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DUPLI, truc simple pour l' améliorer.

Hello.
Après un Amoretto ( digestif), une idée m est venue...
25 parties de 4 manches; format actuel.
Que faire pour qu" un joueur moyen ou chanceux ( moi le mois dernier) n' arrêtes pas à la 25 eme partie par çe qu' il est bien classé?
Que faire de ceux qui veulent un classement sur beaucoup plus de parties?
Que faire des DUPLI addict qui en jouent 200 voire plus?

Et bien proposer des classements sur des séries de 25.
Tu joues 25 parties, classement. Une 2 eme série de 25; classement...
Bref, si comme moi 25 c est le max, sachant que je garde un bon score, je peux rejouer tranquille.
Si j ai un % mauvais, je recommence une série nouvelle de 25 ( à 50% au bout de 25, tu sais que ça sert à rien de rejouer, tu remonteras pas assez).
Bref les monos 25 comme moi seront tentés de rejouer qu ils aient un bon ou mauvais score.
Les DUPLIS addicts auront X fois 25 la possibilité d être classés.
Plus de joueurs en fin de mois je pense.
Moins d'attente puisque plus de joueurs tentés de recommencer une série.
What do you think?
BYE.

Réponse de Mémoire 88

très bonne idée ! C'est la formule du premium 4 (cycle de 30 parties) et personne ne s'en plaint.

Denis MORVAN, 26/07/2020 06:08 :
Bonjour personne ne sans plein, mais certain comme moi ni joue pas pour cette raison.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Si on garde la meilleur série, cette formule a déjà été proposé.
On a d'ailleurs longuement échangé dessus..................
Il y avait des favorables et il y avait des défavorables comme moi qui disait "dans une compétition équitable ont a tous le même nombre d'essais, il y en a pas qui font 1 essais et d'autres 8 (200 paries maxi)

Denis MORVAN, 26/07/2020 06:15 :
lire (200 parties maxi)

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
je ne joue plus en dupli CD1 depuis longtemps par manque de temps et d'intérêt aussi...
cependant je me permets de donner mon avis sur cette idée intéressante... mais je vois déjà 2 défauts majeurs...

1/ Intégration dans le top 30 encore plus difficile (décourageante?)
Si je comprends bien, on ne retiendrai de chaque joueur que sa meilleure série...
Ainsi si je fais une série à 50% (qui n'est pas assez pour figurer dans le top 30, je m'y recolle et j'obtiens 55% ! ce qui fait 105 points et j'intègre le top 30
mais quelle est la conséquence de tout cela?
Actuellement je ne sais plus quel est le pourcentage pour atteindre la trentième place... admettons que ce soit 53% donc 103 points.... qu'en sera t'il si on peut recommencer une autre série de 25 donnes
Quel sera le pourcentage minimum pour intégrer le top 30?
55%? 56%?
Est ce qu'on ne va pas décourager les joueurs de jouer sachant qu'il faudra minimum 56 % pour entrer dans le Tope 30?
La solution serait de ne garder que la dernière série jouée...J'ai fait un mauvais score, je recommence mais si je fais encore plus mauvais score, je le garde...

mais là encore il y aurait autre soucis

2/ Compétition tronquée par manque d'implication des joueurs mal classés?
SI un joueur sent qu'il est vraiment mal parti, n'aura-t-il pas la tentation de finir au plus vite ses 25 donnes, pour en entamer une autre série? Donc de jouer au plus vite, de fausser la compétition? inconsciemment ou pas...

