hello SAM
je me lance tu me diras si j'ai tout juste ou bulle
je suis main forte j'ouvre du roi de trefle
bonne journée

Salut Sam,

CHIEN
Très fort avec 3 atouts et 3 double pattes (à 2 chiffres) svp

LA MAIN DE L'ENTAMEUR (position de devant)
Je considère cette main de devant comme étant main forte. 6 atouts (en comptant l'excuse) par 15,16,18, pas de coupe franche ni singlette (donc jeu équilibré). En additionnant mes atouts plus ma plus courte (trefle ou kro, 2 à chaque fois) j'arrive a 8 et donc peux me considérer comme main forte.
Role de la main forte:
- sauver les points de ses partenaires en les affaiblissant tout en affaiblissant le preneur mais en préservant sa propre main. Là ou ça se corse c'est que les points en defense ben ils sont principalement dans ma main.... ou alors le preneur a pris avec que dalle....
- jouer sa force (ça peut etre atouts dans certains cas mais pour moi pas applicable ici) quitte a sacrifier des points dans une couleur pour sauver ceux de la 2ème coupe/faiblesse preneur mais encore une fois les points sont principalement dans ma main

QUELE ENTAME?
- atout
Au vu des 3 atouts au chien, le preneur va en avoir pas mal quand meme... avec petit long ou si petit en defense, il sera court... je détarote mes partenaires soit mais je me suis fait bouffer un atout aussi, et si le preneur bloque me voila malin...

- trefle et kro
Dans une couleur seconde, n'étant pas main faible, je n'en vois pas l'intéret. Possible coupe a trefle certe a cause de la richesse mais la longeur? Kro c'est potentiellement la longue du preneur, pourquoi irais je jouer dans sa couleur? Si preneur coupe a trefle la défense va y revenir encore et encore et mes atouts vont tous être aspirés par le preneur plutot que de faire des plis (avec défausses ou pas).

- coeur
Possible coupe du preneur, ou singlette au roi, ou bicyclette roi-valet et de toute façon meme si c'est sa coupe, mes partenaires vont en rejouer pour le faire couper (potentiellement 4 voir 5 fois) et je serais donc en souscoupe (c'est le preneur qui va aspirer des atouts de la main forte) au moins une fois, voire 2 si en défense ça cogite pas. En tout cas si je joue coeur a l'entame c'est du cavalier et je serais presque obligé de jouer la dame si preneur a posé le roi.

- pic
Pas riche mais long avec possibilité, étant de devant, de faire pression couleur au preneur (potentielle surcoupe par un de mes partenaires pour lui voler un ou 2 atouts ou alors de lui faire cracher un atout majeur) parceque je sais que je vais etre en main assez souvent.

Conclusion et mon choix:
Mon entame sera pic. A une table FFT, j'entame même de l'As (annonçant un honneur que je n'ai pas). Le preneur s'il a gardé une dame 4éme ou 5éme sera peut etre tenté de la jouer pour etre prise par un de mes partenaires qui devront comprendre que j'ai menti, ce qu'on ne fait QU'AVEC DE BONNES RAISONS).
Si le preneur a le roi en singlette, au moins le partenaire qui a la dame saura que j'ai menti et il doit comprendre que j'ai pris la décision d'imposer les pics (quand on impose une couleur c'est avec une raison).
Si le preneur a le marriage pic court c'est plus embétant car on ne le fait pas couper mais passera t-il sa dame?
Si le preneur est long à pic, qu'ont donc mes partenaires dans cette couleur? Pas grand chose et ils vont couper rapidement, se détarotant, évitant de m'exploser mes gros atouts, et pourront défausser plus vite (bon d'accord au vue de ma main, ils n'ont pas grand chose à sauver...).

Ensuite selon se que pose et joue le preneur mais aussi mes partenaires, on va s'adapter et peut etre changer de fusil d'épaule mais à l'entame, pour moi, la vision de cette donne c'est pic a outrance. J'essaye donc de le faire savoir à tous en défense le plus tot possible. Et sur cette donne j'ai la possibilité de le dire au 1er pli sans perdre une seule seconde.

Voila pour ma part. Bons jeux!

