Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Que pensez vous des premiers plis et surtout du pli 6...
Faites vous le retour K et pourquoi?
Réponse de jean 34
bonjour DAG
au pli 1
le joueur N°2 est main forte il aurait dû la signaler en jouant Pique ou K ( 3 eme au chien )
le joueur N°3 aurait dû jouer le 5 de coeur , si le preneur a une coupe franche la défense va rejouer coeur il mettra pas la dame , ayant joué le 9 il va signaler un doubleton.
au pli 3
le joueur N°3 n'a pas gardé la maitrise de la couleur à trefle le cavalier peut etre chez le preneur
au pli 4
le joueur N°2 joue le 7 de k au lieu du 6 et va signaler aussi un doubleton
le joueur N°3 signale un honneur qu'il n'a pas en jouant le 2 K et- se signale main forte ( K 3 eme au chien )
mais le trefle et le coeur n'ont pas trouvé la coupe et pas de main forte signalée alors il tourne mais le 8 de K
aurait été préférable .
au pli 6
le joueur N°2 signale doubleton
le joueur N°3 voyant toujours pas de main forte ni de coupe de la part du preneur aurait dû jouer Pique
merci pour cette analyse et cette réponse... tres tres intéressante...
On va commencer par parler du pli 1 et du rôle de la main forte
la main forte
La main forte est bien chez le joueur N°2
6 atouts dont 2 gros et des couleurs équilibrées.
Il a 2K et 3P donc si c'est la force du preneur, (3k et 3P au chien) il ne coupera pas de suite.
Rôle de l'entame
Trouver la coupe ou le bon flanc à jouer !
QUESTION 1 : sur le pli 1 et la main forte
en tant que main forte... qu'est ce qui est le plus important selon toi entre ... :
a/ signaler sa main forte pour informer ses partenaires
b/ jouer dans sa force pour trouver la coupe et indiquer à ses partenaires la couleur à jouer ?
Le pli 1
QUESTION 2 : sur cette entame coeur, pourquoi veux tu que le jouer 3 pose le 5 de coeur???
et pourquoi pas l'as de coeur tout simplement...
QUESTION 3 : pourquoi tu ne parles pas du joueur 4 qui ne pose pas son 6 de coeur pour indiquer par le suite son doubleton...?
J'ai hâte de lire tes réponses car il y a plein de choses à dire sur la suite aussi....
Amicalement
coucou PIC
Sur le pli 3, le joueur 2 de prépare à annonce un doubleton
QUESTION : est ce mal joué selon toi ?
(réponds en cliquant sur enveloppe de ton premier message pour que ta réponse parte sous la mienne)
sur pli 4, dans les analyses, je ne compte pas comme une erreur de faire des fausses annonces FFT.... ce qui importe, c'est qu'il joue K...
on l'a expliqué en ouvrant K il se signale man forte car il joue une couleur forte du chien et il a arraché la main au pli 4 en posant la dame sur le 2ième T du preneur!
Pli 6 on l'a expliqué
mais on revient à la question : est ce que le joueur 2 a raison d'annoncer doubleton à k?
hello DAG
au pli 4 tu veux dire ?
le joueur 2 joue le 7 k pour annoncer le doubleton et espérer sauver son petit .il detient une couleur courte à k (6 et7)ce qui laisse supposer une longue chez un autre joueur , si c'est le joueur 3 il y a risque de surcoupe par le preneur, si c'est chez le preneur qui joue le roi et qui avait 3 k au chien je pense que c'est bien joué
de signaler le doubleton . j'attends ton analyse
Bonjour Pik
Le joueur 2 annonce son doubleton à K tout simplement pour communiquer avec sa défense. la renseigner sur le fait qu'il va couper au 3ième tour... non pas parce qu'il a le petit mais parce qu'il l'aurait fait quoiqu'il arrive
Pourquoi?
En règle général, l'annonce d'un doubleton signifie : j'accepte qu'on joue cette couleur pour que mes atouts servent à surcouper le preneur ou à l'exploser si je suis devant.
(attention de devant c'est pas tout à fait vrai mais bon c'est d'au autre niveau de parler de ça ici)
Se considérant comme main forte, il espère aussi que ses partenaires s'en rendront compte... et le fait d'annoncer un doubleton à K signifie : STOP je suis main forte, je n'en veux pas trouvez moi autre chose.
