Bonsoir alinot,

Cette question a été posée à de nombreuses reprises. Voici la réponse de l'administrateur :
Le 09 mai à 13h07 Admin a posté
Au sujet de la distribution des cartes
Comme nous avons reçu récemment plusieurs demandes de joueurs au sujet des distributions, voici ci bas les réponses aux questions sur les distributions :
Deux grande familles de jeux sont disponibles sur jeu-tarot-en-ligne.com : des jeux avec des distributions sélectionnées, comme en Duplicate ou en Défi et des jeux avec des distributions aléatoires, comme les jeux libres, ou les tournois quotidiens.
C'est au joueur de choisir s'il préfère disputer des parties avec un mélange aléatoire, ou non.
L'algorithme de mélange aléatoire des cartes n'a pas changé depuis des années (au moins 5 ans).
Cet algorithme de mélange des cartes est particulièrement robuste .
Lors de la réalisation de cet algorithme, afin de satisfaire les joueurs, nous nous sommes attachés à pouvoir apporter la preuve mathématique que notre algorithme de distribution est équitable, ne privilégie aucun joueur, et effectue un mélange des cartes qui respecte des conditions d'équiprobabilité, d'équité, et d'imprévisibilité.
Pour apporter cette garantie, nous avons procédé de la sorte :
- En premier lieu nous avons numéroté toutes les distributions possibles. Il y a 78! mélanges différents d'un paquet de 78 cartes, chaque mélange porte un numéro qui va de 0 à 78! (factorielle 78 = 78x77x76x...x2 = un très très grand nombre)
- Ensuite, nous avons mis à disposition de nos joueurs la possibilité de consulter eux même chacun de ces mélanges, il vous suffit de vous rendre en page Distribution, de saisir un numéro de distribution, et le mélange de cartes correspondant s'affiche.
- Puis il est mis en place un générateur de nombre aléatoire. Ce générateur de nombre aléatoire doit choisir aléatoirement un nombre entre 1 et 78! et garantir que chaque numéro de distribution ait la même chance d'être tiré que les autres, en plus de garantir que chaque tirage soit indépendant des autres tirages et qu'il soit impossible de prévoir le prochain tirage effectué (le fait de connaitre le dernier nombre tiré au hasard ne nous donne aucune information sur le prochain tirage).
Le générateur de nombre aléatoire que le site utilise est issu de la bibliothèque cryptographique libre openssl.
Il s'agit de la bibliothèque la plus fiable disponible sur l'internet, qui est au coeur de nombreuses technologies que nous utilisons tous les jours (en 2014, deux tiers des sites Web l'utilisaient selon Wikipédia, une grande majorité des banques utilisent aussi cette bibliothèque afin de sécuriser les transactions bancaires).
Afin que les joueurs puissent eux même s'assurer du bon fonctionnement de cette bibliothèque, celle-ci peut être interrogée par chacun, en page Distribution.
Il vous est donc possible de vérifier par vous même l'exécution de ce tirage aléatoire dans cette même page, mieux, j'invite tous les joueurs en ayant les compétences à se plonger directement dans le fonctionnement de la bibliothèque openssl, et à vérifier par eux même le travail de cette équipe de chercheurs.
- Enfin, afin de garantir que le tirage des cartes s'effectue bien en utilisant ces mêmes outils, et que le tirage des cartes ne prends pas en compte les joueurs en jeu pour tirer au sort une distribution, il a été mis en place un code de hachage des distributions.
Ce code de hachage, que vous pouvez activer dans votre page compte, est ensuite affiché dans le chat dès l'instant ou vous rentrez dans une partie, avant même que vos adversaire vous aient rejoint.
Ce même code de hachage peut être affiché à tous les joueurs de la partie s'ils ont activé l'option (demandez leur dans le chat).
Ce code de hachage est la signature du mélange des cartes qui est effectué avant de jouer, il GARANTI que le jeu n'est pas manipulé suivant les joueurs en jeu.
A la fin de la partie, vous pouvez vérifier que la signature correspond bien au numéro de distribution en suivant le lien qui vous est fourni, ou en saisissant directement le numéro de distribution pour obtenir son code de hachage correspondant.
Le hasard généré est ainsi considéré comme presque parfait : toutes les combinaisons sont possibles, avec une égale probabilité.
Ce mélange des cartes, instantané, est en réalité bien meilleur que plusieurs heures passées à mélanger les cartes dans la réalité.
Ce hasard permet donc aussi bien des successions de chance ou de malchance, que l'absence de successions, c'est à dire toutes les combinaisons possibles, pour le meilleur hasard qui soit.

