Bonjour
En tant que joueur MOYEN, voila comment je vois les choses

Roi de pique, pour chercher la coupe, parce que si il y a singlette il passe sur, si c'est la coupe il est 3éme donc il y a grande chance qu'il soit pris.

- pas atout car pas protection petit, pas fort a l'atout, éviter l'excuse gratuit
- Pas les 3 autres couleurs, risque de donner la main au preneur si il a le roi, possibilité de le tenir ou sauver un cavalier dans les 2 couleur C et K,

slt

roi de pik , juste avec mon jeux c'est là que j'ai le plus de chance de trouver la coupe du preneur ( ce qui est la priorité ) et au vu du chien pas de contre indication , c'est roi de pique bille en téte , il est 3éme si c'est la coupe il est mort de toute façon , évitera " l'excuse gratuite " .

- si on " joue fft ", j'annonce main forte ( ce qui est vrai ) donc no soucis .

- en libre , selon l'humeur , la journée , le temps qu'il fait dehors , je peut etre tenté de poser le 2 A

Voili voilou pour moi

bonjour
je suis main forte , j'ai un jeu équilibré je fais la même analyse que l'ami SAM et suis aussi tenté par l'entame du
2 atout pour éclairer le jeu

Salut,

Couleurs équilibrées, 6 atouts mais pas de gros: main fortes ?
Contrat garde, quel défenseur peut avoir une meilleure main que la mienne ?
On va dire que je suis sûrement la main la moins faible.

J' élimine atout: pas de protection et si petit en def sûrement court
J' élimine aussi trèfle et coeur.

Roi de pic bille en tête; je m' annonce main forte mais cette couleur n' est que 3 ème.
Couleur faible du preneur ? Ou couleur forte ? Petit mariage chez le preneur ?
J' élimine aussi pic.

4 kro en main c' est la couleur qui m'intéresse le plus.
Pas sur de trouver la coupe je sais. Mais pas de bol, je n' ai pas de couleur avec mariage 5 ème.
J' entame 7 de kro, avec dame de kro au chien je m' annonce main forte.

Et si le preneur a mariage kro je paie ma tournée après la partie.
Ceux qui entament roi de pic et si le preneur a petit mariage à pic, ils payent 2 fois leurs tournées.

bonjour Pompon
situation délicate , si tu écoutes maurice DOURY il te dit une main forte c'est au minimun six atouts dont 2 gros
(sup au 15 ) avec une distribution partagée dans les couleurs ( pas de coupe ,pas de singlette .) en jouant karo
ZOZ annonce aussi main forte . mais je ne crois pas que la signalisation te demande d'annoncer ta main forte.
dans le cas présent le preneur à au minimum 6 atouts toi 6 il en reste 9 pour mes partenaires je pense donc etre le mieux placé pour perturber le preneur et limiter les dégats c'est comme ça que j'analyse le probleme depuis
ma petite tete .mais j'aimerais connaitre la réponse de l'ami DAG ou l'ami PROF
bonne soirée

Bonjour,
merci pour vos réactions
j'ai posté cette donne car nous l'avons, avec des amis, longuement débrieffé sur 3 points :

1) est ce que cette main est Main Forte 
en effet comme l'évoque Pic St Loup une MF c'est 6 atouts dont 2 supérieurs au 15 (pas le cas ici) nous avons conclu que vu le contrat garde qu'il n'y aurait pas de main plus forte en défense
2) Entamer MF du roi Pique (3ème) les conventions disent qu'on entame MF dans un roi (au moins) 4ème. En effet on peut avoir le preneur avec petit mariage et ainsi lui ouvrir la couleur
3) comme l'évoque ZOZ entamer Kro dans la dame (sèche) du chien, MAIS est-ce une annonce MF(est ce la force du chien)?
personnellement je pense que c'est la bonne entame mais elle n'annonce pas MF
J'aimerais avoir l'avis de spécialistes sur ce point 3

quand j'aurais ces avis, je vous donnerai les 3 autres mains..... mais je peux vous dévoiler que ZOZ paie sa tournée..... rendez vous au bar..... ,op

hello Molina
je ne suis pas un spécialiste mais je veux bien donner mon avis sur le point 3 .on signale une main forte en entrant dans le roi du chien ( au minimum quatrième dans cette couleur) je pense que ZOZ interprète ce signale en substituant le roi par la dame .que me dit le 7 de kro "je n'ai pas le roi ".
maintenant ses partenaires peuvent penser que cette entrée n'est pas logique et faire la même interprétation que ZOZ

