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Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Se comprendre... et parler avec les cartes
Deux questions sur les Pli N°4 et 5...
1/ Que veut dire le joueur n°3 en jouant le 6 d'atout selon vous ? (d'après son jeu et se qui s'est passé)
2/ Pli 5 : Que comprenez vous en tant que partenaire du pli 4 ? Quelle carte jouez vous à la place de J4 ?
Tout le reste de la donne peut bien sûr être analysé.
ET bien sûr je demande pour une plus grande clarté qu'on ne parle que des cartes posées...
Réponse de Bibi8921
Bonjour DAG,
Tu commences fort avec cette donne, juste une question avant d'exposer quoi que ce soit de contrariant.
Les joueurs en défense jouent signalisation FFT ? Leur niveau est très moyen ou moyen ?
Rien de péjoratif dans ma question.
Cordialement ?
Bibi
DAG 57, 01/01/2021 22:33 :
peu importe
on considère que les joueurs essaient tous de bien jouer...
donc il ne peut rien n'y avoir de contrariant
tout le monde peut commettre des erreurs y compris moi
et j'accepte toute critique
nous avons forcement un léger désaccord amical sur les plis 4 et 5
peu importe
on considère que les joueurs essaient tous de bien jouer...
donc il ne peut rien n'y avoir de contrariant
tout le monde peut commettre des erreurs y compris moi
et j'accepte toute critique
nous avons forcement un léger désaccord amical sur les plis 4 et 5
Bibi8921, 03/01/2021 16:03 :
Bonjour tous et toutes,
Merci à DAG pour cette donne magnifique, non seulement '' tu commence fort'', mais le nombre de questionnement positif quelle suscite prouve l'intérêt du forum.
Toutes les questions sont bonnes, la lecture de chacun est parfois différente, elles ont toutes une qualité, être exprimée honnêtement et sans détour.
En réponse à ZOZ 07 qui s'interroge sur la pose l'excuse:
Je te propose d'élargir ton champs de vision et de regarder la situation d'en son ensemble.
Tu as une vision précise de tes atouts: Exc 1 2 7 11 17 19 21
Tu n'y changeras rien il sont distribués, tu dois faire avec.
A- tu as correctement joué ta longue à Kro, le joueur N° 3 prend du R de Trèfle, il décide de jouer atout du 6.
B- Pli 4 donc: 6 d'atout suivi du 10 par le N°4 et nous arrivons à l'objet de notre réflexion !!
Est-ce a priori le joueur qui joue atout qui est main forte et détient la protection du petit ? ou le N° 1 (derrière toi) ?
Ce jeu est fait de fautes, d'erreurs, de mauvaises décisions, saisi les occasions quand elles se présentent, surtout quand aucun cas négatif ne s'y oppose.
En n'admettant que le N° 1 détienne le 18 ou 20 que va changer le fait de passer le 11 sur le 10 ? Si le N° 1 continue atout il va rentrer, du fond, dans tes fourchettes Exc 17 1 9 21
A contrario si le N°4 pose le 12 sur le 6 là en effet il est judicieux de poser excuse.
Ton plan de jeu est bon, tu as fais le choix, avec 3 bouts de mettre des points à l'abri, tu as suivi la logique du jeu, rien à redire.
Très cordialement.
Bibi
Bonjour tous et toutes,
Merci à DAG pour cette donne magnifique, non seulement '' tu commence fort'', mais le nombre de questionnement positif quelle suscite prouve l'intérêt du forum.
Toutes les questions sont bonnes, la lecture de chacun est parfois différente, elles ont toutes une qualité, être exprimée honnêtement et sans détour.
En réponse à ZOZ 07 qui s'interroge sur la pose l'excuse:
Je te propose d'élargir ton champs de vision et de regarder la situation d'en son ensemble.
Tu as une vision précise de tes atouts: Exc 1 2 7 11 17 19 21
Tu n'y changeras rien il sont distribués, tu dois faire avec.
A- tu as correctement joué ta longue à Kro, le joueur N° 3 prend du R de Trèfle, il décide de jouer atout du 6.
B- Pli 4 donc: 6 d'atout suivi du 10 par le N°4 et nous arrivons à l'objet de notre réflexion !!
Est-ce a priori le joueur qui joue atout qui est main forte et détient la protection du petit ? ou le N° 1 (derrière toi) ?
Ce jeu est fait de fautes, d'erreurs, de mauvaises décisions, saisi les occasions quand elles se présentent, surtout quand aucun cas négatif ne s'y oppose.
En n'admettant que le N° 1 détienne le 18 ou 20 que va changer le fait de passer le 11 sur le 10 ? Si le N° 1 continue atout il va rentrer, du fond, dans tes fourchettes Exc 17 1 9 21
A contrario si le N°4 pose le 12 sur le 6 là en effet il est judicieux de poser excuse.
Ton plan de jeu est bon, tu as fais le choix, avec 3 bouts de mettre des points à l'abri, tu as suivi la logique du jeu, rien à redire.
Très cordialement.
Bibi
ZOZ 07, 03/01/2021 20:52 :
Salut bibi,
Merci pour ta réponse.
Une petite remarque: je n'ai pas le 17 en main.
Je vais quand même encore un peu insisté parceque je ne suis pas totalement convaincu. ;-)
Si la défense ne continue pas atout, ce 11 va me manquer plus tard et l'excuse ne sera plus gratuite
Salut bibi,
Merci pour ta réponse.
Une petite remarque: je n'ai pas le 17 en main.
Je vais quand même encore un peu insisté parceque je ne suis pas totalement convaincu. ;-)
Si la défense ne continue pas atout, ce 11 va me manquer plus tard et l'excuse ne sera plus gratuite
Bibi8921, 03/01/2021 23:25 :
OUI ZOZO,
en effet tu n'as pas le 17, une raison de plus pour ne pas gaspiller l'excuse sur le 10. Il sera tant de la poser si par hasard le 11 est couvert par le N°2.
Par contre si le 6 est couvert logiquement du 12, là oui l'excuse s'impose.
Tu noteras au passage que poser le 11 sur le 10 ne change strictement rien au déroulement du coup a priori.
Bien cordialement.
Bibi
OUI ZOZO,
en effet tu n'as pas le 17, une raison de plus pour ne pas gaspiller l'excuse sur le 10. Il sera tant de la poser si par hasard le 11 est couvert par le N°2.
Par contre si le 6 est couvert logiquement du 12, là oui l'excuse s'impose.
Tu noteras au passage que poser le 11 sur le 10 ne change strictement rien au déroulement du coup a priori.
Bien cordialement.
Bibi
Réponse de sam45
slt
pas facile . . . .
" 1/ Que veut dire le joueur n°3 en jouant le 6 d'atout selon vous ? (d'après son jeu et se qui s'est passé) "
-franchement je ne c'est pas ce qu'il veut dire .
-bon qu'il a 6 atouts ou moins avec la protection du pti
-mais il ne tient qu'une seul couleur qui a de forte chance d'être la coupe principal du preneur ( qui n'est pas trouver )
-moi qui aime bien jouer ( souvent ) atout ( de partout ) , là je ne comprend pas
" 2/ Pli 5 : Que comprenez vous en tant que partenaire du pli 4 ? Quelle carte jouez vous à la place de J4 ?
- c'est sur le petit est chez le preneur , a priori il a fait son écart de façon a le mettre au bout , a priori dans les 3 couleurs jouer il y avait au mini 1 singlette , mais dans quelle couleur ? pik nik douille . . . probablement tréfle ( j'ai la dame , le cav était au chien )
- le contrat est une prise donc je pose le 12
- et si le contrat est garde . . . ouai bha le 12 aussi
-j2 doit tenir un minima les 2 couleur noir ( qu'il à ouvert ) et j3 1 des 2 couleurs rouge ( d'ou la jouerie atout )
par contre , pour moi
pli 1 l'entame ne peut pas etre du 7 de pik ( qui est menteur ) mais du valet
pli 2 aucune raison de poser le roi , par ce que :
- si c'est la longue du preneur , je ne doit pas
-si c'est une " enfume " , avec 3 atouts ( meme si mon jeux est équilibrer ) je devrait pouvoir le sortir plus tard
- que je vais me retrouver en main et que je suis trés trés mal barrer ( surtout que j'ai déja mentis a pik )
- que je ne veux donc surtout pas la main et que j'ai aucune raison de la prendre
-si le preneur fait le pli avec le 9 , bon bha c'est la vie
et du coup a priori on en vient pas a parler des plis 4 et 5
bonne soirée
DAG 57, 02/01/2021 10:58 :
Bonjour SAm
Pour la réponse aux 2 questions
1/ PLi 4 : je partage un peu ton avis
le 6 n'est pas clair... si J3 veut atout, il doit en avoir beaucoup et doit pouvoir poser un impair et donc poser le 5...