Cordialement, Louise.

Ah ben si les banques l'utilisent aussi, je comprends mieux pourquoi je suis à découvert alors!!! MDR
Vous ne pouvez pas nous faire croire une chose pareille alors que les preuves par l'acte se multiplient de jours en jours que les jeux ne sont pas distribués de manière aléatoire en tournois libre à 5. Toujours les plus gros badges qui ont tout le jeu

qui choisit tables et emplacements sur ces tables ? Le site !!!!!!!

Alinot 1741 points, 18em
CQFD
La preuve par le classement de l'absurdité de la remise en cause de l'honnêteté de la distribution.
C'est comique non ?
On range les kleenex Alinot ?

Finalement, c'est facile d'allumer le feu: Alinot 1 ligne, les autres combien ? Ca vaut vraiment la peine ?

Bonjour ! J'observe que POMPON 94 et TONDJO ne jouent jamais en Premium. Or c'est précisément là que leurs brillants propos volent en éclat. Prenons le CP5 : Il compte environ 660 joueurs en fin de mois. Huit mois se sont écoulés et seuls 95 joueurs sont parvenus à se classer dans les 30 premiers. La moitié d'entre eux n'a réalisé qu'une fois cette performance. Une vingtaine, soit moins de 3% se classe pratiquement tous les mois. Concrètement, 86% de la population n'accède jamais, mois après mois, année après année, aux places qualificatives pour le classement annuel. Tous les joueurs savent que lorsqu'on est en tête, on dispose très fréquemment de jeux hors norme. La conclusion est simple : soit l'immense majorité des joueurs est d'un niveau très bas, soit le hasard, contrairement à l'éclair, a des habitudes bien ancrées. Notez que l'écart entre le premier, votre serviteur, et le dernier est de 47400pts. En CP4, on observe la même chose, avec 122 joueurs classés sur 790, et une poignée de réguliers de la première page mensuelle. C'est moins flagrant en dupli, avec un tiers des participants classés. Messieurs, vos propos sont donc très théoriques, basés sur la foi en un algorithme proche du hasard et ne tiennent pas face la réalité des faits.

Je suis sur des résultats en premium 4
Je vais vous donner quelques chiffres portant sur un nombre non négligeable de parties et vous montrer qu'il y a bien un facteur "chance" déterminant dans ces classements.
Nb parties : 2480
Parties perdues par l'adversaire : 653 soit un pourcentage de : 26.33 %
Parties gagnées par l'adversaire :1348 soit un pourcentage de : 54.35 %
Prises/Gardes moi gagnées : 346 soit un pourcentage de : 13.95 %
Prises/Gardes moi chutées : 133 soit un pourcentage de : 5.36 %
Pourcentage général de prises/gardes sur donnes : 19.31 %
Soit un total général très en deçà de ce que les stats prédisent et qui devrait se situer à proximité de 25 %.

Voila, cherchez l'erreur, le bien joué n'a rien à voir dans ce cas seul compte la distri et le nombre de jeux qui pourront s'en dégager.

Désolé mais sur autant de parties tu ne peux pas incriminer/mettre en avant le savoir jouer et seulement ça.
Depuis un mois j'ai des jeux et médiocres, mais le nec plus ultra c'est que les chiens sont à hauteur de mon jeu, médiocres, alors que je vois mes adversaires avec de très bon chiens.
Depuis début septembre je n'ai pas réussi à dépasser 500 points en premium 4 alors que j'en suis à près de 170 donnes !
???????????

Tondjo avant tout il serait intéressant de savoir à qui tu t'adresses.
Si c'est à moi je ne cherche pas une démonstration je donne simplement des chiffres qui, vu le nombre de parties, sont parfaitement acceptables. Sauf que les stats donnent une probabilité d'avoir environ 25% d'annonces, ce qui ici, n'est manifestement pas les cas.
Voila, pas une démonstration un état de fait!

Le facteur chance peut jouer sur un nombre limité de donnes mais sur 2480 le facteur chance ne peut ou ne doit plus exister, on rentre dans les stats et les stats disent 25%, alors pourquoi seulement 19,31 % ?
Voila la question !