@ tondjo
ou as tu lu dans ce sujet un "jargon nébuleux ou incompréhensible"? le seul terme technique utilisé ici est MAIN FORTE je ne le trouve ni nébuleux ni incompréhensible!

@Pompom 94, oui il y avait divergence de vue sur la force du chien (et non pas comme tu le dis sur un désaccord sur l'interprétation d'une annonce FFT), et c'est pourquoi j'ai posté ce sujet.
J'ai vu sur ta fiche joueur que tu ne découvres pas le duplicate puisque tu y participes depuis novembre 2018,

Renseignements pris, j'étais dans l'erreur, la dame, même sèche, est la force du chien face aux autres 3 couleurs "creuses".
Bien sur ces sujets sont intéressant et font avancer les joueries.
Encore merci à ceux qui y participent

@ Pompom
Sam a répondu partiellement à ton questionnement

une main forte peut se déclarer de plusieurs manières
1) jouer atout impair ( on impose la jouerie atout on a la protection du petit)
2) jouer dans la couleur d'un roi vu au chien à condition d'être long dans cette couleur
3) jouer d'un roi au moins 4 ème (on impose cette couleur)
4) jouer dans la couleur la plus riche du chien
5) jouer dans la couleur la plus longue du chien
6) par la désobéissance (ex un partenaire a trouvé la coupe du preneur , qd tu es en main tu changes de couleur pour imposer cette couleur)


@ Tondjo
comment veux tu parler main forte sans évoquer le diiférentes possibilté de la main proposée

le point 2 a été discuté lors de ce débrieff et comme je l'ai écrit on ne se déclare pas main forte d'un roi 3ème ,il faut etre au moins 4 ème !
Pourquoi :
a)( j 'en ai parlé sur un post) si le preneur a petit mariage on lui ouvre la couleur
b) au 4 ème pique je vais couper pour une excuse chez le preneur?

Le point 3 contrairement à ce que je pensais et après différents avis que j'ai pu recevoir cette dame de Kro, même sèche au chien est la force du chien.(les 3 autres couleurs sont creuses)
Donc entamer Kro est une entame main forte

bons jeux

@Molina
@Zoz07
@Pic St-Loup
Hello!!!
Je m'initie rapidement dans cette discussion où je partage 90% des explications de Tondjo sous ses plusieurs posts.

Par contre Pic St- Lou a exprimé une chose primordiale que Molina n'a pas repris.
Je partage 100% le conseil de Mr Doury:"il te dit une main forte c'est au minimun six atouts dont 2 gros
(sup au 15 ) avec une distribution partagée dans les couleurs":

Le "minimum" est super important car comme tout conseil donné (notamment ceux des recommandations sur le site), on le donne en ayant jauger sa portée! (vis à vis de son expérience, de la compréhension des résultats obtenus sur des milliers de donnes).

Il a totalement raison aussi quand il parle de l'importance du positionnement vis à vis du preneur!
Avec une même main, le même chien, le choix de la meilleure carte à jouer pendant la donne ne sera pas la même en fonction de sa position!
C'EST UN ELEMENT MAJEUR A PRENDRE EN CONSIDERATION DANS SA REFLEXION qui va bien au dessus d'une "communication" entre partenaires.

(Je peux donner d'autres compléments d'informations sur les notions de main fortes et jouerie atout si vous le désirez pour mieux comprendre le "minimum").

En fait, je vous invite à vous intéresser au plus près sur les répartitions des cartes notamment "couleur"
Etes vous d'accord que les annonces FFT s'appuient sur celles ci principalement? :
5-2-3-4 et 5-2-2-5
la 5-3-3-3 sert plus dans la compréhension du preneur (ainsi que celles qui sont complètement déséquilibrés).

