Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

Analyse partie

Comment perdre un jeu gagnant

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1
Main initiale de Joueur 2 (donneur)
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 4 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 4 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 3 ouvre atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue l'excuse
4 Joueur 2 joue le petit
1 Joueur 3 entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 4 (preneur) joue le 2 d'atout

Pli n°1

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 2 d'atout
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 joue le petit
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 ouvre à pique, Joueur 4 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 6 de pique
4 Joueur 2 joue un as de pique
1 Joueur 3 entame avec un 8 de pique
2 Joueur 4 (preneur) joue un roi de pique

Pli n°2

Joueur 3 joue un 8 de pique
Joueur 4 joue un roi de pique
Joueur 1 joue un 6 de pique
Joueur 2 joue un as de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 4 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un valet de pique
3 Joueur 2 joue un 2 de pique
4 Joueur 3 joue un 3 de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 10 de pique

Pli n°3

Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue un valet de pique
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 3 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 1 ouvre à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 2 joue un roi de coeur
3 Joueur 3 joue un 5 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 3 d'atout

Pli n°4

Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un roi de coeur
Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 4 ouvre à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 3 de carreau
3 Joueur 2 joue un roi de carreau
4 Joueur 3 joue un valet de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un as de carreau

Pli n°5

Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue un 3 de carreau
Joueur 2 joue un roi de carreau
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 2 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 joue le 15 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 4 de pique
2 Joueur 3 joue une dame de pique
3 Joueur 4 (preneur) joue le 6 d'atout

Pli n°6

Joueur 2 joue un 4 de pique
Joueur 3 joue une dame de pique
Joueur 4 joue le 6 d'atout
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 4 de coeur
2 Joueur 2 joue un 3 de coeur
3 Joueur 3 joue un 6 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 8 d'atout

Pli n°7

Joueur 1 joue un 4 de coeur
Joueur 2 joue un 3 de coeur
Joueur 3 joue un 6 de coeur
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue une dame de carreau
3 Joueur 2 joue un 10 de carreau
4 Joueur 3 joue un 4 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 2 de carreau

Pli n°8

Joueur 4 joue un 2 de carreau
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un 10 de carreau
Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 1 entame à coeur, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un 8 de coeur
2 Joueur 2 joue une dame de coeur
3 Joueur 3 joue un 7 de coeur
4 Joueur 4 (preneur) joue le 10 d'atout

Pli n°9

Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue une dame de coeur
Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue le 10 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un cavalier de carreau
3 Joueur 2 joue le 7 d'atout
4 Joueur 3 joue un 6 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 5 de carreau

Pli n°10

Joueur 4 joue un 5 de carreau
Joueur 1 joue un cavalier de carreau
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 3 joue un 6 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 4 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un as de trèfle
2 Joueur 3 joue un 9 de trèfle
3 Joueur 4 (preneur) joue un roi de trèfle

Pli n°11

Joueur 2 joue un as de trèfle
Joueur 3 joue un 9 de trèfle
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 4 entame à carreau, Joueur 2 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 8 de carreau
3 Joueur 2 joue le 11 d'atout
4 Joueur 3 joue un 9 de carreau
1 Joueur 4 (preneur) entame avec un 7 de carreau

Pli n°12

Joueur 4 joue un 7 de carreau
Joueur 1 joue un 8 de carreau
Joueur 2 joue le 11 d'atout
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 2 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

4 Joueur 1 joue un 8 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un 2 de trèfle
2 Joueur 3 joue un 10 de trèfle
3 Joueur 4 (preneur) joue le 12 d'atout

Pli n°13

Joueur 2 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 joue un 10 de trèfle
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 4 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 18 d'atout
3 Joueur 2 joue le 13 d'atout
4 Joueur 3 joue le 4 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 14 d'atout

Pli n°14

Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 joue le 18 d'atout
Joueur 2 joue le 13 d'atout
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 4 remporte le pli

1 Joueur 1 entame avec un valet de trèfle
2 Joueur 2 joue un 6 de trèfle
3 Joueur 3 joue un 5 de trèfle
4 Joueur 4 (preneur) joue le 16 d'atout

Pli n°15

Joueur 1 joue un valet de trèfle
Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 3 joue un 5 de trèfle
Joueur 4 joue le 16 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue le 5 d'atout
3 Joueur 2 joue un 9 de pique
4 Joueur 3 joue le 9 d'atout
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 17 d'atout

Pli n°16

Joueur 4 joue le 17 d'atout
Joueur 1 joue le 5 d'atout
Joueur 2 joue un 9 de pique
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un 9 de coeur
3 Joueur 2 joue un 7 de trèfle
4 Joueur 3 joue un 5 de pique
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 19 d'atout

