Jeu de tarot
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Resultat instantané duplicate

Bonjour a tous

Je m'aperçois que nous n'avons plus les résultats instantanés suite a une duplicate, et qu'il faut attendre que les 10 parties soient jouées pour savoir ou l'on se situe.
Ceci est un net recul par rapport a la situation antérieure et surtout enleve tout interet a ce genre de competition. Vous comprenez bien que nous n'allons pas revenir sur des parties antérieures ( qui datent peut être de plusieurs jours) pour voir son résultat.
Je suppose que de nombreux joueurs déplorent cette nouvelle situation
Je vous demande donc de remettre les resultats duplicate comme ils etaient auparavant
En vous remerciant par avance
Bien cordialement

Réponse de molina

bonjour à tous
avec Gentleman Tarot nous nous sommes croisés je viens de poster sur le même sujet voici ce que j'écrivais (j'ai supprimé mon post qui faisait doublon):

Bonjour,
@Admin
avec quelques amis, nous jouons régulièrement des donnes de tournoi duplicate, avec débrief de ces donnes mais, depuis hier, vous nous avez amputé un outil « formateur » en limitant le récapitulatif des parties à la seule vision de notre table.

Justement l'intérêt de ce récap est d'analyser (dans l'immédiat et non qques heures plus tard) par comparaison aux autres tables pourquoi, par exemple, une défense est si mal classée, est ce un problème d'entame ou d'ouverture de couleur etc.. ?

En nous enlevant cette comparaison,vous nous retirez la meilleure partie de ce bel outil qu'est le « récap »

petite lilie, 25/07/2020 17:53 :
Tout à fait d"accord avec vous !!!

Réponse de sam45

tout à fait d'accord !

CAMPHIN 83, 25/07/2020 12:22 :
Effectivement je viens de faire 4 manches ,,chacune avait déjà été jouée au moins 4 fois et ce même signalement à chacune , il est logique qu'apres chaque partie le joueur soit pressé de se situer .
Oui au retour de l'ancienne méthode (compète et tournoi dupli )

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Je partage complètement ce point de vu que j'ai déjà exprimé sur un autre sujet.
Je le re exprime car celui la est dédié uniquement a ce problème.
Ne plus voir le % provisoire quand on clic sur recap après les 4 manches réalisé est vraiment une très net recul,

Quasiment tous les joueurs le pratiquait avec beaucoup d'intérêt (pour ne pas dire probablement tous) Savoir instantanément on on se situe et surtout voir notre recap ou le plus souvent celle des joueurs devant nous avait beaucoup d'intérêt. Etre privé de cela est très frustrant.

Réponse de Saispo

Bonjour à toutes et tous !

Je partage également ce point de vue. D'autant plus pour les joueurs qui souhaitent débriefer après une partie, cela leur enlève un bel outil sur lequel s'appuyer pour échanger.

Je n'ai pas suivi le pourquoi de cette suppression et peut-être s'impose-t-elle pour certaines raisons. Mais a minima je pense qu'il faudrait rouvrir cette possibilité au Tournoi Duplicate qui est sans enjeu.

Réponse de sam45

a titre d'info voici ce qu'a dit l'administrateur sur un autre sujet le 24 / 07

"Le comportement du récapitulatif de partie est désormais corrigé et n'affiche le tableau qui détermine les pourcentages généraux des joueurs que si le joueur qui consulte a bien atteint le minimum de points de participation, et que le tableau est bien complété (12 parties effectuées en compet Duplicate, 6 en master). Les règles sont identiques en D1, D2, Master."

"... afin qu'il ne soit plus possible d'arrêter de jouer en Duplicate juste avant d'atteindre le minimum de points de participation, parce qu'on a un mauvais pourcentage général. Cela avait été beaucoup demandé, j'avais dit que je le mettais en place, c'était buggé, et je ne m'en était pas rendu compte, personne ne s'en est plaint. Toujours ouvert à la discussion la dessus."

- 1 je ne suis pas sur que beaucoup de joueurs est demandé cela ( en tous cas , pas sur le forum )

-2 je retiens surtout la dernière phrase " Toujours ouvert à la discussion la dessus."
manque plus que l'avis d'un bon nombres de joueurs et on pourra faire marche arrière.

bonne journée a tous

Réponse de Gentleman Tarot

je reitère ma demande auprès du boss
En effet, c'est un non sens , quand on joue en duplicate, de ne pas connaitre sa situation juste apres avoir joué sa partie.....et de pouvoir se comparer aux autres joueries que ce soit en attaque ou en défense afin de pouvoir debriffer d'une maniere constructive.
C'est tout l'interêt de la duplicate sinon autant jouer en libre.
J'espère que de nombreux joueurs abonderont mes propos pour que l'on revienne a la situation antérieure
Bien amicalement

cameleon54, 25/07/2020 16:57 :
Entiérement d' accord
Cricounet, 25/07/2020 17:47 :
Je pense la même chose
C'est toujours interessant de revoir apres l'avoir jouée sa partie, de se comparer aux autres et d'avoir une idee de son pourcentage

Dans je jeu réel, on marque le score sur un bordereau et a la fin du coup on compare avec les resultats des autres qui l'ont joue precedemment

Réponse de Papynours

Resultat instantané duplicate (copié-collé du texte de gentelman tarot : je souscris totalement à son avis )

Bonjour a tous

Je m'aperçois que nous n'avons plus les résultats instantanés suite a une duplicate, et qu'il faut attendre que les 10 parties soient jouées pour savoir ou l'on se situe.
Ceci est un net recul par rapport a la situation antérieure et surtout enleve tout interet a ce genre de competition. Vous comprenez bien que nous n'allons pas revenir sur des parties antérieures ( qui datent peut être de plusieurs jours) pour voir son résultat.
Je suppose que de nombreux joueurs déplorent cette nouvelle situation
Je vous demande donc de remettre les resultats duplicate comme ils etaient auparavant
En vous remerciant par avance
Bien cordialement

Réponse de Mémoire 88

même si je ne participe plus vraiment à l'évolution du site, vous avez mon soutien pour le retour des résultats instantanés après avoir joué une partie de duplicate en compétition ou en tournoi.

