Discussions portant sur la liste noire.
Bonjour,le problème de la liste noire devint de plus en plus ennuyant pour les joueurs,je propose,que même une joueuse ou un joueur qui soit listé'e' puisse entrer en jeu et que le tchat soit coupé pour toute la table comme en D1 ou D2,je que de cette façon, cela calmerait celles et ceux qui listent pour pas grand chose et je pense aux nouveaux inscrits sur ce site qui ne comprennent pas pourquoi ils sont listés et vue la conjoncture actuelle dû au COVID,je pense que de nombreux nouveaux inscrits vont arriver et que vont ils penser d être listés aussi rapidement, amicalement votre oiseau DE PASSAGE
Bonsoir DE PASSAGE,
Ce serait très triste d'en arriver là, ne plus même faire un koukou à des personnes agréables que l'on rencontre déjà pas souvent, je comprends aussi que cette liste noire abusivement utilisée, puissent perturber des personnes, qui viennent sur ce site pour passer des moments, qu'ils pensent être agréable et boum," listé".
C'est le virtuel avec aussi ces inconvénients..
Bonjour DE PASSAGE
Merci d'essayer de faire avancer ce sujet.
Ce qui est sujet à polémiques pour la LN c'est essentiellement les conséquences liées aux deux joueurs qui ne peuvent plus s'assoir à la même table, pénalisant indirectement les amis de l'un ou de l'autre en l'empêchant de rentrer même sur invitation.
Hors avant, lorsque la LN autorisait deux LN à entrer sur une table s'ils y étaient invités par d'autres avait provoqué une levée de boucliers et de nombreuses réclamations via la modération (disant que la LN dysfonctionnait).
Actuellement la LN empêche les protagonistes de communiquer entre eux sans leur interdire de communiquer avec les autres joueurs ce qui est bien.
Toutefois rien n'empêchera ces "ennemis" de se faire des vacheries style ralentissement ou jeu pour faire chuter, ce qui est aussi pénalisant pour toute la table.
Il est aussi beaucoup question du "traumatisme" lié à mise en LN, mais que pensez vous si cette mise en LN était "transparente" (sans l'affichage de l'avatar barré) ?
C'est une idée qui avait déjà été abordée mais qui mérite une réflexion plus approfondie.
Les deux joueurs concernés ne pourraient plus voir leurs échanges tout en ignorant que l'un a mis l'autre dans sa LN.
Ce serait déjà beaucoup moins traumatisant pour celui qui est mis en LN sans souvent en comprendre la raison.
Bonjour Neutron
Si l'avatar n apparait plus mais qu'on se retrouve a la même table tout en connaissant les pseudos nous avons listé .. comment fait on ?? La LN permet surtout de ne pas retourner en partie avec...
Il ne peut y avoir unanimité sur cette LN mais je pense qu'à ce jour c est la solution la plus adéquate pour bcp.
Neutron j ai bien compris et je ne suis pas pour me retrouver en partie avec des gens que j aurai moi même listé..
Quant au terme traumatisme un peu fort lol
Hello!!!
oh oui on pourrait modifier l'avatar LN comme suit :
au lieu d'avoir une tête noire barrée rouge , un grand coeur Rose avec inscrit comme sloggan : "La LN ça va vous gagne" placée au centre de celui- ci serait plus glamour^^^^
On avance (dans la joie et la bonne humeur) :
Déjà il ne semble pas y avoir d'opposition à ce que l'avatar barré disparaisse ...
Neutron
La proposition si je comprends bien est de mettre un avatar autre si LN
Je suppose que se sera le même avec la fonction informatique LN. A force nous ferons le lien
Pzs de souci si on ne les a pas en partie lol
Autrement dit, on s'attaque au symptôme, pas à la maladie ??
Une petite chanson pour garder la forme ?
Je m'appelle Helène ...