Pli n°17

Joueur 4 joue le 19 d'atout
Joueur 1 joue un 9 de coeur
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 4 entame atout, Joueur 4 remporte le pli

2 Joueur 1 joue un cavalier de coeur
3 Joueur 2 joue une dame de trèfle
4 Joueur 3 joue un valet de coeur
1 Joueur 4 (preneur) entame avec le 20 d'atout

Pli n°18

Joueur 4 joue le 20 d'atout
Joueur 1 joue un cavalier de coeur
Joueur 2 joue une dame de trèfle
Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 49pts
Chute du contrat de 56pts avec 0 oudler
(25pts + 7pts de perte) x 1(prise)
Joueur 4 perd 96pts, ses adversaires gagnent 32pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 19pts
Levées du joueur Joueur 2 : 13pts
Levées du joueur Joueur 3 : 10pts
Levées du joueur Joueur 4 : 49pts

Réponse de ProfTournesol

Salut Sun Tsu,
Tu faisais quel ecart et pourquoi?

Réponse de Bibi8921

Bonjour Sun tzu,
Voila une démarche intellectuelle qu'il est fortement déconseillé de pratiquer. Je ne me suis jamais demandé comment perdre un contrat. Vous posez vous la question au volant de votre voiture, comment puis-je faire pour avoir un accident ?.

Positiver transforme une action négative en action positive, votre question peut être exprimée positivement Je n'ai pas su comment gagner, comment puis-je le gagner ?. (par exemple)

Vous l'avez compris ma réponse a pour but de vous aider à toujours positiver quelque soit la situation. Avoir un mental de gagnant exclu la possibilité de perdre, tomber, Bien sur ces évènements se produiront, tmais à chaque fois vous n'en retiendrez que le positif, comment gagner, passer un obstacle, etc.

Bien cordialement.
Bibi

Réponse de Bibi8921

Re Bonjour,
Toujours dans un esprit positif, voici ma réponse sur ton interrogation.

- Si ce contrat est joué en premium ou table non duplicaté: La probabilité de gagner est à peine de 3 %, je PASSE.
- Si c'est en D2, l'objectif est de gagner en réalisant le score le moins mauvais.
Tu évalues le compte de la main et fait ton écart pour optimiser le nombre de points et plis.
Difficile mais ou serait l'intérêt de jouer cette donne ?

Faisons l'état des lieux avant écart:

11 atouts corrects, 2 fois R C dans les noirs, une couleur 4ème x x x x.

L'entame du N° 1 laisse peut d'espoir a priori sur la levée N°1.

Ma ligne de jeu va se baser sur une technique simple élimination remise en main:

Quand les atouts seront éliminés les adversaires devront à chaque fois qu'ils sont en main, rejouer une couleur.

Pour tenter de rendre positif ce post, je vous ai exposé comment optimiser le résultat, je vous propose de me répondre positivement
- en commentant ma réponse,
- en faisant votre écart,
- en expliquant la ligne de jeu probable que vous allez adopter,
- en donnant une estimation du nombre de points que vous allez réaliser.

Mes réponses sont déjà prêtes vous vous en doutez, dès que j'ai 5 réponses, je post mes solutions et réponses explicitées.

Bien cordialement.

Bibi

Réponse de visiteur 541254

ecart : 2 C, 4 noirs, je garde ma longue

Réponse de visiteur 541254

je prefere un débriefing apres la partie c est plus parlant .... Je n arrive pas à entrer ds ton expo : il me manque le concret... dsl

ProfTournesol, 12/12/2020 18:38 :
Bonsoir Anne,
Je comprend ta remarque et c'est certain que l'ideal c'est a chaud qu'il faut faire l'analyse, le debrief mais en se mettant en situation de chaque pli, chercher a comprendre la pose de chaque carte pas en regardant tous les jeux. C'est plus rapide, efficace et moins fastidieux de le faire aussi a l'oral que par ecrit.

Je crois que ce que Bibi essaye de mettre en place c'est un echange qui consiste a faire evoluer vers le haut les reflexions, raisonnements de tous. Pour ca je lui tire mon chapeau car rare, tres rare sont ceux qui s'y collent. Petit a petit l'oiseau fait son nid.

Merci a toi d'y avoir repondu et suis le sujet, je suis sur que les interventions a venir vont aider a la progression commune.

