Echanges autours de la formation au tarot à 4.
tirage exceptionnel qui mérite de pouvoir jouer plusieurs fois à seule fin de mieux gérer l'excuse
Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
Manche 1 | -84pts | 252pts | -84pts | -84pts |
Manche 2 | -162pts | 54pts | 54pts | 54pts |
Manche 3 | 150pts | -50pts | -50pts | -50pts |
Manche 4 | -146pts | 438pts | -146pts | -146pts |
La manche 1/4 est terminée,
Joueur 2 réalise 53pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 17pts de gain) x 2(garde)
Joueur 2 marque 252pts, ses adversaires perdent 84pts.
La manche 2/4 est terminée,
Joueur 1 réalise 49pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 2pts de perte) x 2(garde)
Joueur 1 perd 162pts, ses adversaires gagnent 54pts.
La manche 3/4 est terminée,
Joueur 1 réalise 41pts
Contrat de 41pts juste fait avec 2 oudlers
Joueur 1 marque 150pts, ses adversaires perdent 50pts.
Partie en compétition premium à 4 terminée,
Joueur 2 réalise 64pts
Réussite du contrat de 36pts avec 3 oudlers
(25pts + 28pts de gain) x 2(garde)
Prime pour la poignée annoncée : 20pts
Prime pour le petit au bout : 20pts
Joueur 2 marque 438pts, ses adversaires perdent 146pts.
paradis perdu est 1er avec 694pts
HOWARD, jacques daniel sont 2èmes avec -226pts
rose08 est 3ème avec -242pts
Bonjour
De quelle manche s'agit il?
La seula question à se poser quanf on jour l'excuse est de regarder quelle carte on remplace?
Une évidence me direz vous?
Pas si sûr, j'ai vu de nombreuses fois des joueurs avec en main : 2-4-10-12-15-20 à l'atout, s'excuser sur un 11 d'atout pour "se rallonger " selon leur terme. Hors l'excuse ici remplace un 12 et un 12 on s'en fout de le perdre quand on a le 20 ) protéger. Ainsi quand on tour suivant, le partenaire pose son 16, on est bien content d'avoir gardé cette excuse !
Les donnes
Partie 1 ! le preneur a l'excuse, une carte embêtante car la défense fera le pli
Regle générale : avec un gros jeu , il faut la poser de plus rapidement possible car c'est uen fausse carte.
Avec un petit jeu, elle va forcement servir à se rallonger à l'atout par exemple
Sur cette donne ca me semble évident que l'excuse doit se pose au pli N°1
La défense a entamé dans une couleur forte du preneur qu'il ne maîtrise pas.
Dès lors, il a tout avantage à poser l'excuse sur ce pic et à continuer de pousser les pic. C'est un peu comme s'il avait 6 pics, il lui en reste 5 à pousser et il en reste 6 dehors, donc moyenne de 2 chez les défenseurs, ll a la certitude de faire tomber au moins 8 atouts ce qui protégera son petit!
manche 2 : excuse en défense
Regle générale : pendant que lepreneurfait son ecatrt, le défenseur doit se demander à quoi va servir l'excuse
Vu se faible main à l'atout, on excuse ci ne peut servir qu'à protéger ses points ou se rallonger sur une couleur pour tenir le preneur donc elle sera posée sur T ou Coeur.
Au pli 4 le roi de T se pose et c'est normal, il est court et insauvable si c'est la coupe
Au pli 7 le joueur fait erreur de poser l'excuse alors qu'il doit poser ses atouts qui ne servent à rien et surtout il a la possibilité de rejouer dans la coupe et dene pas laisse la main au fond (qui n'a peut être plus de t à jouer) Son excuse ne peut servie maintenant qu 'au cotnrôle des coeurs
Manche 3 le prenreur fait 2 coupes et au pli 3 , il a 2 bouts il n'a aucune raison d'aller chercher le petit avec 2 coupes et 2 bouts imprenables
Au pli 3 la défense lui fait un cadeau royal de jouer atout
La place de l'excuse est toute rêvée il ne pose pas son 17 qui est un gros atout quand même et il s'excuse tranquillement SUR UN PLI qui ne lui coûtera que 2 points
manche 4 le preneur a un tres gros jeu
Regle générale avec un tres gros jeu, il faut poser l'excuse le plus vite possible car c'est une carte perdante et il faut assure la fermeture de la donne le plus tôt possible
Au pli 7 tout est dit: le preneur a tres bien joué le coup, il reste 5 atouts en défense et il est 4 fois maître !