https://www.youtube.com/watch?v=6AKk9TF0bDM
ahhh
Bonsoir,je suis ce débat avec un certain intérêt,je constate qu'il y a du pour et du contre et un brin d'humour , ce qui pour moi prouve une bonne avancée pour l intérêt de mettre une solution appropriée qui conviendra à beaucoup,certe ,chaqu un est libre de prendre la décision de placer une telle ou un tel participant en liste noire,mais comme cité par certains,ce n'est que du virtuel, pour moi non, dans la mesure où c'est belle et bien un être humain qui appuie sur les touches de son ordinateur, pour ma part ma liste noire est totalement vide et je peux recevoir des MP de tous et j'ai toujours la politesse de répondre , n oublions pas que le tarot est un jeu complexe et que certaines personnes ne m'etrisent pas encore ce jeu , alors soyez indulgent avec celles et ceux qui veulent apprendre a jouer,ce n'est pas en les mettant en liste noire qu'ils pourront progresser mais en jouant avec de bons joueurs, merci à toutes et tous de porter intérêt à ce sujet et je remercie NEUTRON d avoir pris la décision de gérer ce sujet,bon weekend à vous, amicalement votre oiseau DE PASSAGE
interlude humour,ça me fait penser à la façon de jouer de certains joueurs
https://www.youtube.com/watch?v=SFwNPMXed08&ab_channel=PierrePalmade
Hello l Plutôt que vouloir modifier l'avatar (bien représentatif) de cette fameuse liste noire par un autre, il "vaudrait" mieux faire changer les comportements "enfantins" de certaines personnes. Bof, car renouveler le "symbole" avec un autre "gentillet" ou (presque invisible) dans un but uniquement de vouloir "bien atténuer" des exclusions "arbitraires" me parait dérisoire. Je trouve cela bien plus hypocrite ! Les seuls "moyens" qui peuvent réduire tous ces blackboulages vraiment injustifiés et nuls sont de responsabiliser les "intolérables" ou de "limiter" pour les variantes de "chaque" partie, un certain nombre à définir ? Good bye !
Soyons pragmatiques :
* Faisons un essais pour 3 mois avec une limitation à 15 mises en LN maxi, ce qui va obliger les joueurs à gérer leur LN donc à la réserver aux cas les plus flagrants, donc changer de comportement.
* Supprimons également le barrage de l'avatar pour que la mise en LN ne soit plus visible ce qui devrait apaiser bien des tensions.
Ce sont des modifications simples à mettre en oeuvre pour l'Administrateur.
En modération nous pourrons mesurer l'impact sur les réclamations relatives aux mises en LN et nous pourrons ensuite en tirer un premier bilan avec vous.
Bonjour, La proposition de Neutron ( faisons un essai pour 3 mois... ) me semble être un habile moyen détourné pour installer définitivement cette nouvelle formule: il est rare qu'une formule installée soit supprimée...
J'ai remarqué que depuis quelques mois, les attentes sont beaucoup plus longues en P5. Ce n'est donc pas le nombre de joueurs qui est à prendre en compte, mais plutôt le nombre de parties jouées mensuellement par ces mêmes joueurs: nous n'en avons pas les statistiques.
Plutôt que la nouvelle formule proposée, serait-il possible d'envisager soit une formule de compétition à la semaine soit (à l'instar de la formule actuelle P4) une compétition sur 25 ou 30 parties, en tenant compte du résultat net ( et non pas du meilleur résultat ) ?
Quant au changement de l'image de l'avatar c'est un détail qui cache le vrai problème et qui ne changera rien aux faits.
Bon dimanche, je trouve votre solution appropriée et je suis tout a fait d'accord pour un essai de 3 mois,je pense que cela finirai par porter ses fruits du listage perpétuel de certain qui renouvelle automatiquement leur liste noire
Bonjour à tous
Pour ma part je pense que le fait de masquer la mise en liste noire en cours de partie serait une bonne chose. En revanche, il faudrait cela paraisse en fin de partie car me semble utile de signifier à certains joueurs indélicats qu'ils ont dépassé les bornes.
Et pourquoi simplement ne pas bloquer la mise en liste noire pendant les parties plutôt que de faire ces changements d'aspect qui ressemblent à de la confiture de rose sur une bouse de vache ?
Bonjour
Je suis entièrement CONTRE LA LIMITATION de LN
Vous ne pouvez obliger les gens a gérer leur "relation".
Il n est pas entendable et concevable de devoir accepter ce manque de liberté individuelle
pourquoi ne pas limiter la liste noire ? si cela continue plus personne ne verra les joueuses et joueurs qui sont au salon et de surcroit bloquer l attente pour entrer en jeu qui est déjà bien assez longue et pourquoi ne pas tous se mettre en liste noire et seul les modérateurs pourront voir les joueurs qui sont en attente au salon, il ne faut pas pousser le bouchon trop loin non plus
mais ce que personne ne veut comprendre, ce n'est qu un jeu virtuel , très peu de personnes se connaissent dans la vie privée , avoir peur d'une ou d'un joueur qui est devant son ordi , pour moi c'est du n'importe quoi, par contre je suis tout a fait d'accord que bcp de femmes puissent mettre en liste noire les pervers qui sont après elles et pour ma part, un pervers qui aurait été signalé plusieurs fois , que sont compte soit désactivé , amicalement et respectueusement , je dit ce que je pense avec franchise
La LN, personnellement ne me gêne absolument pas ....je respecte les gens qui souhaitent s'en servir et j 'en fait de même si nécessaire.