Pour écourter, plus de 25 lignes lol, choisir de jouer dans sa "force de coupe" est ce qui offre le plus d'opportunités à la défense pour obtenir un bon résultat.

Ps: je vous paie ma triple tournée si un jour en duplicaté, vous réussissez à sauver un RV 3ème AVEC 6 atouts en étant la coupe du preneur ^^
Bons jeux

Salut tout le monde,

@ tondjo,
Nous faisons la même entame pour apparemment des raisons différentes.
Tu fais cette entame pour le sous marin qui est en effet une très bonne tactique.
Mais comme ton entame dans la couleur de la dame vue au chien est une annonce main forte (je sais on n' est pas d' accord sur ce point) cette tactique ne tiendra pas la route.

Ton entame va faire réfléchir tes partenaires (valable pour chaque partie). Sur ce coup là ils vont se dire il a le choix entre 5 couleurs mais justement il entame dans la couleur de cette dame vue au chien. Tu ne poses pas une carte sans raison sur la table, elle veut dire quelque chose. Moi elle va me dire : tondjo il est tout sauf main faible.

@ tondjo,
petite incompréhension sur ce qu' écrit Molina. Il dit justement que, si le def à l' entame veut s' annoncer main forte, il ne doit pas entamer avec ce roi de pic parce qu' il n' est pas minium 4ème.

@elliryc,
Pli 1; tu es maitre avec ton roi de pic (le preneur fourni par exemple le 6 de pic vu au chien) quelle carte joues tu au pli 2 ?

@Zoz 07
@Molina
Hello!!!
Je vous réponds conjointement à vos deux réponses car il y a de nombreux intervenants qui postent.
Oui Zoz tu as parfaitement expliqué ton point de vue concernant la main faible et l'obligation d'opter pour les deux choix de jeux possibles; à pique et à carreau.

Franchement, les deux choix sont très proches en terme de résultats possibles et c'est très bien d'avoir spécifié la nature du contrat.

J'ai répondu en tenant compte de la teneur de la bonne qualité des posts des différents intervenants et j'ai réagit seulement pour donner mon point de vue sur l'incompréhension de la notion de "main forte".

Pour le roi de pique j'ai déjà répondu à Zoz , dans tout les cas de figures il est souhaitable de le jouer "sec"parce que dans cette main, il est 3ème, il ne passera jamais avec 6 atouts en main.
En démarrant par le roi, si cela ne coupe pas, le défenseur garde la main dans l'optique de trouver en premier la coupe chez le preneur.
Si c'est le cas, il doit tourner la couleur et donc jouer carreau.
Si ca coupe, cette main gagne 1 atout vis à vis du preneur. Les 2 autres défenseurs savent quelle couleur jouée ...
il est super important d'attacher de l'importance à la compréhension des répartitions des cartes couleurs avec l'utilisation des honneurs.

Quand on cherche à jouer absolument toutes les cartes du mieux possible sur les 18 plis, que l'on tient compte QUE des principes logiques et comptables des valeurs des cartes (l'atout est la carte la plus forte en jeu), un roi ne vaut rien surtout s'il est moins de 4ème en main et que la première coupe du preneur est trouvée avant qu'il puisse utiliser sa longue.
les meilleurs défenses sont celles qui utilisent au mieux la totalité de leurs atouts en nombre et hauteurs.
Dans cette optique, l'utilisation de la surcoupe ainsi que le 2 pour 1 sera régulièrement utilisé (on augmentera aussi l'utilisation de l'excuse placée au meilleur moment)

L'autre choix à carreau est certainement un choix aussi intéressant que l'entame pique malgré qu'il y a la dame au chien parce que c'est la FORCE de coupe de cette main!!! (n'hesitez pas à aller voir l'explication donné sur le sujet de la DolceVIta "premium cinq). Ce n'est pas qu'une force de coupe si le preneur fourni...

Pour en revenir sur le minimum, c'est la touche la plus importante pour vraiment qualifier une main "forte":
on peut être main forte sans avoir une petite longue 4ème par le roi (ni 3ème)tout simplement en ayant une longue minimum 4ème CD et que cela soit la coupe du preneur (le RV en défense).
Ce qui compte vraiment c'est le nombre d'atouts et les majeurs que l'on possède au départ ou pendant la donne...