Réponse de aloune

Bonjour,
Ecart 1: les C et les K. Si ouverture dans mes couleurs, j'impasse mes rois, et tant que ma/mes coupes ne sont pas trouvées, si j'ai quand même la main (par miracle), je joue atout. Si la coupe est trouvée de suite comme ici... je ne sais pas trop! Nb de points réalisables: au moins... 32...
Ecart 2; les K, 1C, 3T. Pareil. Nb de points réalisables: ??

Réponse de Bibi8921

Bonsoir amis et amies,
En effet c'est pile poil l'objectif, donner à s'ouvrir l'esprit d'analyse pour raisonner juste à l'instant T.
A cet instant tu viens de découvrir les cartes du chien, il faut donc écarter 6 cartes. Les actions à chaud sont à venir, pendant le déroulement de la partie.
Il faudra jouer avec les 18 cartes conservées, les cartes au chien sont comptées en fin de partie.

Ce choix d'écart est primordial, ces cartes au chien seront sans effet sur le déroulement du jeu, tout comme la carte d'entame de l'adversaire, celle-ci va très souvent influer la suite du jeu.

Courage les amis, il faut à ce stade anticiper sur la ligne de jeu de la défense.

Allez la solution dans mon prochain post.

Réponse de sam45

slt

j'écarte les coeurs et les carreaux , c'est là qu'il à le plus de points a prendre .
je ne montre pas de poignée , le contrat sera dur a réaliser et on ne c'est jamais le petit est peut être prenable.
a ma première reprise de main je jouerait le 14 d'atout ( vu au chien )

@FRANCIST as tu un avis ?

Réponse de Bibi8921

Bonjour à tous,
Nous y voila, je vous livre ma solution pour optimiser cette donne joué en duplicate.
Il est évident qu'ici tout est dans le choix dès le début :

Mon écart : 10 2 de Coeur, 4 petit Kro.

Mon évaluation a priori :

2 Rois noirs : 12 points

11 atouts : 20 19 17 16 14 12 10 8 6 3 2 / Résidu atout chez les opps, 10 + Excuse

3 probabilités de répartition de 10 cartes sur dans 3 mains / 4 4 3 / 5 4 2 / 5 3 3 /

- Il est peu probable que je ne fasse couper l'adversaire plus d'une fois (avec mon 4ème Pique)

- Mon objectif est donc d'éliminer les atouts et réaliser mon Cavalier de pique plus le Cavalier de trèfles.

Comment puis-je faire ces 2 Cavalier ? à Pique une D troisième est fort possible.

- à Trèfle une impasse paraît meilleure (mes adversaires vont ils me faire ce plaisir?) pas sûr.

D'autres possibilités peuvent se présenter :

L'entame va être déterminante : le Petit est ou ? Dans la main de l'entame ?
Ils n'a pas encore vu ma poignée à ce stade du jeu.

Ce qui est sûr dès que je suis en main, je pose le 14 d'atout sur la table.
Avec un peu de chance je fais tomber 15 et 18.

Pour moi jouer les cartes noirs doit se faire dans un second temps.
Pourquoi donner des infos inutilement aux adversaires ?

Nous allons jouer ensuite, R de Pique et Pique,
Si les adversaires après avoir vu la poignée, rejouent atout je ferai probablement un atout de plus.
Si ils jouent dans une coupe, j'envoie un second tour d'atout (élimination, le ciel s'éclaircit)

je joue seulement ensuite le 3ème pique. (D tombe ou pas?)

Une seconde ligne de jeu presque identique peut se présenter,

Entame dans un des Rois noirs, je pose le R de suite et je joue 14 d'atout.

La suite s'adapte en fonction du retour, ma ligne reste la même.

En fin de coup : imaginons que les trèfles n'aient pas été touchés par l'adversaire.

Il me reste en main 3 ou 4 atouts et R C x trèfle,

Je joue petit trèfles et non le R, cela évitera même si la D est sèche de perdre des points sur la dernière levées à T.

Un peu long vous dites ?. J'affirme que je fais l'écart en 20 secondes environ, qu'après avoir reçu l'entame je pose dans les 3 secondes le 14 sur la table.

78 cartes se jouent en moyenne en 7 minutes (écart fait) ici 6 minutes est très probable si la défense joue normalement.

Mon estimation totale :.

16 points dans les couleurs noirs

7 levées d'atout : donc 28 cartes dans la boite, 1 carte vaut en moyenne
1,25 point, 1,25 X 28 = 35 pts

Les 16 pts des couleurs + 35 par les atouts= 51 pts

Je ne gagnerai pas mais un podium est en vue.

sam45, 12/12/2020 22:14 :
pourquoi montrée ta poignée si tu pense ne pas réalisé le contrat ?