Je ne tourne pas autour du pot contrairement à toi.
Mais je m'interroge sur le facteur chance.
Je t'invite à aller voir mes scores en premium4 depuis le 8 septembre.
Je dis qu'il y a quelque chose d'anormal dans le fait de n'avoir que 19% d'annonces sur 2480 parties.
Les stats ne disent qu'une chose, dans le temps et le nombre d'évènements la probabilité certaine est que les chiffres relevés s'accordent avec le calcul et là, en l'occurence, le chiffre est de 25% ne t'en déplaise et l'on est très loin de ça.
OK ?
Ce qui est très loin des chiffres que j'ai cités.

Bonjour
Tout a fait d'accord avec l'analyse de TONDJO pleine de bon sens notamment:
- "Une moyenne c'est juste...une moyenne :)) ce n'est pas un chiffre ou tout le monde est collé dessus. Il y en a au dessus, d'autre en dessous, d'autre assez proche, et certains très éloigné..."
- "la moyenne est liée aussi au fait que peut être es tu timoré, ou bien que les joueurs que tu as rencontrés étaient un peu trop téméraire"

Je rajouterais que 19,31% au lieu de 25% n'est pas non plus une catastrophe, et au vu de certain de vos classement passé (par exemple 9éme en décembre 2019 en P4) on peut raisonnablement supposer que certain était supérieur a 25-19.31=5.69 +25=30.69% mais la, curieusement cela ne posait pas de problème.......................

Vous êtes comme les chiens qui courent après leur queue, vous revenez encore et encore avec les mêmes non-arguments mais présentés autrement.
Vous pouvez tourner les chiffres comme bon vous semble, dans les stats plus on augmente le nombre d'expériences plus le résultat s'approche du chiffre théorique qui est de 25% dans le cas qui nous regarde.
Donc là, après un tel nombre de relevés l'écart est au delà de l'acceptable et que ça vous plaise ou pas, normalement un tel écart est impossible après autant de résultats relevés si on a affaire au hasard seul.
Quant à savoir si je suis timoré ou non je t'invite à aller voir mes scores en premium4 depuis le 8 septembre, tu pourras constater les jeux que j'ai reçus, leur faiblesse et la faiblesse des chiens qui vont avec. Sur cette période je suis à 20% d'annonces soit légèrement plus que précédemment sur environ 200 donnes.
Les chiffres sont tétus et tu ne pas les nier, je pourrais même t'envoyer la page excel où tous ces résultats sont notés.

En outre je ne dis pas que ça me pose problème, quoique!
je m'en accommode mais ça m'énerve quand même un peu de n'avoir, souvent, qu'à pousser les cartes sans réfléchir lorsque le jeu en main est d'une misère incroyable.
Le jeu ne vaut que si il y a lutte pour gagner, aucun intérêt d'avoir des jeux qui gagnent à coup sur, sans effort et sans réflexion.
Tu pourras aller voir un sujet que j'ai posté ici "chien inadmissible"

Bonjour
C'est plus compliqué que cela, 80% en attaque d'un joueur qui y va systématiquement blindé donc extrêmement chanceux n'a pas la même signification que 80% d'un joueurs qui y va beaucoup avec des petits jeu.
De même qu'une partie gagné ou perdu ne reflète pas la valeur d'un joueur. Alors on pourras mettre toutes les stats possible cela n'aura pas grande indication.

Tondjo, vous maniez bien mieux la polémique que les chiffres, mais gardez vous de me traiter avec des noms d'oiseau. Donc restez poli et courtois la discussion n'en sera que plus saine, l'injure est un signe de faiblesse.
Quant aux mathématique je pense ce ne devait pas être votre matière de prédilection à l'école. Sachez que j'ai nulle envie/besoin de diffamer ce site j'aurais plutôt tendance à le défendre et l'ai déjà prouvé. Toutefois je reste étonné par les résultats que je vous ai exposés et de l'écart qu'il y a avec le résultat théorique.
Alors puisque les chiffres et stats ne font manifestement pas partie de vos domaines de prédilection, je vais vous donner d'autres chiffres et vous prouver que les résultats, à terme, finissent par rejoindre la règle de base, à savoir qu'à 4 joueurs les annonces de chacun doivent s'équilibrer aux alentours de 25 % pour chaque participant. Il en est de même pour des résultats concernant 5 joueurs avec une tendance à 20 %.