Et s'ils ne l'ont pas compris, tant pis, la main forte en surcoupant le preneur sur le 3ième carreau, va lui voler un plie et par le retour coeur pourra indiquer la couleur qu'elle veut.
cel peut même conduire à du 2 pour un par la couleur qui est l'arme ultime contre le preneur.
mais normalement, il n'y aura plus de 4ième carreau... pour protéger la main forte.
Le doubleton s'annonce ici au pli 6 car c'est au pli 6 qu'on se rend copte que J2 est descendu (7-6) et non au pli 4...
Au li 4, c'est la préparation de l'annonce
Réponse de jean 34
bonjour DAG
entame du pli 1
à la question 1 je fais la réponse B . mais tu vois bien au pli 4 quand la défense reprend la main le joueur 3
ne joue pas coeur . que lui dit le 7 de coeur entamé par le joueur 2 ( j'ai pas les honneurs à coeur , je suis pas main forte ) résultat je tourne pour chercher la coupe et joue K .mais il aurait dû raisonner différemment , si le joeur 2 a entamé coeur au pli 1 ce doit être sa longue de mon coté j'en ai 5 le roi et le 2 sont tombés je suis main faible je vais suivre à coeur .
à la question3
c'est vrai que j'ai omis de signaler le joueur 4 qui avec ses 5 atouts pouvait jouer le 6 de coeur au lieu du 2 à fin de signaler son doubleton par la suite
Réponse de tondjo
hoy hoy,
pli 3 : le def du milieu prend la main avec la dame...il pouvait mettre le valet en espérant que l'ouvreur ait la cavale, et de fait l'ouvreur pouvait jouer son rôle au mieux. Le trèfle étant clairement la couleur preneur, ile ne prenait pas un gros risque à retenir la dame un tour de plus.
pli 4 : def du milieu utilise sa prise de main pour ouvrir carreau...il y en avait 3 au chien dont valet et cavale...une belle erreur. Pourqyuoi pas s'il est main forte mais avec 3 atout en main c'est la boulette.
pli 5 preneur joue sa couleur, le trèfle, logique. Pourquoi l'ouvreur ne prend pas le pli avec la cavale ? le valet tombe devant lui et il a le dix...son 10 est maitre s'il joue la cavale. Et s'il a la main c'est mieux que de la laisser au def du milieu qui fait pas le job.
pli 6 le def du milieu reste dans sa logique, il se voit main forte avec ses 3 atouts alors il joue sa longue :)))
Pas à dire, c'est un peu déprimant.
Réponse de DAG 57
Coucou
Pli 1 on est d'accord avec le B
C'est un principe de base, le joueur main forte joue sa longue et par conséquent même s'il ne trouve pas la coupe, ses partenaires main faibles doivent le suivre.
donc le joueur 2, joue coeur sans pouvoir s'annoncer main forte... ok pas de doucis
Jouer dans une couleur forte du chien, c'est s'annoncer main forte (on est ok) mais la priorité c'est de trouver une faiblesse du preneur et fournir...sur sa force.
Pli 2-3 le preneur développe les T
Comme le dit si bien Tondjo et toi aussi, le joueur 3 ne doit pas poser sa dame et prendre la main car il est main faible et doit laisser s'exprimer le joueur 4 qui est devant et qui par déduction est main forte (puisque l'entame est main faible)
PAr bonheur pour cette donne, il prend la main et il est le sul à pouvoir décider de rejouer coeur.
Tondjo a expliqué pourquoi... K et P bloqués par le chien, entame forcement dans une longueur et lui tres long bref c'est singlette coeur à 100% et il est le seul à le savoir !
S'il laisse parler le jouer de devant, c'est mieux joué mais la défense rester sur le mauvais flanc.
Pli 4 il fait le choix d'ouvrir dans une couleur morte de chez morte et il redonne un temps d'avance au preneur pui peut continuer à développer les T. (pli 5)
Pli 5 le joueur 4 qui a une belle main et qui est devant ne prend toujours pas la main. alors qu'il a un jeu de main d base.
Pli 6 : le jouer 3 remet un K alors que le preneur a fournit, il se comporte come une main forte alors qu'il a oublié d'analyser l'entame coeur.
Si je peux encore comprendre le premier K, ce 2ième k.... va à l'encontre de toute logique et lecture de jeu.
amicalement
DAG