Mais il a encore l'excuse en main.
La défense ouvre pic il ya un roi de poser soit 6 points qu'il doit laisser filer... la fermeture est faite au pli 7 s'il pose l'excuse. Perte 6 points.
ici la défense a fait pli 8 : 2points et pli 17 : 7 points soit 9 points ! de perdus
Dans le post suivant vous aurez toutes les utilisation possibles de l'excuse en défense
Amicalement
Dag
Ceci correspond à la fiche de cours de tarot sur l'utilisation de l'excuse
1/ protéger un gros atout
Ne pas se précipiter pour poser excuse dans le but se rallonger à l'atout en la posant de suite.
Elle doit avant tout servir à protéger un gros atout.
Ex : 3-11-12-20-Excuse...
L'excuse sera posée sur un 13 d'atout pour protéger le 20 et non sur un 9 d'atout pour ne pas couper du 11...
Sur entame atout du preneur qui chasse, elle ne peut signaler qu'une chose : j'ai un gros atout à partir du 17-18 donc vous demandez à vos partenaire de jeter leurs gros si leur petit est suffisamment long pour être sauvé sur le 17.
Exemple :
Preneur entame 11, vous posez excuse car vous avez le 18-12-5, votre partenaire a 1-7-12-13-14-19.... il pourrait le défendre seul...
mais va vous faire confiance et poser 19
2/Se rallonger à l'atout
Avec un jeu faible, il vaut mieux couper rapidement pour sauver ses points
Avec jeu fort, l'excuse peut servir à se rallonger.
dans le cas là, par rapport au point 1/ , les gros atouts sont protégés par autres gros atouts mais on regardera toujours quel atout remplace l'excuse
3 /sortir le petit d'un partenaire qui surcoupe
Si le défenseur qui vous surcoupe a fait un bond significatif pour annoncer le petit, il convient de poser excuse au tour suivant pour qu'il rentre le petit plutôt que de perdre un gros atout qui va lui sauver le petit. .
4 / protéger des points lorsque le preneur coupe
L'excuse ne doit être posée pour sauver des points que si on est sûr de pouvoir les sauver c'est-à-dire avec une main très faible à l'atout et la certitude de s'en débarrasser rapidement sur la longue du preneur.
En cas de possession de nombreux atouts, il faut donner les points pour faire jouer sa main d'atout en surcoupe ou sous coupe devant le preneur.(et renseigner la défense aussi)
5 / protéger des points courts sur la longue du preneur
Exemple : dame séche ou cavalier 2ème si le preneur joue son mariage .
Mais l'excuse ne doit jamais protéger cavalier sec ou valet sec.
6 / refuser une couleur (l'atout est une couleur)
A1/ Sur entame couleur, on peut avoir roi sec et plus d'atout (donc on refuse la couleur)
A2 / en cas de surcoupe avec le petit tres court en danger (coupe du preneur) et sur la prochaine coupe du preneur, la pose d'un petit atout signifiera la possession du petit en danger. (bien sûr si on peut surcouper le preneur au li précédent on surcoupe et on mettra l'excuse au tour suivant pour signaler petit, mais tant qu'on peut voler des plis au preneur , on le fait)
B1/ sur entame atout de la défense, la pose de l'excuse indique un refus de la jouerie atout
souvent cela indique la possession d'un petit court et bien sûr sans protection. Dans le cas d'une protection, le joueur possédant excuse et petit, doit jeter son plus gros atout
B2/ Sur entame atout du fond, et la pose anormale d'un gros atout au milieu, la pose de l'excuse de devant signifie la protection et dons la possession d'un atout supérieur. Cela ne veut pas dire qu'on a le petit.(car il est signalé par la pose d'un atout anormalement haut au milieu)
7 / Se rallonger sur la couleur du preneur
C'est ce qu'on appelle une tenue. On tient la couleur du preneur, on est 5ième, c'est-à-dire on a 5 cartes minimum et 2 plis assurés !