Les chiffres que je vais vous donner portent sur 8294 parties de 5 joueurs, ce qui est un nombre conséquent et permet de lisser la courbe des résultats jusqu'à un palier, très peu variable, s'établissant à 20 %.
Je décompose le tableau en suivant la progression du nombre de donnes et du pourcentage correspondant pour les annonces :

sonnes prises en %
40 30,00
100 26,00
200 24,14
500 22,00
1000 21,40
2000 20,30
3000 20,33
4000 19,88
5000 19,78
6000 20,25
7000 20,11
8000 20,10
8294 20,04

Donc, Monsieur le pourfendeur, force est de constater que plus le nombre de résultats est important plus le chiffre s'approche de la valeur théorique avec de très faibles variations.

CQFD

A bon entendeur.

Je vous suggère de réviser ou d'apprendre les stats.

Tondjo, vous maniez bien mieux la polémique que les chiffres, mais gardez vous de me traiter avec des noms d'oiseau. Donc restez poli et courtois la discussion n'en sera que plus saine, l'injure est un signe de faiblesse.
Quant aux mathématiques je pense ce ne devait pas être votre matière de prédilection à l'école. Sachez que j'ai nulle envie/besoin de diffamer ce site j'aurais plutôt tendance à le défendre et l'ai déjà prouvé. Toutefois je reste étonné par les résultats que je vous ai exposés et de l'écart qu'il y a avec le résultat théorique.
Alors puisque les chiffres et stats ne font manifestement pas partie de vos domaines de prédilection, je vais vous donner d'autres chiffres et vous prouver que les résultats, à terme, finissent par rejoindre la règle de base, à savoir qu'à 4 joueurs les annonces de chacun doivent s'équilibrer aux alentours de 25 % pour chaque participant. Il en est de même pour des résultats concernant 5 joueurs avec une tendance à 20 %.

Les chiffres que je vais vous donner portent sur 8294 parties de 5 joueurs, ce qui est un nombre conséquent et permet de lisser la courbe des résultats jusqu'à un palier, très peu variable, s'établissant à 20 %.
Je décompose le tableau en suivant la progression du nombre de donnes et du pourcentage correspondant pour les annonces :

donnes prises en %
40 30,00
100 26,00
200 24,14
500 22,00
1000 21,40
2000 20,30
3000 20,33
4000 19,88
5000 19,78
6000 20,25
7000 20,11
8000 20,10
8294 20,04

Donc, Monsieur le pourfendeur, force est de constater que plus le nombre de résultats est important plus le chiffre s'approche de la valeur théorique avec de très faibles variations.

CQFD

A bon entendeur.

Je vous suggère de réviser ou d'apprendre les stats plutôt que diffamer.

Je propose une solution : organiser un concours uniquement réservé aux détracteurs.
Mais là encore je suis persuadé qu'ils continueront de dire que le site en favorise certains plus que d'autres parmi eux.
Je serais le premier des spectateurs car hors de question de louper une miette de leurs passes d'armes.

Bon maintenant il va falloir en premier sélectionner les candidats.
Un minimum de niveau de diffamation et de mauvaise fois sera exigé, dire le plus de mal possible du site est gage de réussite à la sélection d'entrée.

Il ne faudrait pas que des "à moitiés convaincus" viennent fausser ce concours, imaginez si l'un d'eux le gagnait !
Ho le scandale !

Mais qu'elle serait la composition du jury de sélection ?

Je compte sur votre imagination pour creuser cette idée, sans oublier l'humour.

Tondjo :
Tu oublies une catégorie de personnages : les imbéciles imbus de leur personne, certains qu'en criant plus fort et plus longtemps que les autres ils arriveront à convaincre le monde qu'en fait ils ne sont pas ce qu'ils paraissent être.
Maintenant je me retire de cette discussion stérile. Je n'avais voulu présenter que quelques chiffres qui m'intriguaient ou me dérangeaient un peu. Quand je vois la tournure des choses et ce dont je suis accusé je préfère laisser la place aux Don Quichotte de la morale à 2 balles et à leurs querelles de café du commerce.
A + tard pour certains, à jamais pour d'autres.
Cordialement

PS : je vais continuer à jouer en premium4 et j'y vais de ce pas.