Sur le conseil de Mr Doury c'est 6 atouts dont 2 plus de 15 avec 3 C 3K 3P 3T, ce qui met en avant la lecture du chien pour choisir au mieux la couleur qui ne sera pas représentée en nombre dans celui ci pour l'entame ".( principe basé que sur le nombre de carte couleur par répartition).
Avec 1 atout de plus, vous avez un déséquilibre dans une des 4 couleurs: cela orientera votre choix de l'entame à la couleur MAIS a partir de 7 atouts, si le nombre de majeurs dépasse 3 , l'option de jouer atout en fonction de sa position deviendra une priorité au lieu d'ouvrir inutilement une couleur pour rendre la main.
Je ne sais pas si je suis clair, désolé, mais c'est à partir de 7 atouts à la distribution que l'on peut se considérer "main forte". (les répartitions sont vraiment à aborder pour mieux faire la jonction entre annonces, notions de main forte).

J'arrête trop long!
Bons jeux à tous

Bonjour à Tous
Je n'ai pas lu les réponses précédentes pour ne pas être influencé
ENtame pas evidente
Les informations :
Chien faible, une dame de K, pas de couleur dominante ou signficative

Mon jeu
Jeu fort?
6 atouts certes mais hauteur faible 15...
pas de faiblesse
Ce n'est pas un jeu de main forte mais un jeu de main de base
Il se peut tres bien qu'en défense un autre défenseur ait aussi une main équilibrée, 6 atouts plus fort et une force à développer.
Tout va dépendre de la couleur poussée par le preneur... s'il joue K ou P, je serai plus fort que s'il joue T

les entames :
Atout : non bien sûr; pas de protection et si on met 7 atouts chez le preneur, on arrive déjà à 13 donc reste 9 atouts et peu de chance qu'n de mes partenaires soit long pour prendre le petit et surtout le petit peut être court en défense

le but est de trouver la coupe mais sur un chien faible il n'y a pas urgence
Pour trouver la coupe il faut entamer riche (roi ou dame) et long (5 minimum)
Je ne suis long sur aucune couleur et riche uniquement à Pik (RV)

Entame T me semble exclue (rien et trop court donc possible couleur forte du preneur)
Entame C dans cavalier 3ième ? oui mais 2 T au chien? est ce la longue du preneur?

Entame Cavalier de K 4ième dans dame du chien.... qui serait pour moi un signe de main forte. Je demande K donc la pose du roi et j'admets que le preneur fasse sa dame mais je demande e flanc K...
Mais je ne suis pas main forte

reste entame Pik :
du roi? c'est un signe de main forte...
petit pik pour annoncer une pièce si on joue signalisation?
Alors si on est en FFT, je vais entame petit pik pour annoncer roi et si le preneur fait sa dame tant pis ou bravo à lui, il ne fera pas son cavalier s'il l'a et s'il a gardé dame seule ou séche avec excuse... bravo

Sinon si pas en FFT, j'entame ma plus longue à K ou Roi de pik, puisque ces entames ne voudront rien dire pour mes partenaires.

Amicalement
Je vais lire vos réponses maintenant
Mais c'est une entame compliquée

@ molina

l'explication du 5 de K stp ?

@Molina
Hello!!!
- Dans ton post du 31 /07/2020 à 14h02; tu dis "j'aimerais avoir l'avis de spécialistes..."
- Dans celui du 01 Août à 16h 13 ; tu dis "renseignements pris,..."

Aujourd'hui le 03/08 vu la tonne de réponses soudaines, aurais tu la gentillesse de me dire si ce sont ces spécialistes qui t'ont déjà renseigné le 01/08 ?
Je te remercie d'avance pour ta franchise et ton "impartialité".