On pose l'excuse au premier tour pour signaler qu'on tient la couleur et bien sûr on ne pose pas ses points maîtres sur la deuxième carte de la couleur du preneur.
R-C, D-C, C-10, D-10 etc... (5ème ou 6 avec excuse)
Comme on fournit au 2ème tour d'une petite carte, les partenaires comprendront que l'excuse n'a pas servi à protéger une grosse pièce comme dame séche )
En règle générale, il vaut mieux annoncer de manière traditionnelle la tenue sur les 2 tours en jouant en descendant. Et poser excuse sur le premier tour de coupe des partenaires.
Il y a un poste que j'ai fait concernant la tenue dans le chapitre Stratégie en défense sur le forum
8 / Communiquer
a / A l'entame, poser l'excuse sur la table du fond ou du milieu, permet de transférer la main à un de ses partenaire. En espérant que le partenaire suivant soit main forte. La pose de l'excuse signifie alors :
- Je n'ai pas le petit
- On a un bout en défense
- Je suis main faible et aucune couleur ne me dérange, pas de points en danger (moins de 4 cartes)
- Je ne sais pas ou est la coupe
- atout ne me dérange pas non plus mais je n'ai pas de quoi chasser ni de protection sinon j'aurai joué atout demandeur ou pas
b/ sur le 21 joué par un partenaire et si l'excuse ne peut pas avoir une autre utilité, (protection de points) elle éclaire le jeu et annonce aux défenseurs la possession de 2 bouts en défense et probablement un petit long chez le preneur (sinon il n'aurait pas pris)
c/ donne la possibilité en cours de partie à son partenaire qui joue après de rejouer dans la coupe du preneur quand on ne peut pas relancer cette couleur ou de mettre un atout si la jouerie atout est demandé et qu'on en a plus.
CONCLUSION
De nombreuses utilisations pour l'excuse, il convient au départ d'estimer à quoi elle va servir !
Si elle n'a aucune utilité, il faut la masquer le plus longtemps possible au preneur, pour qu'il ne sache pas ou elle est. Surtout s'il veut mener le petit au bout.
C'est surtout vrai si le preneur a le petit dans la poignée...
En cachant l'excuse au preneur, est ce qu'on la cache pas à ses partenaires ?
Non, rapidement la défense peut voir que le preneur n'a pas l'excuse.
Par exemple, le preneur perd gros atout en surcoupe ou il coupe en dernier sur un pli sans points alors qu'il pourrait s'excuser.
Attention, parfois il ne faut pas la masquer à la défense non plus... si aucun des cas cités au dessus ne se produit et si par exemple, on comprend qu'un défenseur veut mettre petit au bout ou enfermer petit du preneur, il faut le renseigner au bon moment bref il faut s'adapter...
Amicalement
Un peu long à lire mais complet je pense et si j'ai oublié un truc vous pouvez m'en faire part
Dag
Rappel important : bien se poser la question , quelle carte je vais mettre si je ne mets pas l'excuse , autrement dit quelle carte protège mon excuse ?
Si c'est un 3 ou 4 d'atout... etc
Et rappelons qu'il ne faut jamais poser l'EXCUSE au dernier pli car elle change de camp, quel que soi le camp qui remporte le pli.
Nous voyons encore trop fréquemment ce type de faute, sanctionnable pour anti jeu.
Merci à DAG pour sa pédagogie.
NEUTRON
Cette erreur n'est pas toujours de l'anti jeu mais un mauvais calcul
Ex :avec 2 dernières cartes Roi et excuse en étant en défense un joueur peut être tenté de sauver son roi (avant dernière carte ) Erreur oui mais pas systématiquement anti jeu