Réponse de petite lilie

Vraiment plus l'intérêt de jouer en en dupli !!
pas pouvoir débrief
c 'est dommage!!
Simon fait quelque chose de sympa pour nous

Réponse de ZOZ 07

Bonjour tout le monde

Entièrement d'accord avec gentleman tarot

Réponse de sam45

bon je c'est que ça fait vraiment cour , mais un modo pourrait faire remonté ce sujet à Simon svp ?

ssur les tables de dupli tout le monde dit la meme chose

Réponse de DAG 57

j'adhère complétement à tous les avis exprimés ici
L'intérêt de jouer en duplicate et de pouvoir accèder au récap immédiatement afin de pouvoir débriefer ensemble... et aussi de pouvoir se situer par rapport au autres.
C'est un énorme recul en terme d'apprentissage, d'échange et de communication

C'EST le GROS POINT FORT de ce site et c'est dommage de l'ôter !

Amicalement
DAG

Réponse de 67gege67

D'accord avec mes camarades.
Merci de revenir à la situation initiale pour connaitre sa position immédiatement.

Réponse de Aibdège

Bonjour,

Je suis effectivement en accord avec les messages précédents. En terme d'apprentissage, c'est un net recul. ça enlève bcp de l'intérêt de jouer en duplicate. Ce serait vraiment agréable que cela revienne comme avant ! J'espère que notre demande va être entendue :-)

Réponse de donchile

Je pense également qu´il faudrait revenir à l´ancienne version pour voir nos résultats immédiatement. J´ai cru comprendre que ce changement a eu lieu avec la programmation du master, mais je pense qu´en D1, on y perd vraiment au change...

Réponse de Patdu60

En fait, je crois qu'il deux questions en une.
1. Pourvoir consulter de maniere instantanée son resultat est une bonne possibilité qui mérite un retablissement

2. L'impossibilité de consulter les plis effectués par une table alors que l'on n'a encore joué la partie et que le tableau de 6 ou 10 ou 12 est une securite effectivement mise en place depuis peu qu il convient de conserver.

Bon courage pour la programmation

Réponse de sam45

c'est 2 choses différente !

- 1 ) masquer tant que le minimum de point de participation n'est pas atteint , pourquoi pas ( encore que je suis contre )

- 2 ) mais masquer les tableaux jusqu'à leur compilation est une aberration total !

Réponse de Cricounet

En fait tout le monde réclame ce que l'on avait il y a encore une dizaine de jours
C'est a dire pourvoir consulter son pourcentage "eventuel" lorsque l'on a fini une partie en D1 ou D2 , et s'evaluer par rapport aux autres , une fois bien sur que l'on a atteint le minimum de participation ( soit 5 points mini ou 3 parties en D1 )

Réponse de Gentleman Tarot

JE NE COMPRENDS PAS LA REPONSE DU BOSS
je ne joue plus qu'en duplicate avec des amis ou pas ( apres m'être fait evincer de D1 parce que je n'avais pas joué de 2 ou 3 mois).
Quand je joue en duplicate tous les jours ( le must au tarot) il n'y a pas un minimum de points de partcipation a atteindre et pas de classement. J'enchaine les parties les unes apres les autres avec debrieff tres constructif apres chaque partie.
D'autre part il semblerait que la totalité des joueurs reclament un retour a la situation initiale
Il me semble que l'on peut etre boss tout en tenant compte des avis quasi unanimes des joueurs du site
sinon cela porte un nom je crois
Pour la 3ème fois, je demande le resultat instantané ( position et pourcentage apres chaque partie de duplicate)
Cordialement et Amicalement

Réponse de molina

bonjour,
@Admin
complètement d'accord avec les interventions de Sam , Pepete et Cricounet
masquer(tant que le minimum de participation n'est pas atteint) le pourcentage individuel en compétition, pourquoi pas, (et com Sam je suis contre) Par contre masquer les tableaux est une abbération.

Et l'argument d'arrêt de jouer ne tient absolument pas sur les Tournois Duplicate.

De plus vous occultez le coté formateur des tableaux et tchat de débriefing (par comparaison aux autres tables) de fin de donne.

Merci de revoir votre position.

J'invite un maximum de joueurs à s'exprimer.

Réponse de zedom

complètement d'accord, le duplicate n'a plus aucun intérêt si on ne peut pas se situer à la fin de la partie, attendre les 10 c'est n'importe quoi; pourquoi cette "amélioration" ???

Réponse de DAG 57

Pour le boss
Il y a 2 choses bien différentes :
1/ Le duplicate
2/ la compétition D1 oU D2

Pour le duplicate, aucune discussion possible, il faut absolument revenir à l'ancien système en terme d'apprentissage, c'est le meilleur atout du site

2/ pour la compétition....
En réel bien sûr on a aucune idée précise de son classement, on ne peut que l'estimer et le découvrir à la fin....
Dans le réel, il n'y a que des garde.
Dans le réel, das un tournoi duplicate on essaie de se faire rencontrer le plus de personnes possible et les placements sont fait pour qu'il y ait un équilibre dans le niveau des joueurs rencontrés.
Mais sommes nous dans le réel? NON

L'un des gros points fort de ce site était justement l'apport de ces informations dans un but éducatif !!

Le problème c'est qu'on va attendre 3-4 jours avant de pouvoir s'estimer correctement et de voir ce qui n'a pas fonctionné... donc la partie ne sera plus du tout en mémoire...
Dès lors qui va faire l'effort d'analyser des parties jouées 3 jours avant??

Il faut absolument revenir à la version précédente !!!

Je 'ai vu aucun sujet sur le forum se plaignant de la présence de ces informations !!!
Ici tous les post demandent le retour à version précèdente

Amicalement
Dag

Cricounet, 27/07/2020 15:09 :
Dans le réel on peut comparer son score avec les autres tables qui ont jouées la donne grâce au bordereau de comptage dans les étuis (que ce soit en attaque ou en défense )
Par exemple si au bout de 5 tables tu as le plus mauvais score t'es sur d'avoir une "bulle", on te donnes d'ailleurs une feuille de tomate qui te permets d'évaluer ton pourcentage
molina, 27/07/2020 15:55 :
je n'ai jamais fait de tournoi duplicate officiel dans le réel.
Par contre en club nous faisons 2 tournois annuel avec (je pense mais n'en suis pas sur) dans chaque étui les feuiilles de marque officielle ou sont notés et visibles les scores des différentes tables ou l'étui a déjà été joué
DAG 57, 27/07/2020 17:37 :
dans le réel, tu ne connais pas tous les scores des étuis surtout si il y a de nombreuses tables et plusieurs tournois
Tu ne connais que les résultats des donnes jouées avant toi...
les scores sont toujours notés mais il est évident que plus tu avance dans le tournois plus tu peux avoir une idée de ton score

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
J'aimerais revenir sur la réponse de l'ADMINISTRATION qui nous donne la raison de cette modification qui engendre un mécontentement quasi général.

