Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Slt
def du fond , vous avez l'entame , votre jeux est
3 . 5 . 7 ----Coeur
9 . 10 -----Trèfle
1 . V . C ----Carreau
2 . 3 . V -----Pique
5 . 7 . 9 . 10 . 12 . 16 . 18 ----Atout
le chien 8 et 11 Atout , 9 de pique , dame et roi de carreau , dame de trèfle .
Réponse de 41elliryc
Hello!!!
En dupli,en me mettant dans la peau du preneur, j'enclenche l'opération défense "attentiste"et "agressive"(mettre sous pression le preneur)^^:
Le chien est très fort!
_ RD carreau : interdit de donner 2 plis au preneur
_ D Trèfle : où est le roi? idem
_ 7 atouts de valeur "moyenne" (main forte à l'atout par le nombre à la distribution)
_ 2 trèfles : probabilité très forte que cela soit une des 2 couleurs du preneur.
Je joue V pique car la main permet de détenir un petit contre-jeu à l'atout et sur 3 couleurs.
En jouant cette couleur, j'essaie avant tout de trouver la coupe chez le preneur en l'obligeant à jouer une carte dominante (C D R ou excuse) pour permettre de gagner un atout supplémentaire en défense.
On ne connait pas la nature du contrat mais si c'est garde, cela vaut le coup de perdre de nombreux "honneurs" pour ne pas prendre le petit au bout!
Ou sont donc le 13 14 15 mais surtout 17 19 20 21: si le preneur prend c'est qu'il a au moins 4 de ces atouts manquants à la main.Le petit s'il est en défense et forcément dans une main courte voir même très courte!
Le fait, de ne pas attaquer atout, peut permettre à cette main de piéger le preneur s'il ne met pas le petit en coupant rapidement.Si coupe pique, la main coupera après très certainement le trèfle...
En donne libre, il serait tentant de démarrer atout soit du 5 ou du 9: c'est prendre un peu plus de risques mais si cela se passe bien (excuse pas chez le preneur et qu'un défenseur pose le 15 ou le 17 donc un très gros atout tombe au preneur), la chasse peut être tentée ou jouer la tenue car ici de nombreux points à coeur et à pique (R DC) sont à sauver en plus du RV à T. (une main forte, au départ, sauve peu souvent ses honneurs dans la coupe principale du preneur).
Bons jeux
Erratum sur la jouerie donne libre:
vu les deux atouts vu au chien, cela va être compliqué de faire la chasse.... il est fort probable que le preneur est une poignée ou 9 atouts.
Cela ne change rien par contre pour la jouerie duplicaté:
jouer "attentiste" prend le paramètre "poignée" au cas où lol
Réponse de jean 34
bonjour
ce doit etre une enigme pour le top 30 que je ne suis pas . il faut se torturer les méninges.
en appliquant mes connaissances , je sais qu'avec 7 atouts dont 2> au 15 et jeu equilibré que je suis main forte
ensuite vu le chien j'exclus le carreau et le trefle ,après je constate pas de contrat alors je prends le cas d'une
garde et me dis avec 2 atouts au chien il a au moins 8 atouts moi j'en ai 7 il en reste 6 pour mes deux partenaires
si le petit est en défense il est en danger . il me reste donc le coeur et le pique , comment je vais annoncer ma main forte ? comme 41 elliryc je jouerais bien le valet de pique mais vu le peu que je sais le coup suivant à pique
je vais annoncer un doubleton alors je vais OPTER POUR LE DEUX DE PIQUE .voilà mon raisonnement je serai
curieux de connaitre d'autres solutions.
je vous souhaite une bonne journée
hello!!!
et non ce n'est pas une énigme pour des champions mais plus ceux qui pratiquent le tarot comme "touriste" à la recherche de mieux choisir la meilleure carte quand il pratique le duplicaté notamment lol
C'est très bien que tu participes et donnes ton avis!
Tu n'es pas obligé d'annoncer ta main forte puisque tu possèdes une partie de l'ensemble des cartes "réservées" à la défense sur une donne parcontre il est souhaitable de bien réfléchir vis à des vis des répartitions des cartes et notamment par "couleur".