SI J3 ne sais pas ou aller, mais veut détaroter ses partenaires, il ne doit pas attendre un retour atout mais une ouverture et c'est ce qui s'est passé
2/ Pli 5 : je ne comprends pas ton raisonnement
Si le preneur a décide de mettre le petit au bout, pourquoi l'aider en jouant atout ?
Ne vaut il pas mieux le faire couper? (il sera le seu à perdre un atout..)
Trefle a été joué (fourniture) Trefle aussi (fourniture) et preneur pousse K
Pour moi ouverture coeur, retour t ou pik se valent... sauf que cette main là est forte et peut exiger qu'on joue sa couleur la plus longue donc COEUR
La suite de ton analyse
Il y a des couacs dans les annonces là
PLI 1 :
7 de pik n'est pas du tout menteur puisque le joueur J2 a entamé dans une riche et longue
EN FFT on annonce les pièces qu'on a si on peut mais le fait de les avoir et de ne pas pouvoir les annoncer n'est en aucun cas menteur !
On respecte avant les annonces les principes de jeu et le premier principe est de rechercher la coupe.
ici J2 a entamé riche et long donc il ne ment pas !
L'entame avec valet de pik était peut-être plus judicieuse, je te l'accorde !
PLI 2
franchement je n'arrive pas à considérer que la pose du roi est une erreur majeure.
perso je ne le pose pas 9 fois sur 10
la seule possibilité pour le preneur de faire ce 9 est d'avoir séquence 9-10-V-C et D couchée ou pas...
donc je ne le pose pas comme toi
surtout que je vais devoir entamer à nouveau
amicalement
DAG
Bonjour SAm
Pour la réponse aux 2 questions
1/ PLi 4 : je partage un peu ton avis
le 6 n'est pas clair... si J3 veut atout, il doit en avoir beaucoup et doit pouvoir poser un impair et donc poser le 5...
SI J3 ne sais pas ou aller, mais veut détaroter ses partenaires, il ne doit pas attendre un retour atout mais une ouverture et c'est ce qui s'est passé
2/ Pli 5 : je ne comprends pas ton raisonnement
Si le preneur a décide de mettre le petit au bout, pourquoi l'aider en jouant atout ?
Ne vaut il pas mieux le faire couper? (il sera le seu à perdre un atout..)
Trefle a été joué (fourniture) Trefle aussi (fourniture) et preneur pousse K
Pour moi ouverture coeur, retour t ou pik se valent... sauf que cette main là est forte et peut exiger qu'on joue sa couleur la plus longue donc COEUR
La suite de ton analyse
Il y a des couacs dans les annonces là
PLI 1 :
7 de pik n'est pas du tout menteur puisque le joueur J2 a entamé dans une riche et longue
EN FFT on annonce les pièces qu'on a si on peut mais le fait de les avoir et de ne pas pouvoir les annoncer n'est en aucun cas menteur !
On respecte avant les annonces les principes de jeu et le premier principe est de rechercher la coupe.
ici J2 a entamé riche et long donc il ne ment pas !
L'entame avec valet de pik était peut-être plus judicieuse, je te l'accorde !
PLI 2
franchement je n'arrive pas à considérer que la pose du roi est une erreur majeure.
perso je ne le pose pas 9 fois sur 10
la seule possibilité pour le preneur de faire ce 9 est d'avoir séquence 9-10-V-C et D couchée ou pas...
donc je ne le pose pas comme toi
surtout que je vais devoir entamer à nouveau
amicalement
DAG
sam45, 02/01/2021 12:01 :
slt
pli 5
- oui effectivement c'est mieux de trouver la coupe , mais , c'est sur q'il va couper coeur ? ni j2 ( qui a ouvert les 2 noir ) , ni j3 ( sinon il aurait jouer coeur plutot que le 6 d'atout ) , ne pense que la coupe est coeur et avec notre jeux on est loin d'etre sur qu'il va couper ce coeur .
- c'est sur qu'il pousse kro ? ( il a jouer 1 fois du 9 qui était au chien , et j2 a posé son roi , avait il le roi sec , le mariage , est il trés long et pense à une enfume ? )
- pourquoi atout ? pour le joueur 2 , perso j'ai que la dame de tréfle a sauver et elle est trés mal barer ( pour moi c'est la que le preneur a une singlette ) j2 ne peu pas monter sur le 10 d'atout et a poser le roi de kro , il doit lui rester 1 ou 2 atouts
-si le preneur pousse kro soit il tient , soit il va défausser trés vite
-si le preneur pousse du noir logiquement il tient
- si je joue une couleur c'est dame de tréfle ( ouverture du fond , donc mini 4 , le roi c'est poser en def 1-2 ou 3 , j'ai la dame 3eme cela fait 9 et le caval etait au chien , le preneur aurait garder un caval 3-4-ou 5éme ? non la coupe évidente pour J4 est tréfle .
pli 1
-7 de pik pas menteur " dans le texte " oui ok mais meme sans parler fft --- 7 V C D et ouvrir ( du fond ) du 7 c'est mentir !
pli 2
- la pose du roi de kro , erreur majeur ? non certainement pas
- le truc c'est vraiment pourquoi prendre la main ? et pour jouer quoi ?
aprés on commence à ce connaitre , bien évidemment loin de moi l'idée de dire que j'ai raison , c'est juste mon avis
slt
pli 5
- oui effectivement c'est mieux de trouver la coupe , mais , c'est sur q'il va couper coeur ? ni j2 ( qui a ouvert les 2 noir ) , ni j3 ( sinon il aurait jouer coeur plutot que le 6 d'atout ) , ne pense que la coupe est coeur et avec notre jeux on est loin d'etre sur qu'il va couper ce coeur .
- c'est sur qu'il pousse kro ? ( il a jouer 1 fois du 9 qui était au chien , et j2 a posé son roi , avait il le roi sec , le mariage , est il trés long et pense à une enfume ? )
- pourquoi atout ? pour le joueur 2 , perso j'ai que la dame de tréfle a sauver et elle est trés mal barer ( pour moi c'est la que le preneur a une singlette ) j2 ne peu pas monter sur le 10 d'atout et a poser le roi de kro , il doit lui rester 1 ou 2 atouts
-si le preneur pousse kro soit il tient , soit il va défausser trés vite
-si le preneur pousse du noir logiquement il tient
- si je joue une couleur c'est dame de tréfle ( ouverture du fond , donc mini 4 , le roi c'est poser en def 1-2 ou 3 , j'ai la dame 3eme cela fait 9 et le caval etait au chien , le preneur aurait garder un caval 3-4-ou 5éme ? non la coupe évidente pour J4 est tréfle .
pli 1
-7 de pik pas menteur " dans le texte " oui ok mais meme sans parler fft --- 7 V C D et ouvrir ( du fond ) du 7 c'est mentir !
pli 2
- la pose du roi de kro , erreur majeur ? non certainement pas
- le truc c'est vraiment pourquoi prendre la main ? et pour jouer quoi ?
aprés on commence à ce connaitre , bien évidemment loin de moi l'idée de dire que j'ai raison , c'est juste mon avis
Bibi8921, 02/01/2021 13:12 :
Salut DAG,
J'ai repris ton post et tenté d'y répondre positivement, d'une façon lisible.
DAG 57, Aujourd'hui à 11h32 :
Hello Bibi
PLI 1
On est ok pour 7 de pik, perso je préfère valet de Pik
tu joues quelle carte ?
Nous sommes OK
Pli 2
On est ok
C'est ici que la lecture du R de Kro posé en J2 prête à confusion: Prendre en second de ce R x x est encore une horreur. Il n'y a aucun urgence à prendre la main, autant laisser la politesse aux partenaires. L'inférence sur la suite du coup est de taille : ce R est , soit sec, soit est long (avec la crainte de le perdre, cas improbable) *
Pli 3
je ne comprends pas ton principe de jouer un 10 du fond mais passons
Jouer du 10 promet le 9 dans 4 cartes (voir 3 cartes) Aucun intérêt de jouer une courte.