Amicalement;
Dag

Pierre, 26/07/2020 12:13 :
Non Dag aucun joueur de duplicate digne de ce nom ne jette les cartes. Quand on aime on joue toujours au max , ne serait-ce que pour son amour propre faute de classement à défendre.
Mémoire 88, 26/07/2020 12:43 :
il est vrai qu'en P4, quand on en est aux dernières parties du cycle de 30, si on n'a aucune chance d'améliorer son score, on prend surtout plus de risques (un contrat plus élevé ou on aurait passé), c'est tout, mais on ne balance pas les parties à ma connaissance.
Patdu60, 26/07/2020 23:43 :
Je ne voit pas les choses comme toi, laisser plus de chances aux joueurs permettrait de les fidéliser tout le mois.
Aujourd'hui, si On n'est pas bon au de 25 parties, il n'y a plus d'espoir et seuls les passionnés poursuivent l'avantage. Si après 25 parties on a plus de 54.5 % il est urgent de ranger les cartes.
C est pourquoi, la fréquentation est bonne jusqu'au 10 puis elle s'effronde.

Je dois que j apprécié beaucoup la proposition de pluto pour l'avoir proposé en 2018 où l'attente our completer une table en d1 était moins forte qu'actuellement.
Patdu60, 28/07/2020 11:59 :
Bonjour dag,

Le risque de voir des joueurs tronquer les résultats lorsqu'ils ont réalisés un mauvais départ est sûrement faible en d1 mais il existe. Je ne connais pas assez la d2 pour me prononcer.

Pour éviter ce risque et pour permettre potentiellement à tous joueurs dépassant les 25 parties d'améliorer son taux mensuel, je propose la moyenne flottante calculée sur les 100 dernières donnes achevées. Chaque nouvelle donne, sera le premier maillon d'une nouvelle serie de 100. L'espoir de faire mieux serait présent tout le mois et la fréquentation serait naturellement à la hausse.

Je le sais, on s'éloigne du règlement des tournois fft, mais comme tu le soulignes la d1 est tout sauf juste.

Enfin dans la mesure où actuellement, il faut un taux de 54.5 pour intégrer le top 30, on peut anticiper qu'avec ce nouveau système ce taux serait assez supérieur. Et le classement définitif devrait refléter davantage le niveau des joueurs en atténuant le poids des coups de chance ou de malchance.

Réponse de Mémoire 88

d'autres solutions :
- garder les 100 meilleures manches (pas parties)
- garder les 100 manches moyennes (à partir de 104 manches/26 parties on enlève les 2 meilleurs et 2 moins bons résultats)
- - garder les 25 parties moyennes (à partir de 108 manches/27 parties on enlève la meilleure et la moins bonne partie.

CAMPHIN 83, 26/07/2020 11:01 :
intéressante idée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
PAT tu dis "la d1 est tout sauf juste".

Avec ta proposition flottante et on garde le meilleur résultat qui consiste a ce que certain joueur feront 1 série et d'autres 701 et on garde la meilleur

Tu pense REELEMENT que c'est plus juste que le système actuel (1 seul série pour tous le monde, et le joueur est LIBRE de faire autant de partie jusqu'a 200 maxi)?

Patdu60, 29/07/2020 14:21 :
Je crois qu'il ne faut pas rechercher une justesse qui n'existe, mais proposer un systeme de classement qui stimule la participation afin de permettre d'avoir à toute heure un temps d'attente acceptable et une complétude des tableaux dans un délai raisonnable.
Nous sommes là pour proposer et le responsable du site disposera en fonction de ses objectifs et de sa perception de la problématique.

Bon jeu,

Réponse de Pluto JP

Hello
Il y a confusion.
Je me moque de savoir si on doit désigner le meilleur en 25 ou 250 parties.
Le problème c est que aux environs du 15 du mois on poireaute parfois plus de 20mn pour jouer une partie.
Que veux t on? Jouer ou pas?
Intéresser plus de joueurs à jouer plus de parties ou pas?
Si le "système" le plus juste ( juste pour qui?) consiste à s ennuyer à mort je vois pas l interêt...
BYE

