Jeu de tarot
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Stratégie en défense

Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.

Jouerie en defense

Bonjour

Dans quelles circonstances faut il poser ses gros atouts pour ne pas exploser ses partenaires ?

Plusieurs reponses selon le nombre atouts en main et la position par rapport au preneur

Dans l attente de vous lire

Cordialement

Réponse de ProfTournesol

Salut Scrupulus,

Je vais partir sur l'idee que tu parles du jeu a 4. (a 5 il va y avoir des facteurs diferents ou pas....).

Tu apportes la reponse a ta question dans ta seconde phrase. lol. Plein, plein de cas de figures differents ou il va falloir analyser sa main, sa position, le nombre ET la hauteur des atouts en sa possession, le chien, ce qui s'est passe sur la donne au moment ou on va etre oblige de jouer son premier atout etc... etc....
Donc comme toujours il va falloir s'adapter et analyser les infos que l'on a.

Tu vas essayer d'allier dans ta prise de decision, a la fois la possible protection du petit en def et ne pas vouloir exploser tes partenaires. Exercise d'equilibriste et qui en fonction des facteurs cites ci dessus vont changer ta decision sur chaque donne.

Mais de facon generale:
En tenant compte de "Pour ne pas exploser ses partenaires" c'est que tu joues avec une main FAIBLE (ou tres FAIBLE) donc tres courte a l'atout..
1- Du fond:
* sur jouerie couleur inssitante du preneur, tu vas avoir tendance a lacher ton plus gros atout de suite (mais ca va dependre aussi du nombre de gros atouts que tu possedes, de leur sequence, ou d'une eventuelle poignee montree par le preneur mais aussi de ce qu tu as dans les autres couleur, as tu une autre couleur tres courte avec potentiel surcoupe?). Tres court a l'atout, un jeu equilibre dans les autres couleurs que celle que pousse le preneur et avec un seul "gros" (hormis 21-20) et si tu coupes TRES rapidement (au premier ou deuxieme tour de la couleur que pousse le preneur, alors tu joue ton gros (il protegera pas le petit et risque d'exploser un de tes partenaires de def plus tard).
* sur jouerie atout du preneur il va falloir juger. Mon gros ou mes gros atouts, sauveront ils le petit de la defense quoique joue le preneeur ou pas?. A t-il, ont ils un risque de tomber d'une autre facon? Quels sont les risques de poser mon gros de suite, quels sont les avantages? Le preneur est il reellement en train de chasser le petit ou simplement en train d'essayer de "marier" des gros en def (faire le menage et se rendre maitre plus vite a l'atout)
* tu ne lacheras ou ouvriras directement du 21 QUE SI TU Y ES OBLIGE PAR LE PRENEUR (eventuellement s'il y a un tres gros risque qu'il saute sur une surcoupe). En cas de possession du 20 et sur depart atout du preneur, c'est presque pareil, a moins d'un rsique que le petit soit 3eme en def (poigne enorme montree du preneur -sans l'excuse donc potentiel 11eme et sans le petit bien sur-- et tu n'a que 2 ou 3 atouts. Alors la je pose le 20 juste au cas ou, meme si c'est une feinte du preneur. Si c'est le cas et bien, bravo a lui! mais la perte potentielle d'un petit en defense est bien trop grande pour prendre ce risque la (quoique.... mais je vais pas me lancer la dedans en parlant de generalite).

2- Du milieu
presque pareil

3- De devant
- Si tu joue de devant, plus autant "d'urgence a enlever ton-tes gros atouts", il serait meme peut etre plutot
interessant de les garder pour exploser le preneur et ainsi rendre maitre un atout intermediaire ou gros de tes partenaires en fin de partie, sait on jamais..... Ca peut etre cet atout la qui va venir faire faire LA defausse de la defense qui fait TOUTE la difference sur la donne.

Maintenat sur jouerie atout de la def:
si un de tes partenaires demaare atout, il va falloir decider de comment jouer tes atouts afin de:
-1 Ne pas embeter tes partenaires
-2 garder un atout qui peut eventuellement venir "voler" un atout du preneur tout en pouvant en rejouer apres sans gener tes partenaires, pusiqu'il semble que la defense demande a jouer atout....... mais est ce bien le cas?........ et pour les bonnes raisons?.....