"Nous avons déjà eu une grande quantité de joueurs qui se sont plaint du fait que de nombreux joueurs arrêtent de jouer avant la fin du mois, parce qu'il ont un mauvais pourcentage général, et qu'il n'ont pas atteint le nombre minimal de points de participation qu'il faut atteindre pour être classé"

Je suis pas sur:
- que de "nombreux" joueurs arrête de joué avant la fin du mois pour un mauvais %
- qu'une "grande quantité de joueurs" s'en sont plaint
- Que le nouveaux système mise en place va inciter les joueurs qui " arrêtent de jouer avant la fin du mois, parce qu'il ont un mauvais pourcentage général" a continué a jouer
- Les joueurs pas classé (fait 0,1 ou 2 parties) vont être inciter à jouer plus de partie avec cette modification

Parcontre je suis sur:
- Que quasiment tous les joueurs avait hâte de voir leur % provisoire de leurs manches
- Que beaucoup de joueur regardaient la recap des meilleurs résultat qu'eux pour voir le pourquoi
- Que beaucoup regardaient l'évolution du classement mensuel tout au long du mois avec intérêt
- De l'intérêt des recap en matière de formation
- De la trés grande déception de quasiment tout les joueurs si le système n'est pas remis comme avant

DAG 57, 27/07/2020 17:38 :
bravo
Cricounet, 27/07/2020 18:19 :
on est tous d'accord je crois

Réponse de zedom

pour la D1 je veux bien entendre l'argument, encore que... Mais pour les tournois amicaux il va falloir fouiller pour trouver une justification, même vaseuse...

Réponse de sam45

@Admin

je vous cite " l'idée de ne pas afficher les résultats de jeu en Compétition Duplicate tant qu'on a pas atteint le minimum de points de participation est une excellente idée. "

1 - cette idée vient d'une incompréhension dans une discussion avec @Neutron qu'i parlait complètement d'autre chose ( mais bref )

2- d'ou vient l'idée de masquer les tableaux des récap tant qu'il ne sont pas compiler ? quel est l'intérêt ?

3 - je ne suis pas certain que vous ayez bien compris notre demande , actuellement il n'est pas possible de consulter les récap tant que le tableau n'est pas compiler et ce, avec n'importe quel quantités de points de participation

4 - vous nous avez toujours prouver être à l'écoute des joueurs , merci de bien vouloir continuer .

wakatanka, 06/08/2020 23:49 :
parfaitement dit merci sam 45

Réponse de Gentleman Tarot

Rebonjour a tous
Je suis en train de me poser une question
Est ce que Simon le boss que je respecte pratique lui meme Le Tarot ou pas ? Est ce qu'il connait la jouerie en duplicate ?
Si non, son attitude peut être comprehensible et les gens proches de lui peuvent lui expliquer
Par contre, si oui ce refus de revenir a la situation antérieure est inexplicable et releve purement et simplement
d'un entêtement .
Bien amicalement et respectueusement et dans l'interet de ce site que j'aime

Réponse de Bee..

Je soutiens vos démarches et souhaite vivement que l'administration revienne à l'ancienne formule d'autant plus qu'en D2 j'ai obtenu mes points de participation depuis longtemps et que je devrais donc voir les résultats immédiatement
Ce mois il y a eu des buts importants

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Attention, je vois, à tort ou à raison, des post un peu maladroit.

Sauf erreur de ma part, le responsable du site n'a jamais écrit qu'il ne reviendrais pas sur la modification. La seule chose que j'ai vu écrite est " J'en tiens compte, mais je trouve toujours qu'il est mieux de masquer ces informations......"

Le but positif de cette démarche, est d'une part de le convaincre par des argumentations du bien fait de l'ancien système et que le nouveaux système mise en place n'est pas souhaitable, et d'autre part, qu'il y a une immense majorité de joueurs qui souhaite revenir à l'ancien système.

Le responsable du site a fait preuve dans le passé d'une écoute très positive, ne doutons pas qu'il changera d'attitude sur ce sujet.

Réponse de Gentleman Tarot

Réponse a Denis MORVAN

Comme je me sens un peu concerné, je tiens a m'excuser si j'ai pû apparaitre un peu maladroit
mais je ne pense pas que ce soit le cas
Je suis ravi d'apprendre que par le passé, le responsable du site a fait preuve d'une écoute très positive
en tenant compte de l'avis de l'immense majorité des joueurs.
Evidemment, je suis le premier a esperer qu'il en sera de meme cette fois-ci et qu'il changera d'attitude sur le sujet qui nous interesse.
C'est toujours avec beaucoup de respect que je formule ma demande
Bien amicalement a tous.....

Réponse de aloune

Bonjour,
J'abonde entièrement dans le sens de gentleman tarot, dag, etc.
Pouvoir visualiser les différentes joueries, juste après notre partie, est un super outil que nous proposait le site, pour les parties de dupli et de compétition. Je trouverais vraiment dommage que cet outil ne soit pas rétabli.

Réponse de rmmob951

Je m'étonne aussi de cette décision , qui de plus n'avait pas l'air d'être débattue sur le forum.
Je pense aussi que cela va rebuter beaucoup de joueurs qui aiment savoir aussitôt le niveau du jeu qu'ils ont effectué.
d'ailleurs le nombre de joueurs en duplicate baisse régulièrement alors que le confinement aurait dû l'augmenter

Réponse de rmmob951

Et surtout dans quel but avoir fait cela ???????????????

CAMPHIN 83, 01/08/2020 12:02 :
Une réponse serait intéressante
Pierre, 01/08/2020 13:39 :
L admin a fait cette modif car on s'est aperçu que pour les masters on pouvait visualiser les parties des autres que l'on avait pas jouer et donc susceptibles de jouer. Et ce phénomène existait en duplicate sans que personne ne le signale , c'était en effet à corriger mais il a empêcher toute visualisation plutôt que de garder seulement la visualisation des parties faites par nous-mêmes et nos 11 autres adversaires que ce soit en duplicate ou masters. En espérant que pour Août l'admin nous remette la visualisation de nos parties sinon aucun charme au duplicate.