Il me semble normal que le ROI de trefle se pose
J3 veut la main et son roi insauvable
Il a une belle main et peut vouloir imposer son flanc
Nous sommes OK
Pli 4
Demi-flanc atout : 6 ? Nous sommes OK Jouer atout est contre-productif, mieux vaut tenter de trouver la coupe du preneur.
C'est à cet instant T que le questionnement induit par ce R de Kro posé par J2 est problématique. Il faut jouer couleur et non atout. . Nous sommes OK
Je suis fort atout mais je ne sais pas ou est la coupe et si vous voulez atout j'ai une protection mais pas 7 atouts...
proposition de chasse?
détaroter la défene?
sans contrôle des couleurs puisque J3 sait en posant roi de T qu'il a abandonné contrôle de cette couleur et que la coupe est à coeur d'après son jeu.
donc pourquoi atout? (pas de contrôle couleurs)
il doit aussi envisager qu'il est urgent de faire couper le preneur qui a probablement fait une singlette sur une des 2 couleurs ouvertes et la défense s'est déjà trompé 2 fois
donc ouverture coeur pour moi du cavalier Nous sommes OK Nous sommes OK
Pli 5 :
Ce joueur peut se sentir fort
Je te l'accorde 12 mieux que 10 Nous sommes OK (ayant admis que le jeu est de jouer Caval de Coeur la suite Atout logiquement n'a plus de réel sens)
Ce joueur garde la main.
Ce joueur étant fort ne doit il pas imposer sa couleur?
Il peut penser que la singlette possible du preneur est à pik puisque R-D en défense.
par contre il est plus long à coeur sur la dernière couleur non ouverte et si le preneur coupe, c'est bingo !
Nous sommes OK
Pourquoi penserait t il au petit??
Si petit chez J2, il se serait posé après Excuse.
Si petit chez J3, il n'aurait pas joué atout
Visiblement le petit est chez le preneur qui fournit 2 couleurs (dont ne en singlette probablement) et il veut le mener au bout.
Si le roi de K ets sec chez J2, en quoi jouer K serait judicieux (couleur joué par le preneur) et redonner la main au fond? Nous sommes OK ( vu plus haut ce R ne doit jamais être posé)
En quoi jouer Pik arrange J4?
Il peut selon moi ouvrir coeur ou poser dame de T. Nous sommes OK
Bref que reproches clairement au jouer 4 sur le pli 5 ?
QUe doit il jouer et pourquoi? Nous sommes OK (suite logique Caval Coeur)
Perso ca me semble clair, pli 5 ouverture coeur et on trouve coupe
Ce joueur n'est pas revenu dans les couleur ouvertes par J3 (P et T) et n'a pas rejouer atout !
Il s'annonce en jouant coeur qu'il est long et qu'il veut du coeur..
Attention Bibi quand tu commentes il faut parler du numéro des joueurs sur la table ici c'est Preneur, J2,J3 et J4 et non de l'ordre des joueurs sur le pl !
ex tu as dit le N°1 décide d'ouvrir 4ième couleur mais il s'agit de J4 ! (et comme il ouvre, il est noté 1)
Tu vois j'écoute et je m'adapte, J2, J3 etc. J'applique.
Bien cordialement.
Bibi
Salut DAG,
J'ai repris ton post et tenté d'y répondre positivement, d'une façon lisible.
DAG 57, Aujourd'hui à 11h32 :
Hello Bibi
PLI 1
On est ok pour 7 de pik, perso je préfère valet de Pik
tu joues quelle carte ?
Nous sommes OK
Pli 2
On est ok
C'est ici que la lecture du R de Kro posé en J2 prête à confusion: Prendre en second de ce R x x est encore une horreur. Il n'y a aucun urgence à prendre la main, autant laisser la politesse aux partenaires. L'inférence sur la suite du coup est de taille : ce R est , soit sec, soit est long (avec la crainte de le perdre, cas improbable) *
Pli 3
je ne comprends pas ton principe de jouer un 10 du fond mais passons
Jouer du 10 promet le 9 dans 4 cartes (voir 3 cartes) Aucun intérêt de jouer une courte.
Il me semble normal que le ROI de trefle se pose
J3 veut la main et son roi insauvable
Il a une belle main et peut vouloir imposer son flanc
Nous sommes OK
Pli 4
Demi-flanc atout : 6 ? Nous sommes OK Jouer atout est contre-productif, mieux vaut tenter de trouver la coupe du preneur.
C'est à cet instant T que le questionnement induit par ce R de Kro posé par J2 est problématique. Il faut jouer couleur et non atout. . Nous sommes OK
Je suis fort atout mais je ne sais pas ou est la coupe et si vous voulez atout j'ai une protection mais pas 7 atouts...
proposition de chasse?
détaroter la défene?
sans contrôle des couleurs puisque J3 sait en posant roi de T qu'il a abandonné contrôle de cette couleur et que la coupe est à coeur d'après son jeu.
donc pourquoi atout? (pas de contrôle couleurs)
il doit aussi envisager qu'il est urgent de faire couper le preneur qui a probablement fait une singlette sur une des 2 couleurs ouvertes et la défense s'est déjà trompé 2 fois
donc ouverture coeur pour moi du cavalier Nous sommes OK Nous sommes OK
Pli 5 :
Ce joueur peut se sentir fort
Je te l'accorde 12 mieux que 10 Nous sommes OK (ayant admis que le jeu est de jouer Caval de Coeur la suite Atout logiquement n'a plus de réel sens)
Ce joueur garde la main.
Ce joueur étant fort ne doit il pas imposer sa couleur?
Il peut penser que la singlette possible du preneur est à pik puisque R-D en défense.
par contre il est plus long à coeur sur la dernière couleur non ouverte et si le preneur coupe, c'est bingo !
Nous sommes OK
Pourquoi penserait t il au petit??
Si petit chez J2, il se serait posé après Excuse.
Si petit chez J3, il n'aurait pas joué atout
Visiblement le petit est chez le preneur qui fournit 2 couleurs (dont ne en singlette probablement) et il veut le mener au bout.
Si le roi de K ets sec chez J2, en quoi jouer K serait judicieux (couleur joué par le preneur) et redonner la main au fond? Nous sommes OK ( vu plus haut ce R ne doit jamais être posé)
En quoi jouer Pik arrange J4?
Il peut selon moi ouvrir coeur ou poser dame de T. Nous sommes OK
Bref que reproches clairement au jouer 4 sur le pli 5 ?
QUe doit il jouer et pourquoi? Nous sommes OK (suite logique Caval Coeur)
Perso ca me semble clair, pli 5 ouverture coeur et on trouve coupe
Ce joueur n'est pas revenu dans les couleur ouvertes par J3 (P et T) et n'a pas rejouer atout !
Il s'annonce en jouant coeur qu'il est long et qu'il veut du coeur..
Attention Bibi quand tu commentes il faut parler du numéro des joueurs sur la table ici c'est Preneur, J2,J3 et J4 et non de l'ordre des joueurs sur le pl !
ex tu as dit le N°1 décide d'ouvrir 4ième couleur mais il s'agit de J4 ! (et comme il ouvre, il est noté 1)
Tu vois j'écoute et je m'adapte, J2, J3 etc. J'applique.
Bien cordialement.
Bibi
DAG 57, 02/01/2021 18:05 :
COUCOU SAm
Je reprends tes dires
pli 1
-7 de pik pas menteur " dans le texte " oui ok mais meme sans parler fft --- 7 V C D et ouvrir ( du fond ) du 7 c'est mentir !
MAIS OU EST LE MENSONGE?
Je mets en capitale pour qu'on voit bien mas question mais pas pour crier!
pli 2
- la pose du roi de kro , erreur majeur ? non certainement pas
- le truc c'est vraiment pourquoi prendre la main ? et pour jouer quoi ?
JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI
Si on prend la main, c'est pour ouvrir coeur et montrer coupe
Pli 5
je partage ton avis et j'ai hésité Dame de T ou ouverture coeur
j'ai choisi ouverture car j'ai décidé de montrer que j'avais quelque chose à dire sur cette donne, je n'ai pas lu l'atout de J3 comme une demande. J'ouvre dernière couleur pour chercher la coupe.
amicalement
Dag
COUCOU SAm
Je reprends tes dires
pli 1
-7 de pik pas menteur " dans le texte " oui ok mais meme sans parler fft --- 7 V C D et ouvrir ( du fond ) du 7 c'est mentir !
MAIS OU EST LE MENSONGE?
Je mets en capitale pour qu'on voit bien mas question mais pas pour crier!
pli 2
- la pose du roi de kro , erreur majeur ? non certainement pas
- le truc c'est vraiment pourquoi prendre la main ? et pour jouer quoi ?
JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI
Si on prend la main, c'est pour ouvrir coeur et montrer coupe
Pli 5
je partage ton avis et j'ai hésité Dame de T ou ouverture coeur
j'ai choisi ouverture car j'ai décidé de montrer que j'avais quelque chose à dire sur cette donne, je n'ai pas lu l'atout de J3 comme une demande. J'ouvre dernière couleur pour chercher la coupe.
amicalement
Dag
Réponse de Bibi8921
OK Perfect,
Car en effet il y a du couac dans l'air.
Primo car c'est primordial à tout jeu de carte, le tarot n'échappe pas à la règle:la carte d'entame (première carte jouée) impacte souvent fortement la suite du coup . Entamer du 7 avec D C V 7 est une horreur, si le preneur possède R 10 on est à la bulle.
Passons sous silence ce 7 de Pique. OK
Le preneur est en main du R de Pique: oufff
Il joue Kro: Prendre en second de ce R x x est encore une horreur. Il n'y a aucun urgence à prendre la main, autant laisser la politesse aux partenaires.
Passons sous silence ce R de kro. OK, OK.
Il n'est pas moins vrai que que cette prise du R implique une réelle volonté d'imposer un flanc. (vu de la fenêtre des partenaires en défense).
Contre attaque encore du fond, du 7 de Trèfle, (avec 2 7 8 9 10) pourquoi pas le 10 ?
OK OK, on pousse le schmilblic. Le partenaire obéissant pose R de Trèfle:
C'est la que les Athéniens se la teignirent. (humour toujours)
1°Grosse question: jouer atout est il pertinent ? le partenaire pose R de kro, après avoir entamé 7 de pique !!! puis renvoie 7 de Trèfle: ma logique primaire me laisse penser qu'il a des piques 4 ou 5 /
Qu'il doit être court à Kro, il pose le R pour rejouer une 3ème couleur. Ce qui est complètement contradictoire. ( il aurait donc R kro sec, 5 piques, 4 ou 5 trèfles ? Dans ce cas c'est la double coupe qu'il faut envisager: Kro pour la coupe du N° 1.
OK OK, on a rien vu de tout cela, on repousse le schmilblic.
En main le N° 3 donc à poser R de Trèfle: décide de jouer atout, il possède 5 6 9 17 18 19, une logique simpliste serait de jouer le 5, OK il joue signalisation FFT il pose le 6. (dénie 7 atouts)
Son partenaire N° 2 avec 10 12 13 14 15 16, sur le 6 pose le 10 ? Bien que le 12 s'impose, notons au passage que si le preneur est attentif, poser son excuse sur le 10 alors qu'il possède le 11 est complète irrationnel. S'il doit s'excuser que ce soit pour éviter que son 21 ne saute.
OK OK, on a toujours rien vu de tout cela, on repousse le schmilblic.
Le N° 1 Toujours en main décide d'ouvrir la 4ème couleur !!
A ce moment du coup le petit n'est tjs pas tombé, il peut être sec ou second chez le N° 3,
il ne pense ni à la couleur Kro (R posé sec par N°3) , ni aux piques mais préfère la 4ème couleur Coeur. Se comprendre... et parler avec les cartes , en titre défini très bien l'ensemble.
Je reprécise que c'est avec beaucoup de respect et sans aucune ironie ni moquerie que j'exprime ici l'illogique de la ligne de jeu de la défense.
Nous pouvons, si vous le souhaitez, expliciter les actions clés de cette donne, en développent chaque carte importante.
Ai-je raison ou tors là n'est pas l'essentiel: l'important en communication est moins ce que l'on dit que ce que l'autre entend. Ce jeu est fait de choix, d'attention, de décisions bonnes ou mauvaises, donc d'erreurs.
Bien cordialement.
Bibi
DAG 57, 02/01/2021 11:32 :
Hello Bibi
PLI 1
On est ok pour 7 de pik, perso je préfère valet de Pik
tu joues quelle carte ?
Pli 2
On est ok
Pli 3
je ne comprends pas ton principe de jouer un 10 du fond mais passons
Il me semble normal que le ROI de trefle se pose
J3 veut la main et son roi insauvable
Il a une belle main et peut vouloir imposer son flanc
Pli 4
Demi-flanc atout : 6 ?
Je suis fort atout mais je ne sais pas ou est la coupe et si vous voulez atout j'ai une protection mais pas 7 atouts...
proposition de chasse?
détaroter la défene?
sans contrôle des couleurs puisque J3 sait en posant roi de T qu'il a abandonné contrôle de cette couleur et que la coupe est à coeur d'après son jeu.
donc pourquoi atout? (pas de contrôle couleurs)
il doit aussi envisager qu'il est urgent de faire couper le preneur qui a probablement fait une singlette sur une des 2 couleurs ouvertes et la défense s'est déjà trompé 2 fois
donc ouverture coeur pour moi du cavalier
Pli 5 :
Ce joueur peut se sentir fort
Je te l'accorde 12 mieux que 10
Ce joueur garde la main.
Ce joueur étant fort ne doit il pas imposer sa couleur?
Il peut penser que la singlette possible du preneur est à pik puisque R-D en défense.
par contre il est plus long à coeur sur la dernière couleur non ouverte et si le preneur coupe, c'est bingo !
Pourquoi penserait t il au petit??
Si petit chez J2, il se serait posé après Excuse.
Si petit chez J3, il n'aurait pas joué atout
Visiblement le petit est chez le preneur qui fournit 2 couleurs (dont ne en singlette probablement) et il veut le mener au bout.
Si le roi de K ets sec chez J2, en quoi jouer K serait judicieux (couleur joué par le preneur) et redonner la main au fond?
En quoi jouer Pik arrange J4?
Il peut selon moi ouvrir coeur ou poser dame de T.
Bref que reproches clairement au jouer 4 sur le pli 5 ?
QUe doit il jouer et pourquoi?
Perso ca me semble clair, pli 5 ouverture coeur et on trouve coupe
Ce joueur n'est pas revenu dans les couleur ouvertes par J3 (P et T) et n'a pas rejouer atout !
Il s'annonce en jouant coeur qu'il est long et qu'il veut du coeur..
Attention Bibi quand tu commentes il faut parler du numéro des joueurs sur la table ici c'est Preneur, J2,J3 et J4 et non de l'ordre des joueurs sur le pl !
ex tu as dit le N°1 décide d'ouvrir 4ième couleur mais il s'agit de J4 ! (et comme il ouvre, il est noté 1)
Hello Bibi
PLI 1
On est ok pour 7 de pik, perso je préfère valet de Pik
tu joues quelle carte ?
Pli 2
On est ok
Pli 3
je ne comprends pas ton principe de jouer un 10 du fond mais passons
Il me semble normal que le ROI de trefle se pose
J3 veut la main et son roi insauvable
Il a une belle main et peut vouloir imposer son flanc
Pli 4
Demi-flanc atout : 6 ?
Je suis fort atout mais je ne sais pas ou est la coupe et si vous voulez atout j'ai une protection mais pas 7 atouts...
proposition de chasse?
détaroter la défene?
sans contrôle des couleurs puisque J3 sait en posant roi de T qu'il a abandonné contrôle de cette couleur et que la coupe est à coeur d'après son jeu.
donc pourquoi atout? (pas de contrôle couleurs)
il doit aussi envisager qu'il est urgent de faire couper le preneur qui a probablement fait une singlette sur une des 2 couleurs ouvertes et la défense s'est déjà trompé 2 fois
donc ouverture coeur pour moi du cavalier
Pli 5 :
Ce joueur peut se sentir fort
Je te l'accorde 12 mieux que 10
Ce joueur garde la main.
