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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Analyse partie, garde sans

C'était une belle main, mais fallait il annoncer garde sans?

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Séquence de distribution d5e89
Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4 (donneur)

Joueur 3 annonce une garde sans

Cartes du chien

Pli n°1, Joueur 1 ouvre à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 2 joue un 8 de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue un roi de coeur
4 Joueur 4 joue un 3 de coeur

Pli n°1

Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue un 8 de coeur
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue une dame de coeur
4 Joueur 2 joue un as de coeur
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 4 joue un valet de coeur

Pli n°2

Joueur 3 joue un 2 de coeur
Joueur 4 joue un valet de coeur
Joueur 1 joue une dame de coeur
Joueur 2 joue un as de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 9 de coeur
2 Joueur 2 joue un 5 de coeur
3 Joueur 3 (preneur) joue un 7 de coeur
4 Joueur 4 joue le 4 d'atout

Pli n°3

Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un 5 de coeur
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue le 4 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 4 ouvre à carreau, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un roi de carreau
3 Joueur 2 joue un 10 de carreau
4 Joueur 3 (preneur) joue un 3 de carreau
1 Joueur 4 entame avec un 7 de carreau

Pli n°4

Joueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue un 3 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 6 de coeur
2 Joueur 2 joue l'excuse
3 Joueur 3 (preneur) joue le 2 d'atout
4 Joueur 4 joue le 6 d'atout

Pli n°5

Joueur 1 joue un 6 de coeur
Joueur 2 joue l'excuse
Joueur 3 joue le 2 d'atout
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 4 ouvre à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 6 de pique
3 Joueur 2 joue un as de pique
4 Joueur 3 (preneur) joue un 10 de pique
1 Joueur 4 entame avec un 2 de pique

Pli n°6

Joueur 4 joue un 2 de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 3 joue un 10 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un valet de carreau
4 Joueur 2 joue un 2 de carreau
1 Joueur 3 (preneur) entame avec une dame de carreau
2 Joueur 4 joue le 9 d'atout

Pli n°7

Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue un valet de carreau
Joueur 2 joue un 2 de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame à pique, Joueur 3 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un valet de pique
3 Joueur 2 joue un 3 de pique
4 Joueur 3 (preneur) joue un roi de pique
1 Joueur 4 entame avec un cavalier de pique

Pli n°8

Joueur 4 joue un cavalier de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue un roi de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 10 d'atout
4 Joueur 2 joue un 5 de pique
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de pique
2 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°9

Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un cavalier de coeur
2 Joueur 2 joue le 3 d'atout
3 Joueur 3 (preneur) joue le 21 d'atout
4 Joueur 4 joue le 12 d'atout

Pli n°10

Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue le 3 d'atout
Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 ouvre à trèfle, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un as de trèfle
4 Joueur 2 joue un valet de trèfle
1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 3 de trèfle
2 Joueur 4 joue un 8 de trèfle

Pli n°11

Joueur 3 joue un 3 de trèfle
Joueur 4 joue un 8 de trèfle
Joueur 1 joue un as de trèfle
Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 2 entame à carreau, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un as de carreau
1 Joueur 2 entame avec un 5 de carreau
2 Joueur 3 (preneur) joue un cavalier de carreau
3 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n°12

Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 joue un cavalier de carreau
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 joue un as de carreau
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 4 entame à pique, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 14 d'atout
3 Joueur 2 joue le 20 d'atout
4 Joueur 3 (preneur) joue le 11 d'atout
1 Joueur 4 entame avec un 9 de pique

Pli n°13

Joueur 4 joue un 9 de pique
Joueur 1 joue le 14 d'atout
Joueur 2 joue le 20 d'atout
Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un roi de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un 9 de trèfle
2 Joueur 3 (preneur) joue un 5 de trèfle
3 Joueur 4 joue une dame de trèfle

Pli n°14

Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue un 5 de trèfle
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 joue un roi de trèfle
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 10 de coeur
2 Joueur 2 joue le 7 d'atout
3 Joueur 3 (preneur) joue le 15 d'atout
4 Joueur 4 joue le 17 d'atout

Pli n°15

Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue le 15 d'atout
Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 19 d'atout
3 Joueur 2 joue le 8 d'atout
4 Joueur 3 (preneur) joue le 18 d'atout
1 Joueur 4 entame avec un 7 de pique

Pli n°16

Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue le 8 d'atout
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec le 16 d'atout
2 Joueur 2 joue un 6 de trèfle
3 Joueur 3 (preneur) joue le petit
4 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°17

Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 7 de trèfle
2 Joueur 2 joue un 8 de carreau
3 Joueur 3 (preneur) joue un 10 de trèfle
4 Joueur 4 joue un 4 de trèfle