Réponse de Mémoire 88

Je voudrais poser une question : les classements duplicates n'ont aucun sens en début de mois comme si personne jouait dans ces deux compétitions puisque en d2 il y a 0 joueurs et en D1 tout le monde est à zéro ! à quelle date ces classements auront-ils un sens ?

Réponse de DAG 57

Bonjour à tous
J'espère que Simon reviendra vite sur cette décision
Je pense qu'il doit y avoir un moyen pour corriger le bug dont il parle
Il est certain que l'intérêt du site va beaucoup diminuer si on ne revient pas à la situation antérieure

On en voit déjà les effets puisque je contaste qu'il y a de moins en moins de personnes qui jouent en duplicate.
En tant que formateur, c'était un élément important pour expliquer parfois certains résultats.
Le fait qu'on doive attendre la donne des 10 parties rend l'analyse de la donne jouée moins pertinente.

Je trouve dommage que Simon ne tienne pas compte de tous ses messages
Amicalement
Dag

Réponse de molina

bonjour à tous ,
oui cela fait une semaine que ce sujet est ouvert , j'ai dénombré 21 joueurs (qui pour certains interviennent pas ou peu sur ce forum) qui ne comprennent pas cette décision.
Si j'ai bien lu, l'Admin "tient compte de nos avis"

Espérons donc que, vu que le rush de fin de mois de juillet est passé, il va se pencher sur notre revendication.

Réponse de nature 72

L intérêt du jeu est nul maintenant, j'attend encore un tout petit peu et après bye car vraiment nul, je remarque que toute les modifications sont toujours du moins. j'aimais bien voir comment je me situais maintenant que ce n'est plus possible aucun intêret. Déjà qu'on attend beaucoup, il va y avoir encore moins de joueurs. NUL.

Réponse de 41elliryc

@Nature
Hello!!!
Je comprends ta frustration surtout que tu joues depuis très longtemps au duplicaté sur le site.
Tu fais parti de ces joueurs qui ont déjà subit la limitation à 200 tentatives vers avril 2018.
Peux tu confimer mes propos s'il te plaît car certains ne comprennent pas que ce sont les joueurs qui jouent le plus qui permettent tout le long du mois à ceux qui jouent le moins de faire leur 25 parties!Tu jouais bien plus de 250 parties (1000 donnes 500PP)avant mai 2018?


Parcontre, l'admin reviendra certainement sur sa décision notamment pour l'univers "amical" tournoi duplicaté du site.

A partir du moment que certain(s?) propose des idées qui ne vont pas avec l'essence même d'une compétition mensuelle avec horaires libres et nombres de parties irrégulières(inéquité de base!) et s'obstine à privilégier que les joueurs qui ne joue que 25 parties maxi, les temps d'attentes ne peuvent qu ètre long (voir depuis janvier 2018!).

@Memoire88
Hello!!!
En étant objectif, il n'y a pas de moments ou le classement D1 a un sens quand on considère que chaque joueur ne joue pas le même nombre de parties et de donnes.
C'est pourtant la base de vouloir organiser une compétition de qualité!
Seulement le classement annuel, représente les meilleurs joueurs du site DANS le DESORDRE!
Contrairement à la compétition Premium 4 et à 5, le classement mensuel est complètement tronqué!

L'idée de masquer les résultats part d'un bon sentiment pour essayer d'inciter les joueurs qui ne joue pas beaucoup ou qui regarde trop leur %PG à faire leur point de participation maxi le plus rapidement seulement depuis toujours ce sont les "gros" mangeurs de parties qui permettent aux autres de jouer le matin ou l'après midi...
En fait, la D1 a un problème de descente puisque ce ne sont pas les plus mauvais résultats (%PG) qui sont relégués en D2; ce problème est connu depuis plus d'un an et demi et en masquant , on peut esperer faire descendre plus de joueurs par les mauvais résultats..Cela ne suffira pas à remotiver les bons joueurs à jouer plus ou permettent à d'autres de jouer comme ils ont envie!

Bons jeux

Réponse de nature 72

l'administration reviendra certainement sur sa décision notamment pour l'univers "amical" tournoi duplicaté du site. OUI MAIS QUAND , car je me répète c'est nul. Et je suis très fachée.

41elliryc, 02/08/2020 09:09 :
@Nature 72
Hello!!!
Je partage ton avis car retirer les résultats des parties que l'on jouent ainsi que pouvoir aider un/une amie à débriefer s'il joue dans une autre division, ce n'est pas "formateur".

Seul l'admin décide et c'est NOUS de l'aider à mieux choisir ses décisions

Désolé d'insister mais tu confirmer qu'en D1 tu jouais bien plus de 250 parties par mois avant avril/mai 2018, stp?

De souvenir, tu faisais parti des 4 5 joueurs qui jouait régulièrement plus de 200 parties mensuelles en 2017 /2018.
Lors de la prise de décision, j'étais dans le groupe de ceux qui jouait vraiment beaucoup. le dernier mois, il y a un joueur a 604PP (il me semble que c'était toi) avec Jose devant, moi 500 pp, al..p...484 PP).
Bons jeux

Réponse de nature 72

Je jouais beaucoup ça c certain mais combien de parties je n'en sais rien...

Bel été et bon jeux

Réponse de POMPON 10

Ce post est bien à l'image d'un jeu de cartes...une véritable réussite : tous les joueurs sont d'accord et sans le moindre conflit. Ma vie a changé avec cette nouvelle version je n ai plus du tout l'impression le sentiment d'être un joueur mais plutôt d'être un pantin ..une marionnette. ..pourquoi s inquieter...les joueurs qui ont conseillé le patron ont frappé un grand coup....il va falloir en trouver des volontaires pour acheter des partiespour jouer dans ces conditions. .a ce niveau la le doute n'est plus permis ce sont des conseillers techniques commerciaux de premier ordre..

Réponse de DAG 57

C'est fou
Il y a aucun avis qui va dans le sens de cette modification et pourtant elle est maintenue...
je ne comprends toujours pas cette décision !

perso je ne reprendrai pas les formations si cette outil n'est pas réintroduit...
Amicalement
Dag

Pierre, 03/08/2020 17:41 :
Accordons à l'admin des congés mérités , c tellement évident que c'était un des plus du site qu'il ne supprimera ces visualisations que pour ceux qui n'ont pas joué ces parties tout comme il remettra l'onglet compet master.
41elliryc, 03/08/2020 18:04 :
Quand on écrit : "C'EST le GROS POINT FORT de ce site et c'est dommage de l'ôter !"