Ah oui, vous pouvez aussi modérez si l'auteur du sujet le souhaite, c'est la nouvelle mode^^^
Bons jeux^^

@Cyrille
alors oui bien sûr que je vais être franc, j'ai été en contact avec un seul des intervenants de ce jour (3 août 2020), 3Y1 un ami de bons conseils
pour les autres intervenants , NON, aujourd'hui j'ai recontré SAM sur une compète dupli , Dag m'a invité à sa table dans la soirée mais j'étais déjà en jeu avec des amis et Pépette (qui a transmis le post de 3Y1) cela fait un bon moment que l'on ne s'est pas croisés sur une table

Quant à cloturer ce sujet ,non , il y a sujet à discussion après ces dernières interventions

@Cyriile
le temps que je te donne réponse, je lis tes commentaires sur ta précédente inervention.

je n'ai qu'un mot : pitoyable

Bonjour
Je suis aussi "ravi" de l'intervention de 3Y1, Merci pour cette belle analyse, complète et argumenté ce qui est le but de ces exercises.
D'autre interventions argumenté et complète sont aussi très intéressante.
Comme TONJO et MOLINA, je suis encoreréservé sur certaine intervention qui vont plus dans le sens négatif que positive.

hello Molina
maintenant que tu as les différents avis tu nous a promis les 3 autre mains ?
j'ai lu que cet exercice d'analyses était destiné aux débutants , alors je voudrais préciser pour ceux intéressé par
ces analyses que maurice DOURY que je cite au sujet de la main forte , est responsable de l'enseignement du tarot
à la fédération française de tarot .c 'est lui aussi qui dit l'entame dans une couleur où le roi est court ( troisième ou moins)se fera par le roi parce qu'il ne peut se défendre , d'où l'entame du roi de pique dans le problème de
l'ami Molina de la part de certain
bonne soirée

Voici les 3 autres mains:
defenseur devant :
A: 10,16,21
P: 1,5,8,10,C
C: /
K: 1,2,6,9,10
T: 2,7,10,C,D

Defenseur fond :
A: 5,8,17,18,19
P: 2,4,7,9,D
C: 3,7,10,V
K: 3,4,V
T: 4

Preneur (entre parenthèses les cartes du chien):
A : 1,3,6,7,12,14,20,Exc
P: (6)
C: (1),2,(6),8,9,D,R
K: (D),R
T: (3),5,(6),8,V,R
il écarte :
P: 6
C: D
T: 3,5,6,V

Etant l'auteur de ce sujet, je me permets de jouer le facteur en transmettant un message de mon ami 3Y1 sur l'entame Pique  qu'il voulait approfondir :



Bonjour,

j'ai argumenté, en précisant le contexte de la table, AVEC des joueurs jouant la signalisation (voir le préambule) car ceci est un facteur déterminant dans le posage d'une carte (savoir s'adapter avec notre environnement).

Je suis intervenu, pour simplement donner mon opinion sur une donne technique et uniquement.
Certains peuvent penser que ma vision et ma connaissance sur le tarot soient totalement loufoques et absurdes c'est votre droit.

Par contre ne soyez pas « paranoïaque ». Que je sache, j'ai simplement confirmé les 2 entames couleurs préconisées par tous. Avec effectivement, une nette préférence pour carreau, puis sous le roi de pique (sans dénigrer quiconque).

Calculez svp lors de vos parties futures combien de fois votre roi est coupé par le preneur au 1er tour par un petit atout et non d'un gros. Je ne parle pas de le sauver, juste coupé par un petit atout. Ensuite réfléchissez sur l'avantage de l'avoir posé sur la singlette ou s'il fournit et toutes les contradictions citées plus bas. (dsl Denis le hasard tombe sur ta pomme pour les stats).

Certains et certaines peuvent donner un roi totalement gratuitement au preneur, en voyant un simple 2 d'atout sur le roi. D'autres, préférant voir 21 ou 20 au 3ème tour. A chacun de choisir sa rentabilité optimale pour avoir des résultats probants.

Je vais expliquer avec détails mon raisonnement du pourquoi (je pense), qu'il faut jouer en dessous du roi 3ème. Car je crois, qu'il y a une légère incompréhension et je tiens à dissiper ce malentendu que beaucoup ne comprennent pas sur le plan technique avec avantages par rapport aux inconvénients.