Je reconnais que cette dernière nous permet des moments agréables si elle n'existait pas .
Je propose que l admni fasse un sondage envoyé par les adresses mail de chaque joueur.. Nous aurons une vraie représentation autre que celle limité aux joueurs sur le forum
@ la dolce,ma liste noire a toujours été vide et je peux recevoir des mp des tous , en tant qu homme respectueux envers les femmes, pour preuve, il n'y a jamais eu de rapport contre moi pour mauvais comportement soit en jeu ou par MP , contrairement à certaines et certains don la vulgarité fait partie de leur langage quotidien, par respect pour ses personnes , je ne citerai aucun pseudo
très bonne idée CALOUKIS, bon après-midi à toutes et tous
Je n'ai que 3 joueurs dans ma liste noire ( 2 pervers et 1 pourrisseur de parties ) et je pense que * 5* ( cinq ) devrait être le maximum autorisé
Bonne idée que la tienne D P sauf que le chat ne devrait être coupé qu'entre le listeur et le listé !
Ce qui permettrait peut-être une réconciliation ( avec l'aide éventuelle des autres joueurs )
bonjour, je trouve que la Liste noire( propre je crois à ce site) présente des avantages et des inconvénients , avoir à une table un joueur privé (lui seulement) de chat, parce que il est sur la liste noire d' un des joueurs de la table me semble acceptable, par contre priver TOUTE la table de chat me semble inacceptable car pénalisant pour tous.
je suggère une idée mais je ne sais pas si elle est réalisble.... pourquoi ne pas soumettre de manière explicite, à un Modérateur,un accord préalable d'inscription sur liste noire ? c' est juste un avis parmi d' autres sur ce sujet important.
NEUTRON
Permettez moi de vous dire que vous allez à l'encontre sur site .....
Si vous modifiez cette LN le résultat sera :
Les joueurs se créeront une liste d'amis et jouerons gratuitement en perso ou sur invitation sans aucune contrainte ni insulte ni quoi que se soit .
Est ce l 'intérêt du site de ne plus avoir de joueur qui prennent des crédits ???!!! et ne de plus accueillir les nouveaux ... (brassage des joueurs) LES anciens vont trinquer pour les nouveaux.. Mais les anciens peuvent en avoir raz le bol !!
Evidemment qu'il faut conserver la liste noire, pour toutes les raisons que tu évoques. A la condition que cette mise en liste noire ne se fasse pas en partie, ce que j'assimile presque toujours à une tentative de déstabilisation
Tu as raison, Dolce, vu l'insistance de Neutron, je crois aussi que cette mise à jour est déjà prête. Ce que nous disons ne sert absolument à rien.
Contrairement à ce que tu dis, Neutron, le listage en partie est extrêmement déstabilisant pour les joueurs, il suffit de lire leurs réflexions. Cela ne devrait pas être autorisé.
NEUTRON
Copier coller du MP que je vous ait envoyé mais sans réponse
2020-10-18 14:17:21
Bonjour Neutron
Vous comprenez bien qu'il n est pas acceptable de 'protéger certain en lésant d'autre .. La LN est libre choix de chacun ... J Avoue que votre rôle de modérateur et médiateur donc ne devrait pas trancher en faveur des uns ou des autre..Je ne peux être en accord avec votre évidente solution de quantifier le LN
Cordialement
J hallucine quand je lis la prose de certain(es).....
Traumatisant d être mis en LN mais dans quel monde vivez vous????????
Sûrement sur la planète tarot .......
Le tarot est un dérivatif au stress du quotidien et vous en faites des prises de tête pour rien.....
Je vous plains de n avoir rien d autre dans la vie......sortez regardez le monde et vous verrez qu une LN est vraiment dérisoire....
Je n' ai pas tjrs été d accord avec neutron mais là je le soutiens ....
Répétez après moi ...
NEUTRON ON T'AIME
Vous verrez vous allez finir par y croire...
Bonjour,
Je rejoints Marilyne.
Je vous remercie de respecter l'auteur du sujet. La Liste Noire est un sujet très sensible, qui attise les passions mais n'en demeure pas moins fort intéressant.