Ce joueur étant fort ne doit il pas imposer sa couleur?
Il peut penser que la singlette possible du preneur est à pik puisque R-D en défense.
par contre il est plus long à coeur sur la dernière couleur non ouverte et si le preneur coupe, c'est bingo !
Pourquoi penserait t il au petit??
Si petit chez J2, il se serait posé après Excuse.
Si petit chez J3, il n'aurait pas joué atout
Visiblement le petit est chez le preneur qui fournit 2 couleurs (dont ne en singlette probablement) et il veut le mener au bout.
Si le roi de K ets sec chez J2, en quoi jouer K serait judicieux (couleur joué par le preneur) et redonner la main au fond?
En quoi jouer Pik arrange J4?
Il peut selon moi ouvrir coeur ou poser dame de T.
Bref que reproches clairement au jouer 4 sur le pli 5 ?
QUe doit il jouer et pourquoi?
Perso ca me semble clair, pli 5 ouverture coeur et on trouve coupe
Ce joueur n'est pas revenu dans les couleur ouvertes par J3 (P et T) et n'a pas rejouer atout !
Il s'annonce en jouant coeur qu'il est long et qu'il veut du coeur..
Attention Bibi quand tu commentes il faut parler du numéro des joueurs sur la table ici c'est Preneur, J2,J3 et J4 et non de l'ordre des joueurs sur le pl !
ex tu as dit le N°1 décide d'ouvrir 4ième couleur mais il s'agit de J4 ! (et comme il ouvre, il est noté 1)
DAG 57, 02/01/2021 11:38 :
oups je voulais dire singlette posiible du preneur à T puisque roi posé chez J3 et qu'il a la dame
vous aurez rectifié de vous même j'espère
oups je voulais dire singlette posiible du preneur à T puisque roi posé chez J3 et qu'il a la dame
vous aurez rectifié de vous même j'espère
29sud, 02/01/2021 21:43 :
Bonjour,
Chien : carte importantes : excuse bien sur et cav tref(qui sur entame du fond peut donner une fourchette au preneur) et 4 cartes basse sans interet.
Pli 1, entame pic, c'est propre, mais pas du 7, du valet pour éviter excuse gratuite une singlette du 10 ou pour forcer le roi et éviter une fourchette genre 10 %u2013 roi.
Pli 2, pose du roi de kro... affreux, c'est là que la partie se joue, le joueur 2 prend la main, il a une « poubelle » !! il ne s'imagine quand même pas que le preneur a une séquence du 10 a la dame a kro et qu'il va encaisser le 9 ???? et même si c'était le cas interdit de perdre la maitrise de la couleur !
Avec un tel jeu, c'est petit kro et pas roi.
Pli 3, le joueur 2 n'a rien a jouer, il aggrave encore son cas, et hop, nouvelle entame dans tref ou il n'a rien...
Pourquoi ne pas renvoyer tout simplement valet de pic ??
Pli 4, le joueur 3 a pris du roi de tref, pas de soucis, pourquoi cette entame atout « non demandeur », le preneur a trouvé excuse au chien, la coupe n'est pas encore trouvée, donc 2 pour 1 impossible, en plus avec sa main de coeur, il a probablement trouvé la coupe, donc valet de coeur, coupe trouvée, avec la belle main d'atout de ce joueur 3 le preneur va avoir du soucis a ce faire, a condition bien sur que la def continue a pousser coeur.
Pli 5, le joueur 4 pose un coeur... pourquoi ? je sais pas, 4 coeurs blancs, mais de toute évidence, s'il a cherché une logique et une cohérence a cette défense , il n'a pas pu en trouver...
Donc, pourquoi pas se dire « tiens, j'ai 4 coeurs, ptete que c'est la qu'il coupe »
Mais il est bien évident que c'est au pli précédent que le joueur 3 devait faire l'entame coeur puisqu'il SAIT que les coeurs sont chez lui et pas dans la main du preneur.
Pli 6, le preneur fait son 10 de kro, continu a pousser ses kros, c'est la bérézina en def, principalement parce que roi de kro a été posé au pli 2 et que le joueur n'a pas pu encaisser du valet et poser coeur.
Cordialement,
29sud.
Bonjour,
Chien : carte importantes : excuse bien sur et cav tref(qui sur entame du fond peut donner une fourchette au preneur) et 4 cartes basse sans interet.
Pli 1, entame pic, c'est propre, mais pas du 7, du valet pour éviter excuse gratuite une singlette du 10 ou pour forcer le roi et éviter une fourchette genre 10 %u2013 roi.
Pli 2, pose du roi de kro... affreux, c'est là que la partie se joue, le joueur 2 prend la main, il a une « poubelle » !! il ne s'imagine quand même pas que le preneur a une séquence du 10 a la dame a kro et qu'il va encaisser le 9 ???? et même si c'était le cas interdit de perdre la maitrise de la couleur !
Avec un tel jeu, c'est petit kro et pas roi.
Pli 3, le joueur 2 n'a rien a jouer, il aggrave encore son cas, et hop, nouvelle entame dans tref ou il n'a rien...
Pourquoi ne pas renvoyer tout simplement valet de pic ??
Pli 4, le joueur 3 a pris du roi de tref, pas de soucis, pourquoi cette entame atout « non demandeur », le preneur a trouvé excuse au chien, la coupe n'est pas encore trouvée, donc 2 pour 1 impossible, en plus avec sa main de coeur, il a probablement trouvé la coupe, donc valet de coeur, coupe trouvée, avec la belle main d'atout de ce joueur 3 le preneur va avoir du soucis a ce faire, a condition bien sur que la def continue a pousser coeur.
Pli 5, le joueur 4 pose un coeur... pourquoi ? je sais pas, 4 coeurs blancs, mais de toute évidence, s'il a cherché une logique et une cohérence a cette défense , il n'a pas pu en trouver...
Donc, pourquoi pas se dire « tiens, j'ai 4 coeurs, ptete que c'est la qu'il coupe »
Mais il est bien évident que c'est au pli précédent que le joueur 3 devait faire l'entame coeur puisqu'il SAIT que les coeurs sont chez lui et pas dans la main du preneur.
Pli 6, le preneur fait son 10 de kro, continu a pousser ses kros, c'est la bérézina en def, principalement parce que roi de kro a été posé au pli 2 et que le joueur n'a pas pu encaisser du valet et poser coeur.
Cordialement,
29sud.
DAG 57, 02/01/2021 21:52 :
Pour 29 sud
je partage à 100% ton analyse de la donne
Au pli 5, je choisis coeur car on a tout essayé et le preneur a fourni partout
Je suis persuadé que l'une des 2 couleurs tentée (Pik ou T) est singlette et je pensais à T.
mais je me suis dis : respectons la règle suivante, quand le preneur fournit, on tourne ....
C'est une des 5 règles de base de la défense et dans la majorité des cas; cela fonctionne... même si tu as 4 cartes mortes.
Il sera toujours temps de revenir T plus tard pour confirmer la singlette (R et D sont en défense et J2 doit avoir quelque chose pour avoir essayé en 2ième entame cette couleur)
amicalement
Pour 29 sud
je partage à 100% ton analyse de la donne
Au pli 5, je choisis coeur car on a tout essayé et le preneur a fourni partout
Je suis persuadé que l'une des 2 couleurs tentée (Pik ou T) est singlette et je pensais à T.
mais je me suis dis : respectons la règle suivante, quand le preneur fournit, on tourne ....
C'est une des 5 règles de base de la défense et dans la majorité des cas; cela fonctionne... même si tu as 4 cartes mortes.
Il sera toujours temps de revenir T plus tard pour confirmer la singlette (R et D sont en défense et J2 doit avoir quelque chose pour avoir essayé en 2ième entame cette couleur)
amicalement
ZOZ 07, 03/01/2021 02:40 :
Salut bibi,
Je reviens sur la pose de l'excuse sur le 10 que tu trouves irrationnel.
J'étais preneur sur cette donne et je me rappelle d'avoir réfléchi avant de faire mon choix.
Voici le raisonnement qui m'a fait poser à ce moment là cette excuse.
Tout d'abord je reviens sur mon plan de jeu.