Vous refusez une vérité et m'accusez de propos "suspicieux".
Ras le bol, je ne suis plus cette discussion.
Bye

Voyageur de la nuit,
Sur le site de tarot
Viens au marché de minuit
Achètes le roi de carot
Ou, l'excuse et un atout
Tu préfères, la dame de coeur?
En cadeau, voici le petit au bout
Bon jeu, sans rancoeur
Des achats en ribambelle
Et les mains sont belles

Salut ! BERNIE 9447 est une personne cordiale et respectueuse et surtout pas un troll ! Il a un point de vue sur les distributions que « partagent » (certaines personnes) qui subissent peut être une « loi » des séries, (plus ou moins longue) pour ces « tarotistes » (malgré tout) incrédules mais raisonnables. On peut admettre une exaspération, (voire plusieurs) quand la période de malchance persiste dans une variante trop mauvaise. Alors, il vaut mieux en choisir une autre pour faire une « narquoise » pirouette au « malheur » et le contourner ? Uti, non abuti et fiat lux. À cogiter ? Bonnes parties aux personnes vraiment dignes. Ciao !

Bof, car tes comparaisons "souvent" exagérées (même à raison parfois) "enveniment" les débats ! Bien sur, qu'il faut toujours avoir des preuves "ciblant" les choses mais alors, ne vaut-il pas mieux "débattre" sans colère, envers les personnes qui ne sont pas des trolls ! Avoir contre elles des idées préconçues me semble dictatorial si, on juge trop hâtivement à tort un être pour une opinion ambiguë ? (Tu as tort de douter si tu doutes à tort) serine parfois un sudiste (non troll) aussi et plutôt bienveillant, envers "presque" tout le monde.

Monsieur Pompon merci de me décrire avec des traits aussi subtiles qu'intéressants.
En effet j'ai organisé mes stats dans le seul but de mentir, de ME mentir. On atteint là un niveau rare de paranoïa.
J'ai la faiblesse ou l'habitude, sans arrière pensée, de noter au jour le jour, parties après parties mes résultats sans jamais modifier quoi que ce soit.
Pour le démontrer je suis prêt à adresser, à qui le veut, la page excel où ces résultats sont notés.
On y trouve :
- la date
- la prise par l'adversaire ou par moi
- le score réalisé
- le nombre de parties jouée
- à 5 joueurs on trouve aussi si j'ai été appelé et si il y a eu chute ou gain
la feuille calcule le nombre de parties gagnées ou perdues en cas de prise et le nombre de parties gagnées ou perdues par l'adversaires.
A partir de ces résultats un pourcentage est calculé:
- % de prises gagnées
- % de prises perdues
- % de parties gagnées par l'adversaire
- % de parties perdues par l'adversaire

Compte tenu de tous ces éléments il est possible d'aller vérifier, sur le site, dans les parties effectuées, si les résultats notés correspondent à ceux donnés sur le site. Alors il sera impossible de dire qu'il y a triche ou illusion.
Evidemment c'est plus facile de diffamer plutôt que d'accepter certaines vérités.
Mes stats sont dispos pour 2564 partie jouées à 4 et plus de 8500 parties jouées à 5.
Voilà, à votre dispo pour vous communiquer ces éléments parfaitement vérifiables.

Mais ou est l'intérèt d'une telle fausse démonstration ????
Mettez les preuves sur table et Fou...ez nous la paix

Alors je vais vous citer les chiffres jusqu'au bout. Sur les 2480 partis citées
Nb d'annonces : 479 soit 19,3145 %
Nb de chutes : 133 soit 5,3629 %
Nb de gains : 346 soit 13,9516 %
Je ne pense pas me situer dans la tranche des joueurs trop prudents.
De toutes les façons vous critiquez tous mes chiffres alors acceptez que je vous adresse la feuille excel avec tous les détails ensuite vous pourrez juger si je mens ou si c'est la vérité.

PS : pour 2564 parties les résultats sont :
prises : 495
gagnées : 358
perdues : 137
Les pourcentages sont identiques.