De nombreuses suggestions ont été émises. Peut-être serait-il utile de faire une pause afin de les synthétiser et de compléter avec les retours que nous pouvons avoir de joueurs ne souhaitant pas s'exprimer au Forum et seulement dans les Salons.
mimie.
Et pendant ce temps un autre sujet ouvert mdr
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5357/LA+LISTE+NOIRE+DOIT+RESTER+TELLE+QUELLE+EST
Cher Neutron: "Je vous plains de n avoir rien d autre dans la vie....."
Bonjour,
1 Je suis entièrement d'accord avec Neutron pour cacher l'avatar des listés (ils sont forcément deux : le listé et celui qui liste) même si les deux ou trois autres joueurs ne voient pas cet avatar puisqu'il sont hors processus de listage.
2 Personnellement, je liste surtout des joueurs d'une médiocrité chronique, et quelques cas personnels. Je suis absolument contre une limitation de la LN tant qu'il n'aura pas été fournie une solution améliorant la qualité du jeu (D1-D2, Masters)
3 Quand sera-t-il possible de lister les modérateurs ?
NEUTRON, Le 16 octobre à 10h30 :
Bjr Caloukys
Actuellement la LN ne permet pas de se retrouver à la même table même sur invitation (sauf en compétition)
L'idée ce serait, comme avant, de ne pas interdire que deux LN puissent se retrouver ensemble sur la même table sur invitation tout en les bloquant réciproquement de chat entre eux sans que l'avatar barré n'apparaisse.
Si vous connaissez les pseudos que vous avez listés, vous saurez que vous jouez avec un LN, mais sans cet horrible avatar barré.
Et pour un joueur qui serait listé en cours de jeu ce serait quasi transparent, donc aucun risque de traumatisme.
Mais même si on restait avec l'impossibilité que deux LN ne se retrouvent à la même table, abolir l'avatar barré me semble une avancée.
Je vous répondrais en synthése..
Ne pas changer d'avatar si vous voulez
Etre en partie avec une LN avatar ou non CONTRE !!
RESPECT de chacun, liberté, intégrité, protection ect
Je ne fais que reprendre ce que j ai écris sur le forum.LA LISTE NOIRE DOIT PERSISTER, car c est une forme de LIBERTÉ, pour un joueur de vouloir ou ne pas vouloir jouer avec une ou un autre, et ce pour n importe quel motif .Maintenant ,ceux qui en demande la suppression, se sont peut-être des joueuses ou joueurs qui se sentent mal à l aise ,d être écartés de certains cercles et qui y sont indésirables.
Voila pour une fois nous sommes d accord toi qui me liste depuis plus de deux ans systématiquement mais ca ne me gêne pas !! la preuve je te réponds et aquiese.. la véritable responsable tu la connais malgré ses xxxxxx comptes et pseudo mdr
BREF
IL existe bien un message quand on signale un joueur de proposition voir même de réponse modération nous suggérant de mettre le joueur en LN.
Cette SOLUTION nous est conseillée ...
DONC..
JE ne pense pas que les modérateurs aient autant de plainte de LN abusive ..Soyons cohérent !!
Mise à part éventuellement pour faire plaisir à certain le changement d avatar mais .............. en aucun cas nous retrouver sur la mème table. Et même si l'avatar reste le même je sais qui j ai dans ma LN..
Je trouve que limiter le nombre de listés est une bonne idée. Menacer Neutron de ne plus acheter de crédits ou de changer de site s'il prend cette décision est du chantage et démontre une attitude puérile d'enfant gâté. Très souvent, en partie, on se retrouve, en LN, tout simplement parce qu'on va faire perdre le malade des boyaux de la tête .. L'attente sera moins longue si le nombre de listés diminue. Il y a sur ce site, une dizaine de personnes avec lesquelles je me refuse de jouer donc je suis dans les clous. Lulu est une copine et je vais à l'encontre de sa pensée, j'espère qu'elle ne m'en voudra pas :)
CHIMANI
Ce n est pas du chantage...je suis là car j y trouve mon compte ainsi avec cette liberté si je ne l ai plus je vais la chercher ailleurs .. liberté toujours !! mais bp feront comme moi !! j en suis certaine le sujet est souvent ressorti
Encore une fois je le répète je vous remercie de respecter le sujet, DE VOUS RESPECTER. Il serait regrettable que je procède à la fermeture de ce post sans l'accord de son auteur, ne serait-ce que temporairement.