Parfois il faudra poser le roi et d'autres fois non, suivant certains critères. Vouloir lutter systématiquement contre l'anti singlette du déclarant et l'excuse, n'est pas un bon argument. Une partie est différente d'une autre. Toutes les parties ne doivent pas se jouer de la même façon que la précédente (il faut le comprendre, c'est logique, immuable et c'est du bon sens, me semble t-il).

Si j'ai roi, valet, troisième dans une couleur (avec forte suspicion de coupe et non singlette, chez le preneur). En posant d'abord ma petite carte du milieu (en face du preneur), sur mon entame, quelle sera l'attitude du preneur, s'il doit couper ? Posera t-il l'excuse ? L'a t-il vraiment ? Il reste un joueur après lui {que je sache}, qui n'a pas encore posé une carte, prendra t-il le risque ? (Cela n'engage que moi, mais je ne le pense pas !). Il coupera, par peur de voir des points s'échapper par le joueur du fond (placé sur sa droite). De cette façon, il me reste toujours 2 cartes habillées (roi/valet) pour justement lutter contre cette excuse si.. Car ce roi donné pourra me manquer au 3ème tour si le preneur avait couché quelques points dans cette couleur offrant la gratuité JUSTEMENT ! De l'excuse, que je ne voulais pas. (relire Tondjo qui l'exprime TB).

Si je soupçonne une éventuelle singlette (1 seule carte), alors je pose le roi. Puis-je le faire si mon partenaire du fond entame cette couleur ? Oui. Dois-je le faire sur mon entame ? Je ne pense pas, ne voyant pas l'urgence absolue sur le coup, car risque majeur. Mais la logique de me dire « hum.. je pense qu'il va couper et lui donne le roi quand même en direct live par mon entame, sans me laisser une petite chance d'une entame preneur ou du partenaire de devant, me laissant le choix et voir», parce qu'il est 3ème et insauvable s'il coupe, j'ai vraiment du mal avec cette attitude que je trouve anti-tarot.

AVANTAGES
- Ce roi non posé, n'est pas encore dans le tas du preneur et parfois il rentrera en défense par le biais de la défausse.

- Ce roi, peut aussi rentrer en surcoupe d'un partenaire au 3ème tour par le défenseur du fond.

- Ce roi, (d'une main faible), pourra également être sauvé par le 2 pour 1, si enclenché.

- Effectivement les points de coupe, appartiennent au preneur (généralement mais pas toujours). Autant lui faire payer le plus chère possible.

QUESTION ET REFLEXION
- Faut-il, voir un roi coupé par un tout petit atout au 1er tour ou lui enlever un gros tarot au 3ème tour, à bon ou mauvais escient. Va t-il acheter dans le vide, et provoquer une faute éventuelle chez le preneur, en lui sortant le 21 20 et non le 1A ou 2 d'atout. Au 1er tour, le preneur n'achètera jamais un roi par le 21 (savoir provoquer les fautes fait aussi partie d'une stratégie).

INCONVENIENTS
- En donnant ce roi, qu'il achètera par l'atout 1,2,3,4,5 au 1er tour. Il gardera son/ses gros atout(s) pour acheter la dame ou cavalier (vous pouvez dire adieu à la pression couleur) arff dommage cela.

- En donnant ce roi, qu'il achètera par l'atout 1,2,3,4,5 au 1er tour. Il gardera son/ses gros atout(s) pour éviter d'être débordé en fin de partie.

- Cet atout (ce gros tarot), pourra lui manquer en fin de partie pour justement l'empêcher d'acheter les points sur la 2ème coupe.

- Cet atout, lui manquera peut être, pour ne pas se faire déborder par une main forte avec fermeture du jeu par la défense au lieu du contraire.

- Ce gros atout qu'il a conservé, il pourra aussi prendre un petit en défense. (c'est ballot)

- etc, car je ne sais pas tout. Alors combien d'avantages et d'inconvénients ? Par rapport à la fameuse peur du singleton ? (qui existe toutefois). Quelle sera la rentabilité sur le long ?