Cela peut-être "interprêté" comme un lapsus! quand on aime le site où l'on joue on devrait plutôt dire "du site"! "de ce site" cela a une connotation péjorative...

Laissons le temps à l'admin de réfléchir, de prendre des vacances, il est comme tout le monde! Comme il l'a déjà dit il n'aime pas que l'on lui mette la pression!
Ce qui est surtout "anormal" c'est qu'un seul joueur qui pense à une idée soit reprise automatiquement! à quoi sert une discussion entre plusieurs intervenants ou consultants dans ce cas là!
DAG 57, 03/08/2020 18:14 :
Cyrille
Vraiment n'importe quoi !
Je maintiens de ce site et ca n'a rien de péjotarif
Il y a au moins une dizaines de sites de tarot et j'en aime plusieurs
J'aime les bière brune et blondes et rousses aussi
Et chacune ont leur point fort !

Faut vraiment avoir rien d'intéressant à faire dans sa vie pour perdre son temps à écrire de telles remarques !
41elliryc, 03/08/2020 18:29 :
oui oui et on le voit bien ton côté "multiple"...
Je n'ai pas supprimé mon compte par hasard: je me suis investis pour LE site...
Il suffit d'un ou 2 3 joueurs pour influencer sur la durée une bonne partie des joueurs qui interviennent sur le forum et je ne parle pas même en mp!
Par exemple, le seul intervenant proposant le masquage m' a écrit : "y en a qui ont la mémoire courte":
OK: j'ai mange plein de poisson, pris du magnésium et du phosphore du coup tout me revient : quels sont les tenants (écrits sur mes sujets avant la suppression de mon compte)et et les aboutissants (écrits dans les nouveaux sujets)...
OK j'ai un "melon" mais j'ai droit de penser que certains ont une PASTEQUE ou une CITROUILLE^^
Caloukys, 03/08/2020 20:41 :
A DAG
CE n est pas parce qu'une modification a lieu (tableau non visible) qu'elle le sera pour toujours.
Par contre,poser une condition pour maintenir ou non ton statut de formateur sur ce site relève du chantage et non la pédagogie ......bonne réflexion
Caloukys, 03/08/2020 21:12 :
PEPETTE

Copier coller du post de DAG
perso je ne reprendrai pas les formations si cette outil n'est pas réintroduit..

N est ce pas du chantage ??????????????????
la dolce, 03/08/2020 21:13 :
bonsoir,
Vu l'ambiance des posts, si ce n'est pas du chantage, ça y ressemble beaucoup.
DAG 57, 05/08/2020 22:21 :
A Caloukys et A dolce Vita
Je ne vois pas ou est le chantage dans le fait ou j'annonce que je ne pense pas continuer la formation si je n'ai pas des outils à disposition permettant de le faire correctement.

la formation prend un temps fou en aval et en amont...
je suis libre de faire ce que je veux et le boss aussi...

Vous avez suivi toutes les 2 le début de mes cours sans vouloir aller plus loin... c'est votre choix et je le respecte.
si vous n'avez pas compris l'intérêt d'un tel outil, je comprend mieux votre manque de persévérance...

Vos attaques personnelles sont nulles, ne concernent pas le sujet en question et sont dignes de gosses de la maternelle...
NEUTRON, 06/08/2020 12:08 :
J'apporte mon soutien à DAG.
Je comprends parfaitement sa décision.
Apporter son savoir dans ces conditions est devenu quasi impossible.
Tout est parti d'un amalgame entre compète dupli et tournoi dupli.
Autant en compétition un problème se posait, autant en tournoi 0 problèmes et la nécessité de pouvoir avoir accès à la série en cours que l'on a jouée est évidente.
C'est ce dernier point que réclament beaucoup de joueurs dont DAG pour des raisons de support pédagogique.
Notre Administrateur "souffle" vraisemblablement un peu en cette période, il a bien mérité je crois quelques jours de repos et je ne doute pas qu'il saura prochainement apporter réponse à nos demandes.
Soyons patients et surtout ne tirez pas sur le pianiste...
Caloukys, 06/08/2020 20:59 :
DAG
Ta réponse envers dolce et moi même démontre et reflète parfaitement ta pédagogie..
C est vrai nous devons vraiment être très nulle a tous les niveaux
DAG 57, 07/08/2020 16:31 :
A Caloukys
Ou as tu lu que je disais que tu étais nulle?
Je n'ai jamais rien dit de tel.
J'ai dit que vous aviez manqué de persévérance au niveau des cours et surtout mal interprété mon message sur un retrait possible.
NEUTRON l'a parfaitement compris.

Quand à ma pédagogie, je ne prétends pas être le plus doué, et elle ne marche pas avec tout le monde. JE trouve ca normal.
Cela n'a pas fonctionné avec vous...mais ca fonctionne avec d'autres.
Caloukys, 07/08/2020 20:24 :
DAG
Heureuse de lire que ta pédagogie ne fonctionne pas avec tout le monde et non pas notre manque de perseverance
DAG 57, 10/08/2020 16:29 :
Euh...abandonner au bout d'un ou 2 mois de cours (soit une quinzaine de parties) alors qu'on n'a quasiment pas voulu ou essayé d'appliquer les bases de la méthode enseignée, c'est quand même un manque de persévérance.
Quand on me demande une formation, je préviens de suite que ca va être long (4-5 mois) et difficile et qu'il faut savoir se remettre en question.
mais plus on essaie d'appliquer la méthode, plus ça devient facile d'aller plus loin dans la compréhension du jeu.
Amicalement
Dag
Caloukys, 10/08/2020 20:34 :
DAG
Cela fait 30 ans que je joues .... en reel et en club a un moment donné .. J ai effectivement préfére cuba66 christophe et prof tournesol .. j ai le droit ???
Ensuite je travaille .. j ai juste tente pendant le confinement avec toi

Je ta vais également envoyé des documents de 3Y1 que tu as contredit dans la méthode et le jeu .. JE te ressors si tu veux tes propos que j ai gardé