Pli n°18

Joueur 1 joue un 7 de trèfle
Joueur 2 joue un 8 de carreau
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 joue un 4 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 3 réalise 32pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 19pts de perte) x 4(garde sans)
Joueur 3 perd 528pts, ses adversaires gagnent 176pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 34pts
Levées du joueur Joueur 2 : 9pts
Levées du joueur Joueur 3 : 32pts
Levées du joueur Joueur 4 : 16pts

Réponse de boscavert

L'avenir appartient aux audacieux, 2 bouts, 2 rois, cavalier dame carreau
Que doit annoncer le joueur3?
Pourquoi?
La garde sans réussie, ou chutée vos prognostics

ProfTournesol, 03/01/2021 09:49 :
Salut Boscavert,
Il y a plusieures facons d'estimer tes points potentiels pour decider si tu tentes un surcontrat et lequel choisir. Pour faire court je vais utiliser le plus simple, compter les points reels de ton jeu de depart:
- roi 6pts (on aura pas trop tendance a tirer des rois, faire l'impasse, sur des surcontrats car n'a pas les infos exactes sur la longeur reelle de nos rois et il nous les faut dans notre tas a la fin pour passer le contrat). Donc ici 2 rois 12 points
- 21 6 pts
- petit 6 pts mais gros danger; pas de porte de sortie evidente du petit (jeu tres equilibre en nombre dans toutes les couleurs et donc possibilite reelle qu'il se fasse enfermer et on joue alors pour 51 points et non plus pour 41.......et c'est chute grave assuree). Il va etre tres difficile au preneur de poser de l'atout pour detaroter la def pour sauver son petit (trop de faiblesses a l'atout; en hauteur d'atout et dans les couleurs), avec un seul atout de plus et e sucroit majeur ou haut alors ca devient possible. Ici le soucis c'est que le preneur ne pourra guere jouer de l'atout lui meme sans le risque d'etre deborde et qu'il encourt donc le risaue de ne pas faire un pli ni avec son 18, ni son 15, ni son 11, ni son 2.... et plus inquietant ni avec son petit......
- pour maximiser la possibilite de faire la dame de kro il faudra sacrifier le cav de kro mais il est possible aussi que la def joue le roi de kro a l'entame ou en ouverture et que la reparte soit bonne pour qu'on fasse dame et cav donc 8 points en etant optimiste (s'il y a qu'un ou pas de kro au chien)
- et puis...... cest tout.......
- sous-total: 32 points pour 41dans le meilleur des cas (petit qui passe on ne sait trop ou et dame, cav kro fait).
- on rajoute 7 points au chien (ca sera deja pas mal)
- total maxi si tout va pour le mieux........ 39 il manque toujours 2pts et ca c'est en placant le petit on ne sait ou....

Conclusion, c'est un jeu plutot de garde et pour les tres grands audacieux GS mais ca va chuter tres souvent et le risque n'en vaut pas la chandelle parceque chuter une GS ca coute cher!!! les taux de reussite-chute exacts je ne peux te les donner, ne les connaissant pas mais ils sont nettement defavorable si tu joues contre une defense potable et une repartition "classique"; apres evidemment tu peux esperer le roi de treffle ou de kro au chien, voir l'excuse ou les 3!!!!!.... la chute grave de ce contrat comme sur cette donne est plus qu'envisageable et surviendra plus souvent qu'une reparte tres favorable (prise d'un cav ou 2 sur les rois et sauvetage du petit on ne sait trop comment).

Bon Dimanche et bon appetit pour la galette des rois lol

Réponse de DAG 57

Bravo Prof, je ne dis pas mieux
J'ai essayé avec autres méthodes et ca donne pareil.
Par contre pour la galette, c'est toujours le plus petit qui a la fève...

DAG 57, 07/01/2021 14:56 :
Je voulais dire C'est toujours le petit qui a la fève...

Réponse de Bibi8921

Bonne analyse de ProfTournesol,

Sa conclusion: - total maxi, si tout va pour le mieux........ 39 il manque toujours 2pts et ca c'est en plaçant le petit on ne sait ou. Résume bien la situation.

Mon choix après cette juste évaluation, sera défini par les probabilités de réussite:

Quelles sont les conditions ?

1° Que le chien vaille 7 pts

2° Que la D et Caval se fassent : on peut toujours espérer.

3° Sauver le petit. Ce n'est qu'une possibilité. Comment ? En coupant ? mais quoi, quand ? ok une mince
possibilité existe.

Faisons les comptes: il faut pour gagner que 3 conditions soient réunies

1 condition mettrait cette GS à 50 % de chance.

2 conditions mettent cette GS à 25 % de chance.

3 conditions mettent cette GS à 12.5 % de chance.

Vaut il mieux jouer une garde avec plus de 62 % de chance de réaliser un score très correct ?

Ou une GS en chutant 5 fois sur 6 ?

Personnellement je ne joue rien avec au moins 50 % de chance de gagner. (sur table forte: 62 %)

Très cordialement.

Bibi


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