Tu vois c'est pas simple, encore moins a l'ecrit et SURTOUT SANS EXEMPLE CONCRET sous les yeux (pas necessairement tous les jeux devant soi mais avec plus d'infos sur les circonstances au moment ou tu dois prendre la decision).

Il n'y a pas de regle universelle au tarot, pas de recettes toute faites ou miracle, il faut apprendre a s'adapter. Lorsqu'on apprend a jouer au tarot ou qu'on veut s'y perfectionner, on apprend pas a appliquer betement des regles............... On apprend et asso,o;e certains mechanismes de base du jeu de tarot (qu'il ne faudra jamais perdre de vue) mais SURTOUT POUR LES DEFENSES ON APPREND A REFLECHIR A 3, A ANALYSER, y'a une petite nuance qui a toute son importance. C'est aussi valable en attaque mais a moindre mesure car tu n'embarque personne dans ta galere si tu a mal compris les principes du tarot et que meme si tu as capter les communications de la def, ben parfois tu peux pas y faire grand chose, ou les mesures que tu vas pouvoir prendre pour minimiser l'effet d'une jouerie efficace en def peuvent etre limitees..... Pas toujours non plus.... mais parfois.... En tout cas tu viens de perdre l'initiative et le control absolu de la donne.

Du moment ou tu t'assoies a une table de tarot, dis toi bien que tu vas faire des erreurs, c'est pareil pour tes partenaires. Le but etant d'en faire le moins possible et les moins grossieres possible. Tu auras toujours des choix a faire, d'interpretation, de jugement, de comprehension avec toujours la possibilite de te tromper, mais plus tu avances et cogites et plus tu reduis les risques de te tromper, jusqu'au jour ou tu te met a dejouer parceque t'as voulu aller trop vite. trop haut, et trop bien. Il est alors URGENT de revenir aux fondamentaux et de rectifier le tir. C'est un jonglage et un apprentaissage perpetuel, sans fin, ni limite et c'est bien ce qui fait la beaute et complexite de ce jeu.

Réponse de ProfTournesol

asso,o;e
llire "assimile" merci.

Réponse de Scupulus

Et bien un grand merci pour cette reponse passionnante

Bonne journee !

41elliryc, 12/12/2020 10:53 :
@Scupulus
Hello!!!
Je t'invite à lire les sujets en doublons créés pour les participants de formation pour mieux comprendre certains écrits.
Voilà un des liens qui parle du maniement d'atouts:
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5283/Memo+%3A+Jouerie+atout+en+defense+%3A+explication++techniques++manipulation+des+mains+d%25u2019une+vue+generale+%28chaque+donne+est++differente%29-+Sujet+reserve+aux+participants+de+formationAutre+%AB+signalis...

Je rajouterais à l'occasion, un commentaire sur la jouerie pour expliquer comment descendre ses atouts (main faible ou main forte) pour ne pas déglingler les atouts majeurs (voir médians hauts) des autres partenaires.
En défense, le but est de contrarier la stratégie du preneur (en jeu à ou à 5) en:
_ en camouflant les atouts forts (majeurs) le plus longtemps possible au preneur pour éviter qu'il parte à la chasse (protection du petit) ou qu'il ferme tôt.
_ essayant de conserver les hauts atouts pour pouvoir réaliser la surcoupe sur celui ci le cas échéant...


Ps: n'hésites pas à poster sur ton sujet un retour de lecture des sujets "mémos" dédiés aux seuls participants de formation.
Si tu souhaites participer à des séances "ponctuelles", n'hésites surtout pas.

Bons jeux à toi^^

Réponse de Scupulus

Bonjour

Question sur doubleton FFT

apres le preneur Ok

Par contre

Je suis main forte avec 7 atouts

Pour mes partenaires quelle sera la signification de mon indication de doubleton devant le preneur ?

si le doubleton n est pas vu dois-je jouer petit atout ou bien exploser le preneur au risque de detruire ma main ?