Réponse de Bibi8921

Si l'entame est favorable je montre la poignée, si le 21 sauve le petit dès l'entame je ne là montre pas, l'entame venant du N° 3 s'il n'a pas le 21 il est très probable qu''il joue une couleur: s'il entame une couleur rouge, je planque la poignée. Entame couleur noir je prend en tète, affiche la poignée, et je pose direct le 14. Si 21 et petit sont dans le même main mes chances de gagner sont réelles. itou si le 14 faut sauter le 21 (cas de 14 , 18, 21 ou 14, 7, 18, 21).
Tu as noté que mon évaluation est à 51 pour un contrat de 56.
Ma nature et ma philosophie de jeu sont de rester 100 % positif, avec cette attitude mes gains sur ce type de contrat sont nettement plus positifs que mes pertes. (3 sur 5 sur 25 ans de compétition)

Réponse de visiteur 541254

Réponse de Bibi8921

Bonjour ANNE,

L'objectif premier est de faire un maximum de points, il faut donc conserver un maximum de cartes qui permettront, soit de remporter des plis, soit de faire couper. Tu dois donc mettre au chien ces 4 petits Kro perdants, et 10 2 de Coeur.

La suite va plutôt bien, Le joueur qui entame du 21, joue Pique: tu as gardé R C x x , tu poses petit pique, ( ta meilleur chance de faire ce C est de le faire en fin de contrat), en effet l'entame Pique indique a priori une longue, 4 à 6 cartes. Tu ne peux le savoir à ce moment du coup.

Si l'adversaire rejoue Pique, cette fois tu prends la main et joue atout du 14,( objectif faire tomber rapidement les 2 gros atouts restants.

La suite est dans le même esprit.

As tu compris le sens du jeu ?

Réponse de 41elliryc

@Francist

Hello!!!

Je trouve très bien de parler des évaluations de mains qui permettent de mieux jauger la grandeur des cartes que l'on possède avant d'annoncer puis en faisant son écart.

Cependant, la conduite de jeu va déterminer la valeur du joueur pour obtenir le meilleur résultat possible puisque c'est pendant la donne, en comptant les cartes restantes à jouer (nombre et hauteur d'atouts et sur au moins 2 couleurs)que l'attaquant va essayer de fermer au plus tôt...La prise de risque qu'il prendra va découler des hypothèses en jeu et non pas "à froid" en analysant les mains dans le récapitulatif de de parties.

Sur des jeux forts du preneur, même sans bout comme ici, l'écart sera à peu près le même pour tous les participants à la comparaison en duplicaté, seule la capacité à prendre des risques en comptant et mémorisant le plus de cartes donnera le meilleur score.

Je me permets de dire que ce n'est pas très humble de dire "j'affirme"et porter un temps pour jouer les cartes...
Même si on commet tous des erreurs, j'aimerais bien que tu mettes en ligne ta donne de TD du 13 à 14h56 où tu étais attaquant avec une main "similaire" à celle que tu viens d'analyser.
Merci d'avance



PS:
_ la moyenne de 1,25 point par carte ne doit pas trop influer sur l'estimation de la main avant enchère en jeu à 4 ou à 5 car le potentiel de coupe (longueur d'une couleur et valeur de l'ensemble du nombre d'atouts) prédominent car on ne sait pas où sont les restants des répartitions dans les autres mains...

Bons jeux^^

ProfTournesol, 16/12/2020 17:50 :
Bonjour Cyrille,

Ca ne devait pas etre un bon jour pour les attaquants.....

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/?joueur=41elliryc&part=parties&partj=Duplicate4&pageNum=1
ProfTournesol, 16/12/2020 17:52 :
On essaye desormais de rester dans le fair play ou on continue dans le dirty game?

Amicalement,
ProfTournesol, 16/12/2020 20:26 :
le lien marche pas, donc ta donne du 13 DECEMBRE, 13H49

Réponse de Bibi8921

Bonjour Prof,

Ayant pour principe de ne poster que du positif et rien que du positif sur le forum, tu ne seras pas surpris que je traite par l'ignorance les querelles d'égo (en post plus haut).

Le lien en question fonctionne, tu fais copier/coller du lien et tu l'entres dans la barre http du moteur de recherche, ça fonctionne.

Il n'est pas dans mes habitudes de shunter un sujet, je traiterai donc la fameuse donne plus tard, si cela est d'en un but technique d'analyse avec bon sens, logique et honnêteté.

Bien cordialement.

Bibi


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