Mon écart :
- court en atout: une seule coupe pour sortir mon petit
- 3 bouts: écureuil. Je ne peux pas garder cav de kro pour une éventuelle reprise de main, j' ai 7 kro au départ donc au chaud.
Avec cet écart je sais déjà que ce n'est pas moi qui vais imposer la jourie. Et que je vais devoir me laisser bercer par la défense.
Mon jeu après écart :
Beaucoup de perdantes. Je vais faire mon roi de pic et ne prendrai aucun des autres points à pic. Je ne prendrai aucun point à kro. Mes quelques atouts doivent faire leur job et prendre des points dans ma coupe et mon singleton.
Jusqu'au pli 4 tout se passe pas trop mal, ma coupe n'est pas encore trouvée.
Donc pli 4 jourie atout du def milieu :
Il y avait de grande chance que la main se retrouve au fond (pas sur ce coup-là) et cela me dérange pas plus que ça.
Est ce que je veux à tout prix protéger mon 19 ou mon 21?
Si retour atout du fond je sais que mon 19 ou 21 va y passer.
mais je veux aussi reprendre la main pour pouvoir pousser mes kro.
Ce coup d'atout me donne la possibilité de poser l'excuse gratuite mais aussi de préservé ce 11 qui pourra peut-être faire son pli.
Aucune idée si celà était un bon raisonnement....
PS
En postant cette réponse je me rend compte qu'en jouant le 11 et en posant excuse pour contrer l' uppercut sur 2eme tour d'atout (si retour), cela signifie que le preneur accepte un 3ieme tour d'atout de la défense.
Pas que le petit soit en danger, mais les mains faibles seront detarottées et les defausses arriveront plus tôt.
Ne vaut il pas mieux reprendre la main sur le 2ieme tour atout même que celà me coûte 19 ou 21 pour pouvoir pousser les kro avant qu'il ne soit trop tard?
Salut bibi,
Je reviens sur la pose de l'excuse sur le 10 que tu trouves irrationnel.
J'étais preneur sur cette donne et je me rappelle d'avoir réfléchi avant de faire mon choix.
Voici le raisonnement qui m'a fait poser à ce moment là cette excuse.
Tout d'abord je reviens sur mon plan de jeu.
Mon écart :
- court en atout: une seule coupe pour sortir mon petit
- 3 bouts: écureuil. Je ne peux pas garder cav de kro pour une éventuelle reprise de main, j' ai 7 kro au départ donc au chaud.
Avec cet écart je sais déjà que ce n'est pas moi qui vais imposer la jourie. Et que je vais devoir me laisser bercer par la défense.
Mon jeu après écart :
Beaucoup de perdantes. Je vais faire mon roi de pic et ne prendrai aucun des autres points à pic. Je ne prendrai aucun point à kro. Mes quelques atouts doivent faire leur job et prendre des points dans ma coupe et mon singleton.
Jusqu'au pli 4 tout se passe pas trop mal, ma coupe n'est pas encore trouvée.
Donc pli 4 jourie atout du def milieu :
Il y avait de grande chance que la main se retrouve au fond (pas sur ce coup-là) et cela me dérange pas plus que ça.
Est ce que je veux à tout prix protéger mon 19 ou mon 21?
Si retour atout du fond je sais que mon 19 ou 21 va y passer.
mais je veux aussi reprendre la main pour pouvoir pousser mes kro.
Ce coup d'atout me donne la possibilité de poser l'excuse gratuite mais aussi de préservé ce 11 qui pourra peut-être faire son pli.
Aucune idée si celà était un bon raisonnement....
PS
En postant cette réponse je me rend compte qu'en jouant le 11 et en posant excuse pour contrer l' uppercut sur 2eme tour d'atout (si retour), cela signifie que le preneur accepte un 3ieme tour d'atout de la défense.
Pas que le petit soit en danger, mais les mains faibles seront detarottées et les defausses arriveront plus tôt.
Ne vaut il pas mieux reprendre la main sur le 2ieme tour atout même que celà me coûte 19 ou 21 pour pouvoir pousser les kro avant qu'il ne soit trop tard?
29sud, 03/01/2021 09:34 :
par contre, Dag, si tu es joueur 4, il y a quand même un grosse incohérence dans ta jouerie, pourquoi annonces tu "tenue kro", tu peux effectivement t'estimer main forte avec ces 6 tarots, mais ta faiblesse a kro doit te dire le contraire, donc pas de demande atouts, et recherche de coupe rapidement.
par contre, Dag, si tu es joueur 4, il y a quand même un grosse incohérence dans ta jouerie, pourquoi annonces tu "tenue kro", tu peux effectivement t'estimer main forte avec ces 6 tarots, mais ta faiblesse a kro doit te dire le contraire, donc pas de demande atouts, et recherche de coupe rapidement.
DAG 57, 03/01/2021 09:45 :
Coucou SUD
J'assume totalement cette annonce tenue K qui est une erreur de manipulation...
Coucou SUD
J'assume totalement cette annonce tenue K qui est une erreur de manipulation...
ProfTournesol, 03/01/2021 11:15 :
@29sud,
Merci de ta participation et en esperant d'autres de ta part car tes reflexions sont bonnes. Au plaisir de se retrouver sur une table.
Ce 6 d'atout m'interpelle, pourquoi ce joueur se permet il de le poser? qu'est il en train de dire par rapport a la qualite de sa main? Et comment peut on lui repondre a la place du joueur 4 si on a fait sa main a lui? Le 6 est il bien joue ou pas n'est pas vraiment la question.
Le probleme de la non comprehension en def tient essentiellement de l'arrachage de main par le roi de kro sur premier tour kro du preneur par une main faible de surcroit et sur un chien faible (le preneur va t-il vraiment tenter l'enfume avec un tel chien?). Si cette def laisse la main au valet -la vrai main forte, il y a une chance sur 2- et qu'elle pousse les coeurs y'a plus de debat. Encore faudra t-il que cette main forte en main du valet de kro pousse bien les coeurs car elle ne l'a pas fait plus tard donc l'aurait elle fait plus tot? Peut importe.
Ce qui reste interessant a demontrer sur ce type de reparte-distribution (le preneur peut tout aussi bien garder cav de kro pour esperer le faire) c'est qu'il est important en def de trouver le bon flanc le plus tot possible (en l'occurence les coeurs) et une nouvelle fois laisser s'exprimer une main forte pour pression couleur (il y en a bien plus souvent qu'on ne le pense). Mais que voulez vous quand on en parle on se fait traiter d'ego surdimensionne, de fou furieux, de monopoliseur de forums et jusqu'a tricheur meme. Pourtant il me semble que cette notion de main forte-main faible et le concept de ne pas liberer la couleur que joue le preneur trop vite, quitte a y perdre un roi ou une dame, ne me semble pas si compliquees a assimiler et mettre en oeuvre et plutot comptablement efficaces sur un tres grand nombre de donnes. On y rajoute un poil de logique et quelques deductions pour faire la main du preneur et tres rapidement on arrive a pas trop mal defendre. Si en plus on arrive a compter la longue du preneur (et a voir ou les cartes restantes sont) plus les atouts...... Ceci ne veut pas dire qu'il faille bourriner une couleur a fond quand on est main faible car justement il va falloir eventuellement savoir proteger une main forte surtout si elle est devant le preneur....
@29sud,
Merci de ta participation et en esperant d'autres de ta part car tes reflexions sont bonnes. Au plaisir de se retrouver sur une table.
Ce 6 d'atout m'interpelle, pourquoi ce joueur se permet il de le poser? qu'est il en train de dire par rapport a la qualite de sa main? Et comment peut on lui repondre a la place du joueur 4 si on a fait sa main a lui? Le 6 est il bien joue ou pas n'est pas vraiment la question.
Le probleme de la non comprehension en def tient essentiellement de l'arrachage de main par le roi de kro sur premier tour kro du preneur par une main faible de surcroit et sur un chien faible (le preneur va t-il vraiment tenter l'enfume avec un tel chien?). Si cette def laisse la main au valet -la vrai main forte, il y a une chance sur 2- et qu'elle pousse les coeurs y'a plus de debat. Encore faudra t-il que cette main forte en main du valet de kro pousse bien les coeurs car elle ne l'a pas fait plus tard donc l'aurait elle fait plus tot? Peut importe.