Pierre, 28/07/2020 16:21 :
+1 Bien sûr ,on ne joue pas un championnat ni la maison,on veut juste jouer tout le mois une compétition avec les meilleurs et où on peut espérer jusqu'au dernier jour remonter au classement.
Denis MORVAN, 28/07/2020 17:05 :
Pierre
Expliquement comment tu va obliger "les meilleurs" a jouer jusqu'à la fin du mois?
- Peut importe le système, ils feront comme maintenant, ils jouront quand il le souhaiteront ou il ne jouront plus, et sans est heureux, car obliger des joueurs a jouer, je ne suis pas sur que c'est souhaitable
- Quand a "espérer jusqu'au dernier jour remonter au classement" CELA EST LE CAS TOUS LES MOIS AVEC LE SYSTEME ACTUEL, certain améliore leur perf, d'autres les font baissé.
Denis MORVAN, 28/07/2020 17:18 :
PLUTO JP
Vous dites après le 15 on poirote parfois plus de 20 minutes, quand vous poiroté 20 minutes, esce pas un problème d'horaire?

Car moi au mois de JUIN, j'ai fait entre le 16 et le 19 juin, 7 parties dont voici le détail du temps pour que la table soit complete
- MARDI 16 JUIN, 16h30- 5 minutes et 17H-6 minutes
- MERCREDI 17 JUIN 18H-3 minutes
- JEUDI 18 JUIN- 17h45 -6 minutes et 18h15 - 5 minutes
- VENDREDI 19 JUIN 17H30- 3 minutes et 18H - 9 minutes

Il s'agit du temps d'attente du 1er joueurs, bien entendu le 2, 3 et 4éme on moins attendu

Pas de stat au dela du 19 car je n'ai pas joué.
Pierre, 28/07/2020 17:20 :
Et bien je ne sais pas si je suis ds les meilleurs mais les mois où je suis à > 105 après 5 soirées , je vais sur un autre site finir mon mois. Et nous sommes bcp , on te le dit et répète on ne joue pas la maison mais on veut fidéliser les meilleurs les 30 jours du mois,
Denis MORVAN, 28/07/2020 17:32 :
Beaucoup quitte le site aprés avoir joué en D1?
j'ai déjà posé la questions beaucoup c'est combien? pas encore eu de reponse................LOL
Car curieusement, des joueurs de DUPLI compétitions qui ne jouent plus en cours de mois, on en rencontre en TOURNOIS QUOTIDIEN, TOURNOIS DUPLI, EN PRENIUM, bientôt en MASTER et même il n'est pas rare que certain propose des DEFI ou joue en DEFI (on s'en aperçoit quand ils sont meilleur score historique)
TU ES D'AILLEUR TRES BIEN PLACER POUR LE SAVOIR, PUISQUE TU PRATIQUE PLUSIEURS DE CES JEU............LOL
Denis MORVAN, 28/07/2020 17:41 :
PIERRE
Tu fait partie des "meilleurs" et bien si toi tu va joué en dupli ailleurs (bien que tu pratique aussi le tournois DUPLI ICI), il y a des "meilleurs" qui eux reste joué en D1 et cela jusqu'au dernier jours du mois ou jusqu'à leur 200éme parties......

Tu vois les "meilleurs" comme tu dit, non pas tous le même point de vue ni la même pratique.

Alors changer le systéme, ne va convenir a tout le monde, ni au "meilleur" ni au "moins meilleur"
Patdu60, 29/07/2020 12:59 :
+1, La problématique est claire,



Bye,

Réponse de Pierre

Il y a 2 sites leader payant où tout le gratin de France et de Navarre joue à longueur de mois dont bcp de joueurs d ici .
Il y a une dizaine d'autres sites gratuits très fréquentés également en jeux libres , il reste à l admin de savoir dans quelle catégorie il veut jouer. Si c pour concurrencer les 2 premiers sites il faut qu'il change quelque chose sur sa formule duplicate mais s il veut rester un site généraliste et bien qu il laisse ainsi.

Réponse de Mémoire 88

j'ai fait plusieurs propositions qui permettraient d'avoir un intérêt à jouer tout le mois en éliminant les "défaillances". Il y a d'autres solutions proposées.
Si on ne change rien, ben ça restera en l'état.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Il y en a qu'il veulent que cela change, plusieurs propositions sont proposé, mais sauf erreur de ma part, il y a a pas une qui a trouvé l'unanimité des joueurs qui se plaignent du système actuel. Il faudrait d'abord qu'il se mette d'accord sur le changement proposé.

