bonne soirée

Réponse de sam45

nerkan ?

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