Ce qui reste interessant a demontrer sur ce type de reparte-distribution (le preneur peut tout aussi bien garder cav de kro pour esperer le faire) c'est qu'il est important en def de trouver le bon flanc le plus tot possible (en l'occurence les coeurs) et une nouvelle fois laisser s'exprimer une main forte pour pression couleur (il y en a bien plus souvent qu'on ne le pense). Mais que voulez vous quand on en parle on se fait traiter d'ego surdimensionne, de fou furieux, de monopoliseur de forums et jusqu'a tricheur meme. Pourtant il me semble que cette notion de main forte-main faible et le concept de ne pas liberer la couleur que joue le preneur trop vite, quitte a y perdre un roi ou une dame, ne me semble pas si compliquees a assimiler et mettre en oeuvre et plutot comptablement efficaces sur un tres grand nombre de donnes. On y rajoute un poil de logique et quelques deductions pour faire la main du preneur et tres rapidement on arrive a pas trop mal defendre. Si en plus on arrive a compter la longue du preneur (et a voir ou les cartes restantes sont) plus les atouts...... Ceci ne veut pas dire qu'il faille bourriner une couleur a fond quand on est main faible car justement il va falloir eventuellement savoir proteger une main forte surtout si elle est devant le preneur....
29sud, 03/01/2021 12:06 :
Avé ô grand bleu,
et si justement, c'est la question, le 6 d'atout est il bien joué?
que peut t il signifier dans le cas présent?
il ne demande pas atout, il ne demande pas 2/1 donc il ne peut vouloir dire "les gars, j'ai une poubelle, je n'ai pas la coupe du preneur donc petit atout de transfert de main".
et c'est l'inverse, il est main forte, il a la coupe du preneur, il doit donc entamer valet ou cav coeur; c'est donc une faute!
Avé ô grand bleu,
et si justement, c'est la question, le 6 d'atout est il bien joué?
que peut t il signifier dans le cas présent?
il ne demande pas atout, il ne demande pas 2/1 donc il ne peut vouloir dire "les gars, j'ai une poubelle, je n'ai pas la coupe du preneur donc petit atout de transfert de main".
et c'est l'inverse, il est main forte, il a la coupe du preneur, il doit donc entamer valet ou cav coeur; c'est donc une faute!
ProfTournesol, 03/01/2021 12:34 :
salut 29,
tu interpretes le 6 comme venant de la part d'un jeu de poubelle, moi pas. Comment un jeu de poubelle peut il venir mettre de l'atout a ce pli la, a ce moment precis? Sans le petit localise, avec excuse connue chez le preneur....
Pour moi ce 6 est interogateur, il pose une question. Dites les gars, selon votre jeu; vous voudriez pas d'une jouerie atout? Et si le joueur 4 fais cette interpretation que peut il repondre? et est ce que sur la donne s'aurait ete bien ou pas? Attention je dis pas que le 6 est LA meilleure carte en theorie (perso je fais bourrinage coeur pour sur) mais le fait qu'il se pose a ce moment precis; dans ces conditions; ca doit interpeller si on part du principe que ce joueur la tient la route. Apres evidemment on peu penser que le poseur du 6 le pôse sans savoir, sans avoir d'idee en tete mais alors en effet il va etre complique de se comprendre en def. Parceque sur cette donne; si le joeur 4 repond au joueur 3, "tu sais quoi tu me dit que t"as 6 atouts dont au moins un gros (mais vraisemblablement plus), que le potentiel petit au bout du preneur ne te fais pas peur; que j'en ai 6 aussi avec une superbe sequence 12-16 (ca en fait deja 12 de situe sans que le 3ieme defenseur n'en ai joue un seul; et que l'atout a fond ca me va en esperant sauver des points sur la 2ieme couleur du preneur"; il va se passer quoi sur les pics du preneur? Sauvetage marriage coeur et dame de pic....... Petit au bout? pas certain; la def aura eviter de donner tous les points de la coupe du preneur et de sa singlette et aura potentellement empecher le petit au bout. Elle est pas belle la vie? Tout ca parcqu'on oublie pas que le chien est faible et qu'on a donc une opportunite de faire mal au preneur s'il a un jeu fabile (donc une 2ieme couleur relativement longue qu'il ne maitrise pas). Sur jeu fort du preneur c'est bulle assuree, y'a pas photos mais y'a aussi quelques indicateurs qui peuvent faire penser que le preneur n'ai pas si costaud que ca. Et comme le sujet est: communiquer par les cartes il me semble interessant de parler de cette hypothese la. Une defense agressive ca peut aussi etre ca. :) Avec les risques que ca comporte bien sur.
salut 29,
tu interpretes le 6 comme venant de la part d'un jeu de poubelle, moi pas. Comment un jeu de poubelle peut il venir mettre de l'atout a ce pli la, a ce moment precis? Sans le petit localise, avec excuse connue chez le preneur....
Pour moi ce 6 est interogateur, il pose une question. Dites les gars, selon votre jeu; vous voudriez pas d'une jouerie atout? Et si le joueur 4 fais cette interpretation que peut il repondre? et est ce que sur la donne s'aurait ete bien ou pas? Attention je dis pas que le 6 est LA meilleure carte en theorie (perso je fais bourrinage coeur pour sur) mais le fait qu'il se pose a ce moment precis; dans ces conditions; ca doit interpeller si on part du principe que ce joueur la tient la route. Apres evidemment on peu penser que le poseur du 6 le pôse sans savoir, sans avoir d'idee en tete mais alors en effet il va etre complique de se comprendre en def. Parceque sur cette donne; si le joeur 4 repond au joueur 3, "tu sais quoi tu me dit que t"as 6 atouts dont au moins un gros (mais vraisemblablement plus), que le potentiel petit au bout du preneur ne te fais pas peur; que j'en ai 6 aussi avec une superbe sequence 12-16 (ca en fait deja 12 de situe sans que le 3ieme defenseur n'en ai joue un seul; et que l'atout a fond ca me va en esperant sauver des points sur la 2ieme couleur du preneur"; il va se passer quoi sur les pics du preneur? Sauvetage marriage coeur et dame de pic....... Petit au bout? pas certain; la def aura eviter de donner tous les points de la coupe du preneur et de sa singlette et aura potentellement empecher le petit au bout. Elle est pas belle la vie? Tout ca parcqu'on oublie pas que le chien est faible et qu'on a donc une opportunite de faire mal au preneur s'il a un jeu fabile (donc une 2ieme couleur relativement longue qu'il ne maitrise pas). Sur jeu fort du preneur c'est bulle assuree, y'a pas photos mais y'a aussi quelques indicateurs qui peuvent faire penser que le preneur n'ai pas si costaud que ca. Et comme le sujet est: communiquer par les cartes il me semble interessant de parler de cette hypothese la. Une defense agressive ca peut aussi etre ca. :) Avec les risques que ca comporte bien sur.
29sud, 03/01/2021 17:10 :
Re,
Je relis titre : « Se comprendre... et parler avec les cartes »
Je suis le joueur 3, dans ma main, 6 beaux tarots, 2 rois dont un marié ;
La preneur a fait une prise, jeu faible, mais complété par un chien avec un l'excuse et un cav (je me contenterai souvent chien qualifie de faible si j'y trouve un bout).
Vu mon jeu, je mettrai le preneur après écart sur 2 bouts 7, 2 rois ou 2 bouts 9 un roi .
1ere entame, du fond, 7 de pic prise du roi, kro, le joueur du fond bloque du roi et entame tref (n'oublions pas que le preneur a prit cav tref au chien).
Moi, joueur 3, du milieu, j'encaisse du roi, et la, que mon dites mes cartes, celles du chien, celles jouée par mes partenaires ?
Pourquoi le joueur du fond a t il entamé pic, bloqué au second tour, et fait une seconde entame ?
A t il le petit court avec 1 ou 2 deux pattes qu'il veut faire jouer en surcoupe ou rentrer pti sur singlette pic ?
J'ai donc un dilemme, je suis « main forte », je devrai développer et imposer mes coeurs pour me donner une possibilité de débord, mais comme on doit faire confiance a mes partenaires, ne devrais pas plutôt renvoyer un pic ?