Et il y a d'autre joueurs qui sont satisfait du système actuel et qui faute d'un système "meilleur" proposé sont content du système actuel. Pour l'instant, les proposition de bonus de participation, X serie on garde la meilleur, on garde les meilleurs manches ou flottant on garde le meilleur ne semble pas les enthousiasmé.

Réponse de la dolce

Bonjour,
Je tente d'apporter un regard extérieur, et donc plutot "neuf", évidemment basé sur mon expérience.
Je suis à la base inscrite sur le site pour jouer en dupli, chose que je n'ai jamais pu faire (ou quasiment) pour les raisons suivantes :
* A l'origine, tous les niveaux de jeu se rencontraient et, les meilleurs lassés de rencontrer les débutants, usaient de LN - les débutants las des "donneurs" de leçons en usaient aussi.
. à force d'utiliser cette LN, à bon ou mauvais escient, par les "bons ou moins bons, voire les moyennement bons", les temps d'attente étaient impactés, et la fréquentation aussi.
. alors pour éviter les "hiatus" entre les différents niveaux, deux divisions ont été créées. De fait l'attente posaient encore souci, vu la division par deux du nombre de participants (mathématiquement celà multiplie par deux l'attente, en réalité pas vraiment puisque la fréquentation varie en fonction des horaires, des jours de la semaine, ou des saisons). Nous nous retrouvons ainsi avec un temps d'attente relatif, mais relativement plus long.
. Alors pour éviter cette attente relative, la fonction liste noire a été désactivée en compétition D1 ou D2, les divisions ayant pour but "d'écrémer les niveaux"
. Mais les bavards gênaient les mutiques (sauf pour les listés)
. Alors le tchat a été coupé en partie, mais pas entre pour permettre l'échange (technique ou non),
. puis est arrivé le bouton "démarrer", pour permettre un échange entre les donnes, et lancer celles ci.
(permettez moi un commentaire : prémices d'une asphyxie).

En simple lecteur de tous les posts concernant le dupli, le mot ATTENTE revient inlassablement.

A ma connaissance, vous avez 2 données fixes à gérer :
. le curseur TEMPS (de 1 à 30 jours voire 31)
. le curseur NOMBRE DE PARTIES imposées pour définir un niveau.

Il n'y a qu'une collecte précise des chiffres qui pourra vous donner une courbe, et donc le point optimum en terme de fréquentation, pour la D1 et la D2. Sachant qu'aucun mois de ressemble à un autre (saisonnalité de la fréquentation), épiphénomène (confinement), et qu'aucun JOUR ne ressemble à un autre (semaine, WE etc...)

Vous aurais-je persuadé que le CURSEUR temps doit être ramené à de plus justes proportions ? le temps doit être proportionnel au nombre de parties que VOUS avez défini, autrement dit au nombre de joueurs (c'est à dire la fréquentation). Ainsi les attentes seront réduites, et petit à petit la fréquentation augmentera par l'attractivité retrouvée puis que l'on attendra moins longtemps.

Donc dans ce sens, je rejoins l'avis de l'auteur du post.

Cordialement.

la dolce, 30/07/2020 09:59 :
Post scriptum : Je ne peux que louer la patience, l'opiniâtreté des intervenants sur tous les sujets concernant le duplicate, et plus particulièrement l'engagement exceptionnel d'un Administrateur toujours prêts à nous entendre.
Bien Amicalement.

Réponse de Pluto JP

Hello.
Classement du mois. Sur les 10 premiers, 5 ont arrêté à 25. Un à 26, un à 27, et de mémoire 33, 34, 36 pour les 3 autres.
Disons que 7 d entre eux n ont pas rejoués afin de ne pas perdre une bonne place.
Si ils avaient pu refaire une série de 25, auraient-ils rejoué ?
En ce qui me concerne j'ai arrêté à 25, ma moyenne désastreuse ne me permettant pas d'espérer une remontée.
Le mois dernier j'ai arrêté à 25 étant classé premier.
Je veux bien jouer plus mais pas quand je peux"tout" perdre ou quand je n'ai rien à espérer.
Donc des séries de 25...
Bye.