UN FORMATEUR ne contredit pas ses compères !
Caloukys, 10/08/2020 20:44 :
40 ans pardon !!!
DAG 57, 11/08/2020 19:48 :
Ce 'est pas parce qu'on joue de puis 40 ans qu'on sait jouer au tarot... car le tarot a beaucoup évolué ces 20 dernières années en terme de technique de jeu et ce qui était vrai il y a 30ans ne l'est plus aujourd'hui...
Et personnelement, je joue depuis 40 ans au tarot mais je ne sais jouer à peu près correctement que depuis 10 ans depuis que j'ai pris des cours.

je partage de nombreux points de vue avec proftournesol on est quasi jumeaux dans nos bases et notre manière d'enseigner...

nous ne sommes pas toujours d'accord avec 3Y1 mais je peux t'assurer que nous partageons les mêmes bases du tarot celle enseignées en FFT mais nous n'avons pas le même niveau de jeu et 3Y1 a sans aucun doute plus de savoir et de technique dans le jeu.
Il peut arriver que nous ne soyons pas d'accord sur des détails, sur la vison de certains jeu et a manière de jouer certains coups mais sur l'essentiel et la base, ca m'étonnerait que nous soyons opposés, c'est tout pareil 3Y1, prof et moi à tel point qu'en général nous nous opposions tous les 3 de concert à un autre joueur qui fut formateur lui aussi.
Caloukys, 11/08/2020 20:09 :
[** Cette réponse a été modérée par et n'est plus consultable. **]
la dolce, 11/08/2020 22:10 :
[** Cette réponse a été modérée par et n'est plus consultable. **]

Réponse de nature 72

je suis complètement d 'accord. Décision incompréhensible.

41elliryc, 03/08/2020 18:08 :
Hello!!!
merci d'avoir répondu plus haut.
Il faut savoir être "sage" et patient dans la vie, c'est un désagrément passager.
Bons jeux

Réponse de nature 72

puisses-tu dire vrai Elliryc !
Mais pourquoi supprimer un vrai atout pour les parties en duplicate.
Bons jeux

41elliryc, 03/08/2020 18:57 :
Je ne sais pas exactement, le problème sur le forum c'est que certains intervenants ne concoivent pas que certains comprennent vite des éléments de "bon sens".
Du coup, vu que l'admin est très réceptif cela a forcément des incidences...

Si desfois tu connais un joueur possédant un DEA marketing/master ou quelqu'un qui aurait suivi un parcours "haut" en comptabilité gestion, n'hésites pas à l'inviter à lire et à réagir s'il le souhaite sur ce sujet :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5066/STASTISTIQUE+SUR+LES+PARTIES+JOUEES+EN+D1+en+JUILLET+2020
Bons jeux

Réponse de Gentleman Tarot

j'ai du mal a te suivre Cyrille
Sur ce sujet precis, il n'y a meme pas matière a discussion
tout le monde est unanime
oui, nous allons être patient, il nous reste que cela a faire
amitiés

41elliryc, 03/08/2020 22:02 :
Hello!!!
oui ce n'est pas facile de faire un rapprochement avec le masquage des 25 parties mais il y a un lien...
Je me doute bien te connaissant ainsi que tes 3 compères FFT habituel, cela vous fait un très gros manque pour débriefer vos parties jouées en Tournoi Duplicaté.
Perso, je ne pense que c'est "passager" pour le tournoi, hum pour la compétition...
Bons jeux à toi
41elliryc, 03/08/2020 22:04 :
euh, enlèves 25 , c'est plus facile pour comprendre^^
cordialement^^

Réponse de Mémoire 88

Il y a plus de deux ans, il y a eu un changement non demandé par les joueurs concernés :
un retour en arrière sur le premium avec le retour au cumul mensuel des points.
Or si ce retour en arrière était demandé par les joueurs du premium 5, les joueurs du premium 4 n'avaient exprimé aucun souhait en ce sens.et ceci pour une raison simple : le cumul des points sur un mois n'est pas adapté à un jeu où le hasard a une importance moindre que dans le jeu à 5.
Avec le cumul mensuel, presque chaque mois, le même joueur terminait premier même s'il n'était pas parmi les tout meilleurs joueurs du site, il jouait des centaines de parties chaque mois et quand on est un bon joueur les résultats positifs compensent largement les résultats négatifs.

J'ai alors organisé un référendum sur le forum, j'ai été aidée par plusieurs joueurs pour inciter les joueurs à se prononcer et le résultat a été une très large majorité pour le maintien des cycles de 30 parties qui donnent la chance à tous les joueurs. Et l'administrateur a rétabli les cycles de 30 pour le premium 4.

Pourquoi ne faites-vous pas un référendum ?

la dolce, 03/08/2020 21:22 :
bonsoir,
Ces deux référendum P4 et P5, se sont déroulés dans le respect des idées de chacun et n'ont donné lieu à aucune invective.
Denis MORVAN, 04/08/2020 07:55 :
Memoire 88, pourquoi faire un referendum?.

Sauf si 1 ou 2 m'ont échappé ce qui est possible, tous les joueurs qui se sont exprimé sur ce sujet sont pour une remise en place.

A la base de ce changement, il y aurait un joueur qui l'a proposé et que le responsable du site a retenu la proposition. pour l'instant nous ne savons pas lequel
Mémoire 88, 04/08/2020 11:28 :
parce que peu de monde participe au forum et donc émet un avis.
En ce qui concerne le référendum du premium 4, le résultat a été renforcé par les bilans du P4
- 1ère mise en place des cycles de 30 parties : progression constante du nombre de joueurs, la compétition n'avait jamais connu autant de participants, enfin chaque mois ce n'est plus toujours le même joueur qui l'emporte !
- retour en arrière vers le cumul mensuel : nombre de participants en baisse chaque mois
2 arguments qui ont convaincu l'administrateur. malgré quelques opposants.
- retour aux cycles de 30 parties : à nouveau le nombre de participants augmente et bat tous les records.
Oui cela nous a pris du temps d'organiser cette consultation, moi et ceux qui m'ont soutenue, mais le jeu en valait la chandelle, non ?
Faudra-t-il que le nombre de participants aux compétitions D1 et D2 baisse pour revenir en arrière ou vaut-il mieux anticiper cette baisse via un sondage ?
En tout cas et personnellement, je ne jouerai plus en compétition duplicate si je ne peux pas obtenir de suite mes résultats.