Pour ma part j'ai autre chose à faire qu'à suivre les débats, non pour les apprécier, mais pour vérifier qu'aucun d'entre vous ne dépasse certaines limites ce qui m'obligerait à supprimer leurs interventions.
Un débat passionné, oui, mais sans insultes.
mimie.
Salut l Un modérateur (avec un gros pouvoir) tel que NEUTRON se doit de rester neutre (comme le "révèle" son alias) et ce, pour chaque sujet. Or, (dans celui actuel) sur les avis concernant cette fameuse liste noire, il oriente un peu trop le débat (selon moi et autres) qui ne sont pas de ses avis. À vouloir "trop" influencer "tout" le monde (ou presque) cela nous parait bien "exagéré" surtout que la majorité proteste ! Changer l'avatar et donc la silhouette noire afin de moins "choquer" les futures "victimes" de listages (coupables ou innocentes) est une aberration vraiment hypocrite. Alors, exclure en douceur par un acte sournois et "indigne" est plutôt "contraire" aux valeurs intrinsèques du tarot ! Je rappelle (à nouveau) que c'est un jeu noble ! Limiter à 15 ou 30 les futurs blackboulages pour les fautes majeures en parties me semble encore plus dérisoire avec un joli avatar. Pourquoi ne pas envisager un chiffre à 50 (renouvelable) pour chaque personne. À méditer ? Ciao !
@ NEUTRON, je crois comprendre que LA DOLCE estime que tant qu'elle dispose de crédits, le site ne peut rien modifier. Il va donc nous falloir attendre que TOUS les joueurs aient soldé leurs crédits (en priant pour que personne n'en achète entre temps) pour modifier d'une simple virgule les Saintes Ecritures Générales, lol
PAUVRE dolce!!! Je te plains de tout mon coeur
Très bonne idée la suppression de la visualisation de la mise en liste noire, surtout en cours de partie, perturbant, voire anti-jeu (je te mets en liste noire car...). Je vote pour.
Pourquoi ironiser, ou être "agressifs" et même "atrabilaires" envers quelques personnes argumentant bien mieux que certaines autres ? Diverses interventions pour la "fameuse" liste noire sont totalement hors sujet et deviennent très irraisonnables surtout quand on cherche à vouloir "bêtement" nuire ! On devrait "blâmer" plutôt, (les êtres qui tentent) de "régler" des comptes par haines, jalousies et autres grands défauts ? Venir sur un thème pour médire sans bien raisonner attisera toujours les oppositions ! Dommage et tant pis.
Bonsoir @ tous.
Je suis tout à fait d'accords pour ne pas pouvoir lister un joueur en partie, pourquoi?
-Cela n'apporte rien de positif au déroulement de la partie, ou des manches suivantes, pour le listeur , car il devra finir sa partie quand même, avec ce joueur..
D'autant plus que ce listé , s'il n' apprécie pas d'être" barré", peut, vous compliquer la partie..
Pour les personnes sensibles, ou nouvelles, ce ne sera plus " une frustration", puisqu'elles ne sauront pas qu'elles seront listées à la fin de la partie, car il faudra aller sur son compte pour le faire.
Hypocrisie me diriez-vous? Ben oui, certainement, mais sage attitude.
De toute façon, pour être honnête cela se pratique couramment..
Sinon, au sujet de cette liste noire, j'ai pris du recul, et pour honnête, je m'en balance.
Bonne soirée @ tous, et " bonnes parties en toute convivialité"!.
Mes tables mettent davantage de temps à débuter que celles de RINGARD, c'est le prix d'une meilleure qualité de celles-ci et je ne suis pas pressé. Je mets les haut-parleurs assez fort et vaque à mes occupations. Et si je suis devant l'ordi, j'ai suffisamment de fenêtres et d'onglets pour m'occuper.
Je peux même lire le forum et y écrire.
@LA DOLCE, la plupart des cas que tu cites, pour justifier ta propre LN (insultes et moqueries, antijeu, contrats roulette russe, ralentissements volontaires) peuvent se résoudre en faisant un signalement. Nul besoin de lister.
Je liste principalement des anciens joueurs qui n'ont jamais voulu savoir jouer et s'en moquent. Comme ce n'est pas un délit, la médiocrité ne peut être signalée, hélas.
Bonsoir tous,
A nouveau j'interviens sur le sujet afin de vous demander, cette fois, de demeurer dans le sujet ouvert par De Passage.
Merci à tous
mimie.
Bonsoir tous,
Je clos ce sujet au moins temporairement compte tenu des trop nombreuses digressions.
Cordialement
mimie.