Patdu60, 31/07/2020 14:35 :
+1, pas besoin de statistiques multiples, tes données confirment celles des mois antérieurs et elles apparaissent édifiantes.

Mon prof de stat à la fac nous disait tjrs, les statistiques il y a ceux qui les calculent et ceux qui les interprètent. Pour les seconds, il ne s'agit pas de retenir les données chiffrées mais de déterminer une tendance, une idée qu'il faudra savoir relativer notamment quand il faut faire un choix
Denis MORVAN, 31/07/2020 20:56 :
A si c etait au si simple.................

Effectivement dans le TOP 10 beaucoup on arreté a 25/26 parties mais, 2 joueurs le 9, 1 le 22, 1 le 23, 2 le 24, 1 le 27 et 2 le 30 juillet.
Sur c'est 9 joueurs 5 ont étaler leur partie sur l'ensemble du mois comme beaucoup de joueurs le font en D1 dont 1 a joué plus en 2éme quinzaine quand 1er et un autre 13 parties en 1er ou 2éme quinzaine. Donc c'est pas évident qu'ils auraient fait une autre série.

Réponse de 41elliryc

@JP Plutot
@Memoire88
@LaDolceVita
@Pierre
@Patdu60

Hello!!!
Je suis d'accord avec vous qu'il y a matière à la reflexion pour rebosster la D1.
Depuis janvier 2018, il s'en est passé des choses, des petites modifications mais au final des temps de jeux qui s'allongent partout dans une journée d'où une baisse de fréquentation! (ressenti avec temps D2)

Toutes les stats de Denis, même si elles sont "justes" avec la proportion de joueurs qu'ils s'appuyent (top30/65) n'indiquent pas tout et notamment des choses essentielles!

Ce sont bien les joueurs qui jouent le plus qui font tourner le duplicaté pour que les joueurs qui jouent le moins puissent être classé tout le long du mois!
Et les joueurs vraiment bons en ont marre depuis plus qu'un certain temps.

-un joueur FFT, classé première série, pendant grossomodo ces 6 premiers mois jouaient plus d'une centaine de parties puis à diminuer pour jouer que 25 parties et aller jouer ailleurs!

_là, un "nouveau" joueur FFT très bon ne sera pas classé ce mois ci dans le top 30 parce qu'il a fait au delà de 150 parties!!! (va falloir lui expliquer qu'il s'arrete à 55% de PG pour avoir ces 2 tops30 pour participer au master quand on veut parler de "niveau" avant qu'il soit lasser de jouer!

Bref, JPplutot a raison en disant cela :"Si le "système" le plus juste ( juste pour qui?) consiste à s ennuyer à mort je vois pas l interêt...

Cela se discute pour :
_ le bonus de participation (avec ou sans augmentation d'effectif-les règles ne changent pas).
_ faire des séries de 25 ( voir effectif nécessaire, mise en condition Premium 4-différence des jeux/niveau- LN)
_ le système flottant de Patdu60 en expliquant plus la donnée "variable" pour chaque joueur, en tenant compte que le but c'est quand même de conserver les meilleurs joueurs.

Clairement, il est temps de penser avec la fréquentation/participation sur tout le long du mois pour améliorer sensiblement les temps de jeux (attente complétion)!!!
Ce n'est pas en incitant une majorite de joueurs à jouer plus vite leurs 25 parties ou leurs 10 parties (masquage du tableau récapitulatif)que les temps d'attentes vont s'améliorer sur toute la plage horaire d'une journée. C'est le nombre de participants et ceux qui vont jouer le plus qui améliorent ces fameux temps...

Bons jeux à tous

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