Alors Neutron, non je ne tiens pas compte du degré de prise de risque, c'est impossible à faire, mais convenez qu'il est difficile voire impossible de prendre avec 2 bouts 4 et pas de roi ou 4 rois et 7 atouts qui ne sont pas les plus gros. De plus se voir gratifier, très souvent, de chiens transparents.
Je ne me plains pas mais j'ai du mal à comprendre comment il se fait que depuis début septembre et 260 parties jouées je n'ai jamais réussi à dépasser 550 points.

Mais bien sûr personne n'est dispo à être confronté aux chiffres que j'annonce.
Retirez vos oeillères et dites vous bien que je ne cherche pas à diffamer le site, sinon je n'y viendrais plus depuis longtemps.
Mais voila il y a une réalité qui semble déranger certains chantres de la diffamation ou du complotisme.

camphin c'est ce que je propose, mais personne ne m'a demandé de lui communiquer la/les pages excel où sont notés tous ces résultats.
Impossible d'éditer ces feuilles telles que sur le site trop grandes, comportent trop de lignes et de colonnes. Ces pages ne peuvent être adressées qu'en fichier joint à qqun ayant excel ou Open Office.
Je suis prêt à les adresser à qui le veut et les résultats portent sur environ 11000 parties (8500 à 5 et 2500 à 4)
Je peux pas dire/faire mieux.

Ce serait bien bernie si vous pouviez tenir votre promesse :
"Le 12 septembre à 22h28
Vous refusez une vérité et m'accusez de propos "suspicieux".
Ras le bol, je ne suis plus cette discussion.
Bye

En quoi a t-il raison ?
Puisque je propose de fournir les feuilles excel et que ce joueur, sans savoir, juge que je raconte des balivernes.
C'est de la diffamation caractérisée, désolé mais c'est comme ça que ça s'appelle et donc une sanction doit être prise à son encontre pour rester dans la ligne fixée par mimie qui a supprimée une de mes réponses pour un motif similaire.
Y aurait-il 2 poids et 2 mesures ?
Prétendre que "tout est faux" sans connaitre la teneur du document sur lequel je m'appuie relève de la pure diffamation et est passible de sanctions selon les règles de ce site. D'autant plus que ses assertions ne sont basées sur aucun élément en sa possession et ouvertement dirigées ad hominem.

Merci de réagir dans le sens du respect des règles de ce site.

D'autant plus que je n'ai jamais voulu, au grand jamais, créer une polémique. J'ai juste voulu faire part de mon étonnement face à des chiffres que je trouve étranges.
La liberté c'est de pouvoir s'exprimer librement clairement avec des arguments étayés et non discutables, je propose de le faire mais personne ne m'entend. Alors, que diable, y aura t-il qqun pour accepter que je lui adresse ces feuilles de calcul et qu'il puisse vérifier mes dires et ensuite faire part de ses remarques ?
J'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de volontaires. Y aurait-il une peur ?

Vous ne connaissez que la diffamation !
"Personne ne va perdre son temps à étudier une démonstration qui est obligatoirement fausse"
Pk serait t-elle obligatoirement fausse puisque vous ne savez pas ce qu'il y a dedans ?

Puisque le système de donnes semble prêter à « confusion » pour certaines personnes, j'ai consulté les parties jouées de MÉZIGUE en (C P 5) à partir du le 3 - 9 - 2020.
Certes, il en a perdu 1280 environ mais (sauf erreur) le « ZIGUE » est monté à 15000 points en une semaine.
Bien sur, il ne doit pas trop se plaindre, (lol) contrairement à ses adversaires qui le blackboulent volontiers. Est-ce par jalousie, frustration ou quoi d'autres ?
Bof car pour moi, il fait partie des bons joueurs à 5 dans ses parties évitées mais que zieute (lol).
Si je comprends « bien » BERNIE n'a pas assez de jeu et le MÉZIGUE qui aurait trop.
Je prescris un bon remède indien : se cacher sous un tipi et partager l'AYAHUASCA.
Signé : le cas allumé de paix. HUGH

Neutron je tiendrai mes promesses lorsque l'on cessera de me traiter de menteur, d'imposteur, j'en passe et des meilleurs.
Alors acceptez de consulter mes résultats, éventuellement vous serez en droit de réfuter, mais pas sans savoir.
"Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir"

Je clos ce sujet et si certains s'avisent de poursuivre les attaques contre le site, les sujets seront directement supprimés et les auteurs sanctionnés
Cordialement
NEUTRON