Jeu de tarot - Faut il annoncer le chelem

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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

17/09/2020 11:33 Taravao a posté

Faut il annoncer le chelem

Ia Orana ,

Fallait il annoncer le chelem

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Séquence de distribution c13a7

Main initiale de Joueur 1

Main initiale de Joueur 2 (donneur)

Main initiale de Joueur 3

Main initiale de Joueur 4

Joueur 3 annonce une garde

Cartes du chien

Joueur 3 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 3 ouvre atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 7 d'atout

4 Joueur 2 joue le 2 d'atout

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 21 d'atout (poignée de 10 atouts annoncée)

2 Joueur 4 joue le 9 d'atout

Poignée de 10 atouts annoncée par Joueur 3

Pli n°1

Joueur 3 joue le 21 d'atout
Joueur 4 joue le 9 d'atout
Joueur 1 joue le 7 d'atout
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 10 d'atout

4 Joueur 2 joue le 4 d'atout

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 20 d'atout

2 Joueur 4 joue le 12 d'atout

Pli n°2

Joueur 3 joue le 20 d'atout
Joueur 4 joue le 12 d'atout
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 2 joue le 4 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 8 d'atout

4 Joueur 2 joue le 5 d'atout

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 19 d'atout

2 Joueur 4 joue un as de pique

Pli n°3

Joueur 3 joue le 19 d'atout
Joueur 4 joue un as de pique
Joueur 1 joue le 8 d'atout
Joueur 2 joue le 5 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue le 13 d'atout

4 Joueur 2 joue le 6 d'atout

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 18 d'atout

2 Joueur 4 joue un 2 de pique

Pli n°4

Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 4 joue un 2 de pique
Joueur 1 joue le 13 d'atout
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un as de carreau

4 Joueur 2 joue le 15 d'atout

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 17 d'atout

2 Joueur 4 joue un 4 de coeur

Pli n°5

Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue un 4 de coeur
Joueur 1 joue un as de carreau
Joueur 2 joue le 15 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de carreau

4 Joueur 2 joue un 6 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 16 d'atout

2 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°6

Joueur 3 joue le 16 d'atout
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 joue un 10 de carreau
Joueur 2 joue un 6 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 5 de trèfle

4 Joueur 2 joue un 9 de coeur

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 14 d'atout

2 Joueur 4 joue un 6 de pique

Pli n°7

Joueur 3 joue le 14 d'atout
Joueur 4 joue un 6 de pique
Joueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 joue un 9 de coeur
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 9 de trèfle

4 Joueur 2 joue un 3 de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 11 d'atout

2 Joueur 4 joue un 3 de carreau

Pli n°8

Joueur 3 joue le 11 d'atout
Joueur 4 joue un 3 de carreau
Joueur 1 joue un 9 de trèfle
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un as de coeur

4 Joueur 2 joue un 4 de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un roi de carreau

2 Joueur 4 joue un valet de carreau

Pli n°9

Joueur 3 joue un roi de carreau
Joueur 4 joue un valet de carreau
Joueur 1 joue un as de coeur
Joueur 2 joue un 4 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 2 de coeur

4 Joueur 2 joue un 5 de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec une dame de carreau

2 Joueur 4 joue un 8 de pique

Pli n°10

Joueur 3 joue une dame de carreau
Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 joue un 2 de coeur
Joueur 2 joue un 5 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de coeur

4 Joueur 2 joue un 6 de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un roi de coeur

2 Joueur 4 joue un 7 de coeur

Pli n°11

Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 7 de coeur
Joueur 1 joue un 3 de coeur
Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 5 de coeur

4 Joueur 2 joue un 7 de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec une dame de coeur

2 Joueur 4 joue un cavalier de coeur

Pli n°12

Joueur 3 joue une dame de coeur
Joueur 4 joue un cavalier de coeur
Joueur 1 joue un 5 de coeur
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue l'excuse

4 Joueur 2 joue un 8 de trèfle

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un valet de coeur

2 Joueur 4 joue un 10 de pique

Pli n°13

Joueur 3 joue un valet de coeur
Joueur 4 joue un 10 de pique
Joueur 1 joue l'excuse
Joueur 2 joue un 8 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 3 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 10 de trèfle

4 Joueur 2 joue un 6 de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un roi de trèfle

2 Joueur 4 joue un 4 de trèfle

Pli n°14

Joueur 3 joue un roi de trèfle
Joueur 4 joue un 4 de trèfle
Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 2 joue un 6 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 3 de pique

4 Joueur 2 joue un 9 de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le 3 d'atout

2 Joueur 4 joue un valet de pique

Pli n°15

Joueur 3 joue le 3 d'atout
Joueur 4 joue un valet de pique
Joueur 1 joue un 3 de pique
Joueur 2 joue un 9 de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un 8 de coeur

4 Joueur 2 joue un 5 de pique

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 10 de coeur

2 Joueur 4 joue une dame de pique

Pli n°16

Joueur 3 joue un 10 de coeur
Joueur 4 joue une dame de pique
Joueur 1 joue un 8 de coeur
Joueur 2 joue un 5 de pique
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 3 entame atout, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un cavalier de pique

4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau

1 Joueur 3 (preneur) entame avec le petit

2 Joueur 4 joue un valet de trèfle

Pli n°17

Joueur 3 joue le petit
Joueur 4 joue un valet de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de pique
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 3 remporte le pli