URGENCE ?
Pourquoi vouloir jouer DE SUITE et PAR le roi ? Si vous n'êtes QUE 3ème. Cette couleur vous intéresse t-elle vraiment ? Voulez vous recevoir un 4ème et 5ème pique des partenaires (qui va totalement détruire votre main si l'on s'estime être la main qui embêtera le plus le preneur). Ce roi est peut être une reprise de main supplémentaire ? Pour diriger le jeu.

VOULOIR jouer de suite le roi me fait penser au preneur qui joue son roi sec de suite pour l'avoir dans son tas rapidement. Est-ce bien joué en attaque selon vous ? Et s'il fournit ce preneur, sur pique, vous gardez la main, certes, peut t-il détenir la dame et cavalier ? Pensez vous que lui avoir libéré complètement la couleur est une bonne chose ? (en perdant le valet si..).

SCENARIOS PLAUSIBLES
a) Le roi peut prendre le cavalier et le valet sauvé des défausses en fin de partie, car il n'est pas rare de voir un preneur avec Dame/Cavalier 3ème. La condition est de ne pas le jouer soi même).

b) le roi passe (ouf, j'ai toujours le trait, la main) mais je libère totalement cette couleur en perdant le valet s'il a toujours le petit mariage (Dame/Cavalier 3ème). (merdum, hein)

c) je suis au milieu ou devant et je joue en dessous du roi, va t-il poser de suite l'excuse ? 9 fois sur 10 c'est non.

d) je pose le roi, c'était bien la singlette (youpi).

Bref, (je pense qu'il n'y a pas d'urgence absolue) sur cette donne avec ce roi de pique noté que 3ème. Vous êtes probablement la main qui va embêter le plus le déclarant, autant retarder l'ouverture pique, cette ouverture viendra rapidement et sera jouée au minimum 3 fois, autant ne pas précipiter le 4ème et 5ème pique qui viendra si vous entamez dedans et vous fera couper peut être dans le mauvais sens (partant du fond et non de devant).

Pour ceux qui veulent annoncer une main forte, en jouant par le roi bille en tête :
Beaucoup de joueurs disent que cela est une faute, si cette couleur n'est que 3ème
On n'impose pas une couleur, qui ne nous intéresse pas en tant que main forte (logique)
Si vous dites main forte sur pique, en étant que 3ème, vous imposez le retour et la continuité de cette couleur. Voulez vous réellement recevoir au minimum un 4 et 5ème pique (si oui ok, mais je ne le pense pas). Ce qui veut dire, que si vous jouez avec des annonces de main forte, sur une couleur qui ne vous intéresse pas plus que cela, il ne faudra pas jouer par le roi mais en dessous.

NB :Si vous jouez sans annonce de main forte (joueurs non FFT), vous ne savez pas la reconnaître, alors vous pouvez jouer par le roi. Certains voient l'utilité de jouer avec une main forte déclarée (joueur FFT). Parfois/souvent nous n'avons pas la carte (rien de grave, c'est le jeu mais le flanc est lancé).

PS : par contre vous n'avez pas le droit de dire :
« j'ai joué main forte par le roi, tu devais le savoir sur cette partie »
« j'entame du roi, en continuant cette couleur, mais je ne suis pas main forte sur une autre partie »
--> soit on joue un système de main forte, soit on ne fait rien comprendre aux partenaires.
%u2013> (il faut choisir son style %u2013> émetteur <___informations___>récepteur).

@ st loup, tu as entièrement raison, Mr Doury (formateur FFT) préconise la pose du roi pour les mêmes raisons évoquées dites sur ce forum. Néanmoins, je t'invite à reposer cette question si tu as la chance de connaître des Nationaux (une quarantaine en France, c'est le top du top du gratin) ayant le respect de tous les compétiteurs pour la vision technique (que je n'ai pas, effectivement). Pardonnez mon intervention, car je ne savais pas que c'est petits jeux étaient juste pour les débutants. Alors vive la république et démocratie« le roi est mort, vive le roi !».

NB : st loup, il ne faut pas confondre toutes les mains et les jeux. La constitution de notre main (ici présente) est différente ainsi que peut être la position et le chien qui donne beaucoup d'informations s'il joue menteur. De plus les formateurs ne sont pas forcément des champions de France comme certains Nationaux. Et effectivement dans son exemple, son public est pour ceux qui ne connaissent pas (un minimum) le tarot, il s'adresse essentiellement pour les débutants sans toutefois voulant approfondir la réflexion en restant basique (volontairement).