* oui dans mon message d'origine je n'ai pas parlé d'un des défauts des cycles de 30 en jeu à 5 : quelques joueurs en fin de cycle se sont mis à faire des contrats "kamikazes" : annoncer garde sans ou contre sans avoir aucun jeu espérant avoir pour partenaires celui qui avait enchéri sur une prise, une garde ou une sans...
Bien sûr en jeu à 4 annoncer des gardes sans ou contre et ne pas avoir de quoi faire le contrat s'apparente plus à la déroute certaine.
Pierre, 04/08/2020 11:31 :
Non Denis personne ne l'a proposé, c l'admin qui a mal compris une remarque de Sam qui a pu voir la table de patdu60 (ou l'inverse) en master avant d'éventuellement jouer ces parties. Il fallait juste ne pas pouvoir visualiser les parties non jouées.
sam45, 04/08/2020 13:55 :
@ pierre

non c'est meme pas çà !

c'est @neutron qui proposait complétement autre chose , et ça à été compris complétement de travers .

je pense qu'il reviendra dessus à son retour !

la question est quand revient il ? suspens .....
Denis MORVAN, 04/08/2020 14:16 :
Ba c'est bien ce que j'avais compris, on sait pas qui a proposer cela.

Puisque d'après vos écrit c'est X ou Y qui a fait une remarque qui a mal été interprété par l'admi.
Seul l'admi pourrais nous dire d'où viens cette MAUVAISE idée.

Mais bon le problème et pas la, le problème est de revenir a ce qu'on puisse consulté nos % provisoire et nos manches dés qu'on les a joué et de maintenir que ceux qui n ont pas joué la partie ne puisse pas consulté.

Je pense qu'ils faut qu'on soit patient, c'est le mois d'aout, l'administrateur tôt ou tard prendra (ou a déjà pris) connaissance de tout ces mécontentement et il modifiera la chose ou nous informera du maintien. Ayons a l'esprit qu'il a consacré pas mal de temps au site courant JUILLET (y compris sur le FORUM) donc une pause s'imposait.

Il y a peut être une autre explication, il est en vacances et sont remplaçant gère uniquement les "urgences" et ne souhaite pas modifier ce qu'a fait le responsable du site donc attend son retour

Réponse de Bee..

Toujours pas réglé

Réponse de nature 72

Comment faut-il s'y prendre pour organiser un référendum ?

Merci

Pierre, 04/08/2020 14:07 :
Pas besoin de référendum, juste attendre patiemment quelqu'un qui nous permet d'assouvir notre passion.
Y a pas mort d'homme , non ,on peut toujours jouer , je ne sais pas dans quelles conditions l'admin gère ce site mais s'il fait un break pendant quelques jours , il n'y a bien sûr rien à redire.
Denis MORVAN, 04/08/2020 14:22 :
Si vous poser la question pour le cas de ce sujet.

Un référendum est utile quand il y a divergences d'opinion sur un sujet, pour le cas ici, il n'y a pas de divergence, ou peut être 1 ou 2 joueurs qui m'a échappé (et j'en suis pas sur qu'il y en est 1 ou 2).

Donc le référendum n'a aucune utilité pour ce cas

Je partage completement l'avois de PIERRE, soyons patient.

C'est le mois d'aout, l'administrateur tôt ou tard prendra (ou a déjà pris) connaissance de tout ces mécontentement et il modifiera la chose ou nous informera du maintien. Ayons a l'esprit qu'il a consacré pas mal de temps au site courant JUILLET (y compris sur le FORUM) donc une pause est tout à fait normal.

Il y a peut être une autre explication, il est en vacances et son remplaçant gère uniquement les "urgences" et ne souhaite pas modifier ce qu'a fait le responsable du site, donc attend son retour

Réponse de nature 72

C 'est Mémoire 88 qui a déjà organisé un référendum.
Bon jeu à ts

Mémoire 88, 04/08/2020 14:48 :
oui c"est moi pour le premium 4 et pour le premium 5 Ph.K.Dick (est-il encore sur le site ?) : on demande sur un sujet du forum, en chat quand on joue, à nos amis et où on peut... Y a qu'à et ce n'est pas moi qui le ferai cette fois.

Réponse de Marckis

j'apporte aussi ma voix pour dire que je regrette fortement l'ancienne version.
vites remettez nous les récapitulatifs

Réponse de Perle des Vosges

Idem pour moi: retour à l'ancienne version.

Réponse de PT94

Bonjour,
j'apporte aussi ma voix pour demander à voir les récapitulatifs après chaque partie, cela nous permettait d'avancer dans notre progression pour améliorer notre jeu...
Merci d'avance.

Réponse de nature 72

merci, plus nous serons nombreux à ns manifester peut être que............
En attendant bon jeu

CAMPHIN 83, 06/08/2020 16:44 :
Je réitère mon soutien à tous et particulièrement à DAG qui en a fait plus pour ce site que les rêveurs du Forum

Réponse de Isa.64

Bonjour, je me joins a vous pour demander l ancienne version.
Difficile de s'améliorer dans ses conditions si on ne voit plus ses erreurs

Réponse de Isa.64

Bonjour
Je me joins à vous pour demander l ancienne version
Difficile se progresser dans ces conditions

Réponse de bibop

Bonjour. Beaucoup de joueurs vont voir les resultats pendant les intervalles entre les parties. Ceci est intorable pour ceux qui attendent. En competition FFT on a accès aux résultats uniquement en fin de journée. Donc ce nouveau système est une bonne préparation aux competition en duplicate et reduit considerablement le temps d'attente entre deux joueurs. Merci pour ce nouveau système

CAMPHIN 83, 06/08/2020 16:49 :
BIBOP
Voir les résultats entre deux parties n'est pas un drame ,on peut tout aussi bien aller se faire un café ou autre (Mojito pour Pepette )
Pierre, 06/08/2020 17:02 :
Ça y est on a trouvé le premier client favorable à cette bévue , tu risques de te sent-il seul bibop lol. Cela dit en toute amitié ,pas de soucis tu as raison de t'exprimer.
Mémoire 88, 06/08/2020 20:08 :
ici tous les joueurs ne sont pas des joueurs FFT, beaucoup sont là pour se former et progresser. Si tu vois les résultats du tableau des heures ou des jours après, tu as oublié car Internet s'oublie plus facilement et surtout ça ne te sert à rien
wakatanka, 06/08/2020 23:30 :
c'est vrai bibop, tu vas être un peu solo...

