Analyse partie

Salut JF,
Idée reçue en effet ,
Excuse au premier tour demande arrêt atout, mais ne signifie pas obligatoirement qu' on a le petit en main.
une des façons d' annoncer son petit, mais il vaut mieux souvent se débarrasser d' un gros atout pour pouvoir plus facilement sortir son petit.

L' entame atout impair du def du milieu est très mauvaise. On ne joue pas atout parceque le chien est blanc d' atout.
il n' a pas la protection du petit, il n' a pas assez d' atout. il en a trop pour qu' un des défenseurs en ai assez.
En plus il a dans son jeu, et en fonction du chien, la coupe pratiquement évidente: couleur longue et riche pic.
Entame as de pic.

Par contre je n' aurai pas mis l' excuse au pli 1 mais j' aurais pris avec mon 13.
En jouant l' excuse tu donnes un pli gratuit au preneur (qu il fait avec un petit atout, le 6). Avec ton excuse tu ne protèges donc que ton 13 d' atout. Il vaut mieux protéger plus tard ton 18 ou 21 qui pourra te faire gagner sûrement un pli de plus.
Que tu prennes la main du fond n' est pas un problème. Ton jeu et le chien te permettent de penser que kro est une des faiblesses du preneur. Pli 2 ouverture avec 4 de kro
Ciao

merci de ta réponse zoz

effectivement on perd un pli , mais étant donné que si j'avais pris ce pli et refusé relance atout il me semble qu'une ouverture quelle qu'elle soit du fond aurait laissé supposer a mes partenaires que j'avais le petit et que mon ouverture correspondait a un appel et forcé la sortie du roi éventuellement en défense , on m'aurais alors reproché d'avoir faussé le jeu

j'ai ou on m'a appris que 2 bouts en défense justifiait un arrêt chasse

dans le cas de cette partie , n'est il pas judicieux d'abandonner un pli pour laisser le preneur se dévoiler ?

Bonjour à vous deux

Ton excuse n'est pas tres bien joué et je t'explique pourquoi
IL NE FAUT JAMAIS LAISSER DE PLI GRATUIT AU PRENEUR
Car ça lui donne un temps d'avance pour développer sa force

Le chien n'est pas si faible que ça !
Il y a une dame de coeur 4ième et une dame de T, 2ième, qui peut donner une longue au preneur. (T ou à C)
En posant le 13, et en ne relançant pas atout tu indiques :
Je ne veux pas le flanc Atout !
Tu peux avoir le petit mais ce n'est pas obligé...

Le tarot est un jeu de flanc et de temps !
Il ne faut pas laisser un temps d'avance au preneur et le laisser diriger le jeu! le laisser développer le flanc qui l'intéresse !

QUESTION :
Et si tu pose le 13... tu vas jouer quoi maintenant?

(merci de répondre en cliquant sur l'enveloppe de ce texte)

Amicalement

maintenant je voulais parler de l'écart
Selon moi, Le preneur fait d'ailleurs un mauvais choix dans son écart car il doit garder sa force qui est à T... il sera sûr de faire tomber 6 atouts en défense.
par contre, il va perdre un temps à développer sa force coeur puisqu'il n'aura pas 2 fois la main consécutivement (comme il l'a à T)
Avec un jeu assez faible en atout petit 8, je vas penser à équilibre mon jeu et ne pas me créer 2 faiblesse comme il l'a fait ici (singlette et coupe), le danger est que la défense alterne les couleurs t que je prenne peu de points. (puisqu'il reste 12 pik et 10K dehors, ces points risquent d'être longs)

Je vais chercher plutôt à prendre tous les points sur la coupe et à enfumer points à coeur.
mon ecart : 2 pik, 2 coeur (dont la dame) , 2K dont le valet
ma stratégie : dès que je suis en main je pousse un coup d'atout (sauf si défense joue atout)

Si la défense joue atout, je ne cherche pas à bloquer... mais je devrais être en main au 2ième tour ou 3ième (ca dépend si retour du 21 ou du 15 ou excuse) et je pousserai coeur.
Après ces 2 (ou 3) tours d'atout, je vais passer par les coeurs pour espérer que le possesseur du roi attende la dame et enfumer les points.

Si elle joue autre chose
Si on me joue T, je prends de la dame (pour faire croire roi en défense) et je lance atout.
Si on me joue K je fais passe au roi.
Si on me trouve à pic, je ne pose petit et je joue atout. toujours objectif d'un retour par le 21 (donc libérer mon 20 -19)
Si on joue coeur je fournis
l'objectif est de faire croire à une chasse et au retour du 21 pour rentrer le petit
Il y a aura alors 2 tours d'atouts de joués minimum

Après tout dépendra du nombre d'atout tombés, si roi de coeur tombé ou pas... mais le plus probable 3ième coeur et une fois en dessous à T... avant de tirer atout et espérer fermeture...

bon sur cette donne, le roi et cavalier seront tombés au 2ième tour et je ne vais pas réussir mon enfume coeur mais mon 3ième coeur va remettre en main, le joueur du fond ce qui aura son avantage aussi.

Amicalement
DAG

bonjour dag
en réponse a ta question , qu'aurais je dû jouer si j'avais pris le pli avec 13 , surtout pas coeur , pas trefle non plus pour ne pas libérer la dame vue au, chien
reste pique mais que trois en main , j'opterais pour carreau ma dame 4ème ne risque pour le moment rien

perso non , mais ravi serais d'avoir ton avis

c'est vrai que derrière le preneur j'ai de la réplique
toujours tendance a garder atouts forts mais j'avoue que mis a part trefle le preneur serait mal dans ce cas

bonjour les amis
DAG a déjà tout expliqué , mais on ne peut blâmer le joueur N°2 car contrairement à ce que dit ZOZ qui parle "d'idée reçue " sur entame atout de la défense posée au premier tour d'atouts , l'excuse signale le petit et demande l'arrêt immédiat de la jouerie atout .

ah mai sje n'ai jamais blâmé le joueur 2

reste que cette entame atout....
le chien est blanc d'atout mais c'est un chien fort en couleur

le joueur 1 n'a pas de protection et ne contrôle que les Pik couleur absente du chien

bjr pic et loup
excuse demande arrêt atout mais ne signifie pas forcement petit il me semble
dag m'a convaincu maintenant que je ne devais pas m'excuser afin de ne pas laisser la main au preneur , mais l'entame atout était très hasardeuse sans défense
clique sur mon pseudo si tu veux bien , BIEN TROP SOUVENT ces entames mènent a la catastrophe et bien qu'étant un modeste joueur je cherche a sensibiliser les acharnés de la chasse de ce cas de figure
cordialement