Cordialement

Réponse de ProfTournesol

Salut Scupulus,
Tres bonne question!!!!
Tu es donc main forte avec 7 atouts. Ta defense insiste une couelur qui ne t'arrange pas. Comment lui faire savoir.
On aborde alors le sujet de l'acceptation et refus. Tres vaste sujet.....
Le soucis de la position de devant c'est que tres souvent tu vas avoir tendance a jouer tes cartes en descendant afin d'eviter la singleete du preneur au 8-9 ou 10. DOnc peut on se fier a l'annonce doubleton de devant? NON
(c'est pareil pour l'annonce du petit d'ailleurs).
Donc le doubletion descendant de devant n'est pas systematiquement un refus ou une acceptation de couleur-flanc. ok
Apres, sur donc 3eme tour de cette couleur (c'est donc que le preneur a coupe avant sinon ils ne devraient pas y revenir si ca joue bien).. Que dois tu faire, uppercuter ou conserver tes gros?
En n'uppercutant pas tu fais savoir a tes partenaires que t'as un jeu de Main Forte (6 atouts min et des gros!! qui vont venir em...,er le preneur quoiqu'il joue. Attention ca c'est une notion capitale, il faut que tu soit CERTAIN qu'au moins un de tes gros va venir sauver des points quoique le preneur joue.
SI tu exploses le preneur a ce moment la, tu laches de suite l'affaire, tu capitules.... Si t'essyes de faire comprendre a tes partenaires que cettte couleur c'est pas la bonne, t'as encore peut etre une chance de jouer. Faut donc faire passer le message et esperer qu'il soit bien percu.
Ca c'est pour les cas ou tu es 6eme fort en hauteur ou 7eme (tu peux etre un peu moins fort en hatueur) et ou tu n'as pas de coupe franche (en cas 7eme ou de singlette en cas de 6eme). Pour les mains 5eme c'est plus complique. Pour les mains 4eme y'a plus trop de questions a se poser (mais y'en a quand meme quelques unes).
La PLACE EST CAPITALE, le devant, ca change TOUT. Il sera bien plus facile de gerer ce type de situation du fond, un peu moins du milieu. Dans les cas de main 5e,e. 4e,e ou moins, c'est aussi et surtout que s'est il passe AVANT, quelles infos avons nous en def par rappport a notre main, au chien, a la jouerie du preneur, et de nos partenaires?

Maintenant doubleton du fond ou du milieu. S'il est annonce c'est que ces joueurs acceptent la surcoupe, S'il est present mais pas annonce c'est qu'ils refusent cette couleur pour x ou y raisons, justifiees ou pas mais faut en tenir compte. Le principe des acceptations-refus est une addition au principe des mains fortes-mains faibles. C'est ainsi qu'une def va se comprendre, pouvoir analyser avec le plus de certitude possible et ne plus jouer "avec l'espoir que"...

Bref, pourquoi crois tu qu'on soit plusieurs a dire que l'insistance couleur a outarnce n'est pas systematiqueent une bonne chose (ni une marque de tres bons joueurs) et que cette insistance doit venir principalement de devant ou de la main forte? Des autres postions ou de la non puissance des mains, faut y faire excessivement gaffe (ne pas se l'interdire non plus!!). Tout va dependre de la position de la main forte (s'il y en a une au depart ou pas....) face au preneur.....

Tu recherches l'analyse, la comprehension, la coherence des mains de def, c'est marque d'un bon joueur, existant ou en devenir. Bravo!!

Réponse de Scupulus

Merci pour ces réponses détaillées et explicites

Cordialement

Bibi8921, 14/12/2020 00:56 :
Bonsoir Scrupulus,

Ta question est pertinente et méritait d'être traité avec une donne en exemple, as tu joué cette donne ce mois ci ?

Si c'est le cas je te propose de la mettre sur le forum, une touche bleu au dessus de la donne permet cette fonction, tu indique dans la fenêtre qui s'ouvre la question qui s'y rapporte.

- Dans quelles circonstances faut il poser ses gros atouts - me paraît pas mal, comme tu l'as exprimé en thème de message.

Si tu ne la retrouves pas, il est possible d'en trouver dans les donnes déjà jouées.

Au plaisir à la table de tarot.
Bibi
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