3 Joueur 1 joue un cavalier de trèfle

4 Joueur 2 joue un roi de pique

1 Joueur 3 (preneur) entame avec un 8 de carreau

2 Joueur 4 joue une dame de trèfle

Pli n°18

Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue une dame de trèfle
Joueur 1 joue un cavalier de trèfle
Joueur 2 joue un roi de pique
Joueur 3 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi quotidien à 4 terminée,
Joueur 3 réalise 87pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 46pts de gain) x 2(garde)
Prime pour la poignée annoncée : 20pts
Chelem non annoncé mais réalisé : prime de 200pts
Joueur 3 marque 1086pts, ses adversaires perdent 362pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 4.5pts

Levées du joueur Joueur 2 : 0pts
Aucun pli.

Levées du joueur Joueur 3 : 87pts

Levées du joueur Joueur 4 : 0pts
Aucun pli.

Réponse de Marc-André

17/09/2020 18:34

personellement je pense que tu as bien. Tu avais a choisir entre le petit au bout ou perdre le chelem a cause du cavalier de carreau. Mais bravo pour ton chelem.

Réponse de Camphinois

17/09/2020 18:45

Valet de coeur et petit carreau pas évident Bravo
Mais annoncer non pas très sur

Réponse de DAG 57

25/09/2020 15:12

Dans le réel, l'annonce du chelem doit être approuvée par l'arbitre
La condition pour valider l'annonce d'un chelem est la suivante : pas plus d'une carte perdante !
On appelle carte perdante une carte qui ne peut pas se faire.
Car évidement dans le cas d'un chelem, le preneur va vider tous les atouts et jouer ses cartes maîtres au couleurs et dès lors les défausses maladroite vont lui permettent de faire sa ou ses cartes perdantes !
Donc on peut envisager qu'un valet accompagné d'un mariage RD puisse se faire
Ici il y a quasi qu'une carte perdante à 100% : 8 de K
L'arbitre va valider l'annonce tout en pensant que cette annonce est suicidaire.

Comment jouer un chelem en défense?
La plupart des chelems sont demandés avec forcement beaucoup d'atout maîtres et la certitude de tout prendre mais surtout une longue.
Un joueur ne va pas demander chelem avec une singlette au 8 de K par exemple !
Chaque défenseur devra se défausser d'une couleur courte qu'il ne tient pas...
Ainsi il faut absolument garder un valet 4ième ou un 10 cinquième et surtout ne pas de défausser de cette couleur
Ici quelle couleurs doivent garder absolument les joueurs

Joueur 1 : les Trefle cavalier 4 et cavalier de pic 3ème avec excuse, donc il doit jeter tout le reste K, puis C
Joueur 2 : les carreau garder le cavalier 3ième et jeter tout le reste, le roi de pic à 4 plis de la fin (pour garder Cavalier K 3ième) donc dans l'ordre C, T,
Joueur 4:
Première couleur à jeter :
les K, valet 2 ne tient rien
Les Pik jusqu'à garder Dame 2ime
le preneur qui demande chelem ne peut pas avoir de longue à pik. (ou il a seulement R-C)
à ce moment là, 8 cartes de jouées par le preneur, le joueur 4 aura défaussé 2K et 4 piks, il lui restera encore 2 pik à défausser (pour garder Dame 2) avant de choisir au pli 10 ce qu'il va faire entre garder T ou Coeur...
Le joueur 1 a défaussé K puis C
Le joueur 2 a défaussé C puis T
conclusion :
entre T en coeur, il faut garder les COEUR puisque ni 1 ni 2 ne tiennent cette couleur

Par la même déduction, Joueur 1 qui voit jouer 2 jeter C puis T, et joueur 4 K puis P aura tendance à jeter en premeir 2 trefles pour garder 2 cavalier 2 ème et excuse
Le joueur 2 : qui voit 1 se défausser K puis C, et le jouer 4 K puis P, doit absolument garder son K!

En communicant ainsi, en se parlant, la donne devrait donner à 5 plis de la fin :
Preneur : A 1-11, C valet-10, K 8
Joueur 1 : T Cav-10, P cav-4 et excuse
Joueur 2 : K Cav-9-6, P roi -5
Joueur 4 : C Cav, P dame-valet, T Dame valet

Le preneur ne peut plus faire son chelem.
Si le preneur joue atout 11 et 1 pour espérer des défausses, et faire son chelem, il faut alors jeter
11 A : joueur 4 valet de pik, (personne n'a jeté pic, donc c'est tenu en défense) joueur 1 trefle (pour garder maîtrise pik) joueur 2 petit pik pour garder roi sec
1 A : Jouer 4 dame de pic pour maîtrise de T, joueur 1 petit pic aussi puisque dame de pic tombée, son cavalier avec excuse tient tout comme son Cavalier 2 Trefle avec excuse, jouer 2 petit K

leçon sur un chelen annoncé, il faut garder les cartes maîtres longues (10 cinquème, valet 4, cav 3 ) et on peut même jeter des rois !

bonnes parties à vous

Réponse de Glad

25/09/2020 16:11

Hello, DAG,
Que du plaisir de te lire, merci pour tes explications simples, et sympathiques..
@ + pour d'autres commentaires constructifs.

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