Bonjour

SAM, j'avais pas vu que tu organisais ce type de réflexion intéressante (vu d'1 seule jeu et du chien)

Entame 9 de pique
Pas de pique au chien et le 9 pour qu'éventuellement mes partenaire me laisses maitre (2.3.4.5 et 6 repartis sur les 3 autres joueurs)

- Pas atout car cela va soit donner l'excuse gratos ou soit faire monter mes partenaire
- Pas trèfle car avec de la chance je peux peut être piégé la dame si le preneur la et lance petit trèfle
- Pas coeur car je peux peut être gagné 1 point (différence entre dame et cavalier) selon la configuration du jeux avec une singlette de l'attaque qui joue dedans (un petit malin)
- pas carreau car je me trouve court

ouvreur

votre jeux est :

coeur : 3 . cavalier . dame

trèfle : cavalier . roi

carreaux : 4 . valet

pique 1 . 7 . 8 . 9 . valet

atout 2 . 12 . 15 . 16 . 18 . excuse

le chien est : 10 . 11 . 14 atout . valet de coeur . valet de trèfle . 6 de carreaux
hello, 3 atouts au chien j'estime le preneur à 9 atouts minimum
j'ai 5 + excuse (dont 3 au dessus du 15)
il en reste 7 pour mes 2 partenaires, je pense être main forte au moins à l'atout (pas très forte)...en points c'est mitigé...
je pars dans ma longue au valet de pik.

9 de pique
Pourquoi? 3 atouts au chien, et pas de pique le mariage possible en défense

ok prof je te salue et te suis , grace à ta désobeissance tes partenaires reviendront à pic .les amis tondjo et denis
que je salue également , choisissent aussi pic mais l'un du valet et l'autre du 9 donc pour eux ton raisonnement
FFT ne s'applique pas . donc pour eux quelle info donnent-ils à leur partenaire ( main faible ) ? le preneur à 3 atouts
au chien ce qui doit lui faire 9 atouts j'en ai 5 il en reste 7 pour mes deux partenaires ce qui veux dire aussi main faible .leur façon de penser je joue dans ma longue car c'est là que j'ai le plus de chance de faire couper le preneur.
et denis doit se dire si j'ai raison pourquoi lui faire cadeau du valet alors je joue le 9
.quant à dolce pour faire tomber le roi de coeur je jouerais le cavalier.
pour resumer prof sur ce site majorité (pas fft ) les cartes ne disent pas la meme chose il faut s'adapter mais la majorité est ok pour jouer PIc donc pic st loup à bulle
bonne soirée à tous

Du valet pik parce que :
1) Si le preneur ne coupe pas, mon valet est sauvé et si un partenaire prend la main et y revient, au pli 2 ou plus tard, je n'ai pas besoin de mettre le valet pour mettre une toute petite pression sur l'excuse...puisque je l'ai.
2) si le preneur coupe, il est dead de toute façon. j'ai peu de carte ailleurs, je vais donc couper assez vite mais j'ai sans doute trop d'atout pour me défausser sur des partenaire qui sont plus pauvre que moi...et si vraiment le cas se présente il y aura d'autres priorités que le valet.

Etant ouvreur, si les partners ne me prennent pas pour une bille, alors d'où qu'ils tombent les honneurs majeurs vont tomber, ils comprennent donc que je n'ai pas les honneurs, et partant du valet c'est que pic est un ordre.
J'ai lu les autres post...à qq nuances près on a la même analyse du jeu et se retrouve sur le pic.
Aussi dans l'idée de mettre des points quasi à tous les tours, vu mon jeu (pas mal de points) j'estime que le valet à plus de chance de passer là, sur une singlette, et qu'il a peu de chance de servir une possible tenue de couleur.