Comme le preneur joue couleur, j'envoi coeur, avec mon 18 20, si le preneur devient agressif, je pourrai toujours reprendre la main pour renvoyer pic au joueur du fond.
Je ne vais pas poser un atout, qui risque de donner l'envie et l'opportunité au preneur d'aller tirer le nain en ligne.
Il est bien entendu que ma déduction n'est pas bonne, mais elle est logique par rapport aux cartes jouées au pli 4, une jouerie illogique, en non sens, conduit forcément a une déduction illogique.
Re,
Je relis titre : « Se comprendre... et parler avec les cartes »
Je suis le joueur 3, dans ma main, 6 beaux tarots, 2 rois dont un marié ;
La preneur a fait une prise, jeu faible, mais complété par un chien avec un l'excuse et un cav (je me contenterai souvent chien qualifie de faible si j'y trouve un bout).
Vu mon jeu, je mettrai le preneur après écart sur 2 bouts 7, 2 rois ou 2 bouts 9 un roi .
1ere entame, du fond, 7 de pic prise du roi, kro, le joueur du fond bloque du roi et entame tref (n'oublions pas que le preneur a prit cav tref au chien).
Moi, joueur 3, du milieu, j'encaisse du roi, et la, que mon dites mes cartes, celles du chien, celles jouée par mes partenaires ?
Pourquoi le joueur du fond a t il entamé pic, bloqué au second tour, et fait une seconde entame ?
A t il le petit court avec 1 ou 2 deux pattes qu'il veut faire jouer en surcoupe ou rentrer pti sur singlette pic ?
J'ai donc un dilemme, je suis « main forte », je devrai développer et imposer mes coeurs pour me donner une possibilité de débord, mais comme on doit faire confiance a mes partenaires, ne devrais pas plutôt renvoyer un pic ?
Comme le preneur joue couleur, j'envoi coeur, avec mon 18 20, si le preneur devient agressif, je pourrai toujours reprendre la main pour renvoyer pic au joueur du fond.
Je ne vais pas poser un atout, qui risque de donner l'envie et l'opportunité au preneur d'aller tirer le nain en ligne.
Il est bien entendu que ma déduction n'est pas bonne, mais elle est logique par rapport aux cartes jouées au pli 4, une jouerie illogique, en non sens, conduit forcément a une déduction illogique.
aloune, 03/01/2021 19:00 :
Si je prends la main du valet de kro, j'aurais peut-être joué le 5 d'atout.
Si je prends la main du valet de kro, j'aurais peut-être joué le 5 d'atout.
Réponse de aloune
Qu'est ce qui te fait penser que le preneur veut mener le petit au bout?
DAG 57, 02/01/2021 18:23 :
AU pli 5... on sait que le preneur a fourni 2 couleurs
Je pense que l'un des 2 couleurs et bonne (singlette) je me doute que c'est T mais pas sûr à 100%.
Il a une force (6 cartes) si non il ne ferai pas de singlette.
8 atouts 6 cartes de force et 2 cartes dans 2 couleurs longues différentes ouvertes par la défense
Donc il coupe la dernière couleur (il reste 2 cartes en suspens) ou il est aussi singlette.
quand on ne trouve pas de coupe sur 2 couleurs ouvertes, je me dis qu'il y a un truc...
je ne saurai comment l'expliquer
bon là il a 2 longues...
Je ne dis pas que le preneur veut emmener le petit au bout , je dis que ca devient une possibililté qu'on lui donne en jouant atout puisqu'il a l'excuse au chien et qu'on a pas trouvé coupe.
Dès lors il devient urgent de trouver la coupe.
Je respecte la regle de base, quand le preneur fournit, on tourne
et je le fais d'autant plus que c'est ma plus longue
DAG
AU pli 5... on sait que le preneur a fourni 2 couleurs
Je pense que l'un des 2 couleurs et bonne (singlette) je me doute que c'est T mais pas sûr à 100%.
Il a une force (6 cartes) si non il ne ferai pas de singlette.
8 atouts 6 cartes de force et 2 cartes dans 2 couleurs longues différentes ouvertes par la défense
Donc il coupe la dernière couleur (il reste 2 cartes en suspens) ou il est aussi singlette.
quand on ne trouve pas de coupe sur 2 couleurs ouvertes, je me dis qu'il y a un truc...
je ne saurai comment l'expliquer
bon là il a 2 longues...
Je ne dis pas que le preneur veut emmener le petit au bout , je dis que ca devient une possibililté qu'on lui donne en jouant atout puisqu'il a l'excuse au chien et qu'on a pas trouvé coupe.
Dès lors il devient urgent de trouver la coupe.
Je respecte la regle de base, quand le preneur fournit, on tourne
et je le fais d'autant plus que c'est ma plus longue
DAG
aloune, 03/01/2021 01:44 :
Soit mais dans ce cas, pourquoi arrêter le coeur?
Soit mais dans ce cas, pourquoi arrêter le coeur?
DAG 57, 03/01/2021 09:06 :
J'arrête les coeurs pour passer sur quelle couleur?
Pour passer sur T, la fameuse singlette dont je parle depuis le début
On a fait 2 entames sans trouer la coupe et la défense ne peut pas se tromper 2 fois
L'une des 2 couleurs est une singlette si je fais confiance à des entames longues
je présume T car tu as posé le roi et j'ai la dame
Sur mon dernier coeur tu as posé un valet
Que vas tu poser maintenant? Roi? Dame?
(puisque tu n'as pas entamé coeur tu ne dois pas être tres longue)
Avant de faire perdre une pièce importante, je veux vérifier Trefle... ce que je fais au pli 11. A trefle il n'y a aucun point en danger puisque je suis court et j'ai peu d'espoir de sauver dame de T.
Dans mon esprit on va perdre soit Dame de T ou dame de coeur (ou roi)...
J'arrête les coeurs pour passer sur quelle couleur?
Pour passer sur T, la fameuse singlette dont je parle depuis le début
On a fait 2 entames sans trouer la coupe et la défense ne peut pas se tromper 2 fois
L'une des 2 couleurs est une singlette si je fais confiance à des entames longues
je présume T car tu as posé le roi et j'ai la dame
Sur mon dernier coeur tu as posé un valet
Que vas tu poser maintenant? Roi? Dame?
(puisque tu n'as pas entamé coeur tu ne dois pas être tres longue)
Avant de faire perdre une pièce importante, je veux vérifier Trefle... ce que je fais au pli 11. A trefle il n'y a aucun point en danger puisque je suis court et j'ai peu d'espoir de sauver dame de T.
Dans mon esprit on va perdre soit Dame de T ou dame de coeur (ou roi)...
aloune, 03/01/2021 13:53 :
Tu rejoues trèfle, puis pic... Vraiment je ne comprends pas l'intérêt. Pourquoi tu ne rends pas simplement la main à celle qui se croit main forte, et tu verras bien ce qu'elle te demande? Le petit s'est posé tout de suite, le preneur ne semble pas avoir des masses d'atouts (le fond non plus)?
Tu rejoues trèfle, puis pic... Vraiment je ne comprends pas l'intérêt. Pourquoi tu ne rends pas simplement la main à celle qui se croit main forte, et tu verras bien ce qu'elle te demande? Le petit s'est posé tout de suite, le preneur ne semble pas avoir des masses d'atouts (le fond non plus)?
DAG 57, 03/01/2021 14:44 :
Tu as raison Aloune, je ne dis pas j'ai bien joué sur ce coup là...
Après avoir montré la coupe à coeur je passe sur les pik puis les T...
L'objectif est de vérifier ce qui se passe sur ces 2 couleurs...
J'ai d'ailleurs chois à tort PIK en premier plutôt que T
Bon je sais que le soucis de cette donne est la compréhension.
J'ai un peu été perdu par tous les messages.
Je pense que nous avons tous les 3 mal défendu d'ou la bonne note du preneur.
Tu as raison Aloune, je ne dis pas j'ai bien joué sur ce coup là...
Après avoir montré la coupe à coeur je passe sur les pik puis les T...
L'objectif est de vérifier ce qui se passe sur ces 2 couleurs...
J'ai d'ailleurs chois à tort PIK en premier plutôt que T
Bon je sais que le soucis de cette donne est la compréhension.
J'ai un peu été perdu par tous les messages.
Je pense que nous avons tous les 3 mal défendu d'ou la bonne note du preneur.
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