Réponse de rmmob951

C'est bien là le problème !
En compétition FFT tu as les résultats dans la journée
Là il faut attendre 5 jours et parfois plus quand tu as dépassé le 10 du mois
Mais on ne va pas en mourir !
Je préférerai voir le master commencer, mais là c'est le silence radio coté administrateur

Réponse de Rocambolesque

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne participe qu'aux tournois duplicates amicaux et je suis favorable au retour à l'ancienne formule, car il m'arrivait d'échanger en fin de partie avec des formateurs, qui débriefaient le jeu pli par pli, c'était toujours enrichissant et cela m'a permis de progresser, ce que je ne pourrais plus faire avec la nouvelle formule.
Merci à l'administrateur de revenir sur sa décision, comme il a toujours su le faire quand c'est le bon sens et réclamé par une très grande majorité des joueurs sur le forum.

Bonne soirée !

Réponse de nature 72

Slt BIBOP, Alors pour une minorité de tricheurs ça ne te choque pas qu'on pénalise la majorité.......

Denis MORVAN, 06/08/2020 20:25 :
En permettant uniquement l'accès au tableau provisoire aux joueurs ayant joué la manches, plus de triche.
D'ailleurs je pensais que c'était comme cela avant la modification.
sam45, 06/08/2020 22:32 :
mais c'était comme ça !!!! sur

aprés on sait qu'il y a toujours des pti beugs qui traîne ici et là , mais c'etait bien le cas.

Réponse de Yareg

Je ne sais si je l'ai déjà dit mais je suis pour aussi pour le retour à l'ancienne formule des résultats immédiatement accessibles en dupli.

Réponse de Sandrine ch

Bonjour, je me permets de participer à cette votation (certains comprendront.. .) et demander le retour des résultats immédiats (position) en TD et CD. Juste ajouter qu'il est préférable de "revoir" sa partie ou sa manche à chaud plutôt que qques jours après qd on a un peu oublié le déroulé précis. Et qd même bravo au boss de nous offrir ce site gratuit ou presque et qui a déjà bien évolué depuis qques années.

Réponse de domino911

oui conservons la version initiale svp merci

Réponse de stranger

Ok pour retour à la version originale.

Réponse de wakatanka

ok pour visualiser après la fin de la partie les comparatifs de résultats comme avant... merci l'admin de nous permettre de prendre du bon temps, en remettant comme avant.. Maintenant le duplicate manque de sel.. j'espère que ce n'est pas fait pour nous pousser à ne plus y jouer ??

Réponse de Giorgio landes

revenons à la version originale actuellement ce jeu n'a plus aucun sens

Réponse de jigécé

Je suis complètement d'accord ! C'est très frustrant de finir les 4 parties et de ne pouvoir savoir où on se situe par rapport aux autres (ce qui est tout l'intérêt de cette compétition). Quand les résultats arrivent, plusieurs jours après, on a tout oublié des parties et ça n'a alors plus grand intérêt.
Remettez vite l'ancienne formule car là je n'ai plus vraiment envie de jouer dans ces conditions.

Réponse de Doudou42-2

tres tres frustrant !!!!c est le moins que l on puisse dire

Réponse de Lucy VanPell

Je suis d'accord moi aussi pour la visualisation immédiate en duplicate. Revenez à l'ancienne version S.V.P.

Réponse de Bee..

Je ne comprends pas pourquoi l'administration ne prend pas en compte la demande UNANIME des joueurs

nature 72, 11/08/2020 14:54 :
Moi non plus, mais peut être est-il en vacances ?...................
Yareg, 11/08/2020 15:06 :
Bonne supposition, il va falloir être patients...

Réponse de boscavert

La nouvelle mise en place des conditions de visualisation des parties duplicate, devait inciter les compétiteurs duplicate à jouer plus nombreux en fin de saison. Une analyse des effets de la modification est peut être en cours?
Patience, n'est pas désespérance:)

Denis MORVAN, 11/08/2020 16:00 :
Si j'ai bien compris BOCAVERT, il faut IMPERATIVEMENT qu'on arrete de jouer a partir du 20 sinon on ne reviendra pas a l'ancienne formule.
boscavert, 11/08/2020 16:13 :
Denis j'émettais une hypothèse, mais tu l'avais compris:)

Réponse de molina

@Admin,
merci de nous avoir entendu!
je viens de faire un Tournoi Duplicate et 4 donnes seulement éffectuées et je vois ou je me situe !

encore merci

molina, 12/08/2020 12:44 :
lire: 4 tables ont joué cette donne

Réponse de Cricounet

oui merci a l'admin, nous avons ete entendu et les recaps sont de nouveau disponobles

super

Réponse de FROG

bonjour,
le retour de l'Administrateur qui a fait le nécessaire pour vous satisfaire, merci beaucoup
belles parties à toutes et tous

Réponse de Rocambolesque

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Simon de nous avoir écouté et compris.

Bonne journée !

Réponse de Mémoire 88

Grands mercis M. Simon !

Réponse de Saispo

Bonjour

Bonne nouvelle et un grand merci à Mr l'administrateur pour avoir une nouvelle fois entendu les utilisateurs du site.

Bonne journée

Réponse de Lucy VanPell

Merci merci et merci d'avoir entendu nos doléances!!!

Réponse de molina

re bonjour,

je me suis peut être un peu vite enflammé !
en effet tout de suite après notre parie Duplicate on peut voir notre position dans le tableau

MAIS on ne peut pas voir la jouerie des autres tables tant que que les 10/12 tables ne sont pas terminées.

On ne peut donc pas comparer par exemple l'écart fait , l'entame et/ou la jouerie produite!

je ne suis donc pas complètement satisfait

petite lilie, 12/08/2020 20:32 :
Tout à fait d'accord avec toi Molina!!
On ne peut toujours pas comparer notre jouerie avec les autres tables!!!!

Réponse de nature 72

Merci Mr l'administrateur pour avoir écouté les utilisateurs du site. Très satisfaite.

Réponse de 67gege67

Merci de nous avoir entendu et d'être revenu en arrière.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Merci pour avoir remis la possibilité de visionné la recap et les % provisoire

Réponse de DAG 57

IL FAUT REFAIRE UN NOUVEAU POST

Réponse de molina

bonjour,
Dag57 a ouvert un nouveau sujet
je vous invite à vous y exprimer si la denière modification ne vous satisfait pas pleinement.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5109/Derniere+modification+sur+e+duplicate

Amicalement


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