Hello !!!
Avec cette main, et en tenant compte du chien et de sa position, le défenseur « d'ouverture » doit penser en priorité :
_ Avec 5 piques + 5 atouts + excuse, il possède une « force de coupe » de 10 cartes sur 18, il ne peut que jouer pique : As de préférence mais 7 ou 8 ou 9 pourquoi pas.
_ Il démarre et doit essayer de trouver la coupe en premier, si c'est le cas, il gagnera un atout en nombre (pas en hauteur) vis-à-vis de preneur.
_ l'excuse doit être jouée sur un tour d'atout ou de coupe tout en protégeant le 18. Avec 15, 16, il dispose des atouts lui permettant de reprendre la main et jouer sa longue pique le cas échéant.(trèfle est la deuxième couleur à jouer en cours de donne).
_ Sous les 3 autres couleurs, hormis pique, il dispose d' assez d'honneurs pour reprendre la main et « diriger » le jeu (essayer de sauver un maximum de points en défense )tout en comprenant qu'avec moins de 3 cartes par couleur, si c'est bien la coupe du preneur, il doit les jouer car il ne les sauveras pas tous !
_ il doit jouer par précaution en attendant de voir si le preneur annonce une poignée car il reste 2 bouts (SURTOUT le petit), RDC Pique, RDC carreau, R de coeur, donc en jouant totalement « logique » (changer la couleur par un part en ouvrant dans une longue enrichie si le preneur fournit pique), il s'assurera de ne pas prendre le petit au bout tout en ne prenant pas le risque de le faire perdre à un défenseur !

PS : Si c'est bien la couleur de coupe « principale » du preneur à pique, le défenseur d'ouverture doit essayer de penser à sauver au moins la D ou le R en n'ayant pas peur de jouer à fond la coupe (surcoupe) ; avec RC trèfle il dispose d'une information essentielle pour trouver la deuxième coupe.
En duplicaté, il ne faut pas avoir peur de jouer dans ses points: toutes les "grandeurs" comptent. En défense, on possède 3 mains par couleur. Avec - 3 cartes/couleur , on doit jouer pour faire tomber les cartes "dominantes " du preneur.

Bons jeux à tous

Oui là je te rejoint, enfoncer le pik jusqu'à la surcoupe.
j'entame du valet, parce que s'il ne passe pas là, il y a de forte chances qu'il soit dead.
Si pik n'est pas la coupe du preneur, (voire sa longue ?) alors les partenaires vont couper encore plus vite...et cela favorisera leurs défausses puisque plus vite sans atout.

bonjour
sur ce site les erreurs sont dans la plupart des cas sanctionnées par des insultes ou la mise en liste noire. les critiques constructives sont rares.alors je me suis dit va participer sur le forum avec ces joueurs qui analysent
les parties de tarot , tu auras les réponses à tes questions et pourras progresser.aussi ,dès ma deuxième intervention , grande fut ma déception de recevoir en "MP" pour toute réponse des propos injurieux de la part d'une intervenante à la discussion .alors même là il y a de l'intolérance en guise d' analyse !!!!

Les petits jeux que propose Sam permettent d'évoluer assez rapidement parce qu'ils aident à comprendre l'analyse que font les joueurs en découvrant leur main et le chien.
Cette analyse sert, pour "le jeu de sam", à choisir l'entame, mais en réalité tu a dû voir qu'à travers le choix de la carte qui entamera la partie, il y a toute une stratégie qui en découle dont le but est de trouver les moyens d'optimiser un jeu. Optimiser les forces de la défense (collectivement) et enfoncer les failles de l'adversaire.
Je ne saurai que trop te conseiller de pratiquer cette réflexion sans a priori.
Quelles soient proposées par des joueurs FFT ou non, les analyses des bons joueurs seront quasi identiques, la couleur de l'entame choisi aussi, après, le reste, ce ne sont que des détails.
Quand tu auras pigé les bases que tu sauras les appliquer, que tu compteras tout ce que tu peux sans que cela te perturbe dans la stratégie et les priorités, alors il t'appartiendra de faire des choix.
Celui de te diriger vers un système FFT qui pousse la communication de la def au maximum, mais qui a aussi les défauts de ses qualités, par exemple : ce qu'un joueur dit à ses partenaire, le preneur le voit aussi. Alors oui tu peux peux bluffer le preneur, mais en ce cas ce sont aussi tes partenaires que tu bluffes...bref le débat peut être long et compliqué, ce sera à toi de choisir ta voie.
Les idiots qui n'ont pas compris que le partage des connaissances est le moteur de ce forum et se permettent d'insulter doivent être signalé pour que l'on puisse tranquillement et dans une bonne ambiance échanger, sans autre conviction prioritaire, que le tarot est une passion que l'on partage tous...FFT ou pas...quelle importance ?