Sache aussi, Après maintes (réflexion) j'entame karo (car je suis au milieu et non au fond, merci l'indien qui l'exprime) mais j'avoue qu'avec 10 sec seulement de réflexion je peux aussi jouer en direct sous le roi de pique (l'entame par le roi n'est cependant pas une faute, juste une entame non préconisée, par les vrais cadors du tarot qui peut aussi marcher (ouf). Pour vouloir apprendre, il faut aussi savoir mettre de coté nos certitudes et écouter le pourquoi, puis l'on choisira mais on le fera en sachant.

L'avantage d'une analyse... c'est que l'on a moins de stress pour analyser et approfondir le jugement car on prendra beaucoup de temps pour le faire (tranquillement devant un café) et non seulement en 15 secondes. J'essaye d'expliquer certaines visions en expliquant et chacun est libre de sa jouerie (heureusement). Le but du forum est aussi d'avoir des avis contradictoires pour justement s'obliger à réfléchir autrement.

PS : ceci sera mon dernier message, afin de ne pas troubler votre quiétude en vous demandant de bien vouloir m'excuser. Sachez aussi, je n'affirme pas avoir raison, je cherchais simplement à orienter votre vision d'une façon différente et simplement en vous orientant dans la réflexion. Néanmoins chacun jouera comme il le souhaite et c'est bien l'essentiel.

Je soutiens le poste de gentleman concernant le débriefing vecteur de convivialité et de camaraderie.

Bonjour
Merci 3Y1 de cette trés belle argumentation concernant la pose ou pas du roi de pic en entame.

Je vais essayé de m'en souvenir a l'avenir, car tes arguments tienne vraiment la route.

@Tondjo
que la notion de main forte soient utilisée par des joueurs estampillés non FFT , oui (tu en fais parti puisque tu utlises le terme) mais dans la communication avec tes partenaires (non estampillés) est ce que tu seras compris.
J'ai listé dans une de mes interventions les 6 manières de se déclarer Main Forte pour communiquer avec des partenaires FFT qui pour la plupart maitrise cette signalisation.

Est ce qu'il y a des critères entre partenaires non FFT qui annoncent main forte et qui seront compris par la majorité de ces partenaires (si oui quels sont ils?)

Merci à tous ceux qui interviennent sur ce sujet, il participent à la hausse du niveau de jeu du site. Clin d'oeil amical à 3Y1:
La porte est ouverte tu es le bienvenu.

Question posée à tous (FFT ou pas)

Que l'on soit FFT ou pas, si l'entame de notre partenaire (milieu ou fond) trouve la coupe... (et petit non posé)

Le joueur de devant s'il reprend de suite la main... (sur la couleur du preneur sans tenue annoncée) a en main une 2ème carte de la coupe et une longue extraordinaire dans une autre couleur.
CAS N° 1 : S'il est main faible? ouvrir ou rejouer dans la coupe?
CAS N°2 : S'il est main forte ? ouvrir ou rejouer coupe?
CAS N°3 : S'il n'est ni vraiment main forte ni main faible?

bonsoir
je remercie Molina pour nous avoir exposé ce problème d'entame et les nombreux participants dont les analyses
nous font cogiter .
j'aurais donc annoncer main forte (en faisant une fausse annonce ) avec le roi de pic. mon roi serait perdu mais
dès le premier pli j'aurais trouvé la coupe ce qui est la priorité pour la défense et j'aurais continué dans cette couleur jusqu'à la surcoupe ou sous -coupe . en modeste joueur que je suis je ne réfléchis pas plus loin , surtout que par expérience quand j'ai un roi 3 eme il m'arrive souvent de le sauver sur une singlette .
ici c'est différent on peut réfléchir plus longtemps que lorsque l'on joue et les réponses des intervenants nous apportent une progression et c'est bien là le but de cet exercice il me semble .
je vous souhaite une bonne soirée.