A pique, sur les 14 cartes, tu n'en disposes que de 3 et c'est super important. Les 11 autres sont placées où dans les autres mains (écart?si c'est bien la coupe du preneur).
Si tu en as 3 dont le valet, les 11 autres sont réparties comment?
3 (toi) -5- 3- 3
répartition moins fréquente que celle là 3-5-4-2 mais qui sert d'appui pour comprendre mieux pourquoi joué à pique sa carte (2 ou V):
_ si c'est bien la coupe "principale" du preneur : il va rechercher à faire sa première coupe là où il peut récupérer le plus de points :S'il n'a pas le RD ou RC (vu que tu as le V, il manque 3 honneurs)alors démarrer par le V permet à un autre défenseur qui lui a très certainement plus que 3 cartes de la couleur de ne pas apposer sa pièce et pouvoir avoir plus de chances de la sauver en cours de donne si c'est bien la coupe. A l'inverse, tu "forces" le preneur à jouer une de ces cartes "dominantes".
En défense, quand on a 3 cartes ou moins, avec un honneur, il ne faut pas chercher impérativement à le conserver mais à l'inverse faire couper un maximum de fois le preneur pour affaiblir sa force à l'atout (nombre et hauteur).
Quand un part démarre dans une couleur, il est censé jouer dans sa longue enrichie minimum 5ème donc si tu possèdes que 3 cartes dans la couleur il ne faut pas faire opposition en ne jouant pas son ou ses honneurs.(tu desserts l'équipe et en duplicaté, il ne faut pas).
Bons jeux à toi
slt @ PIC ST-LOUP
non rien n'est pour le top 30 , bien au contraire , tout est pour le plus grande nombres de joueurs possibles , pas habituer à te voir sur le forum coll que tu vienne participer !
" 7 atouts dont 2 sup. au 15 et jeu équilibré on est main forte ," ( et je dirait meme encore plus , vu la force du chien )
par contre ce jeu n'est il pas trop équilibré pour le coup ? ( pas de longue , pas de richesse , pas de reprise de main non plus ).
" si le petit est en défense il est en danger ." bien sur ! mais en jouant atouts est ce que c'est le mettre encore plus en danger ?
est il obligatoire d'annoncer sa main forte ? nécessaire / préférable ? ou pas du tout ?
" je jouerais bien le valet de pique mais vu le peu que je sais le coup suivant à pique je vais annoncer un doubleton "
je vais laisser @dag ( qui maîtrise parfaitement les annonces FFT ( ou d'autre ) répondre , mais pour moi , jouer ton valet puis une petite carte ( une feuille ) ensuite, ce n'est pas annoncer un doubleton , surtout que c'est toi qui le joue , ce valet , et non un de tes partenaires
bonne soirée
Bonjour PIC
Tu veux jouer pic parfait
Tu ne veux pas jouer ton valet de peur d'annoncer doubleton ensuite?
Ca ne peux pas être possible ! tu ne peux en aucun cas annoncer doubleton !
ce n'est pas ca un doubleton !
Pourquoi?
1/ quand on veut jouer un tarot propre qu'on joue en FFt ou pas, l'entame sert à trouver la coupe du preneur donc par déduction on ne peut pas entamer dans un doubleton !!! on, entame riche et long et à défaut long si on est main forte
2/ un doubleton se signale sur une entame d'un autre défenseur
et signifie qu'on accepte de couper ! (il ne se signale pas à l'entame)
mais comment traduire un doubleton Valet-3?
Si tu as un doubleton sur une entame d'un autre défenseur et que tu n'as rien à dire dans la défense, par exemple valet-3, donc tu t'en fous de couper, tu vas d'abord jouer le 3 puis quand tu joueras le valet , tes partenaires pourront peut-être déduire que tu va couper ou que tu n'es pas loin de couper en fonction de leur jeu (ex l'entameur avait d-c, long et riche) ou le preneur a joué son roi...etc... l'entame ayant été faite par un joueur qui a forcement un meilleur jeu que toi, va te faire couper mais on s'en fout puisque tu n'as rien dans la main...
Si tu es main forte avec valet-3, il te faudra poser le valet...tes partenaires vont penser que tu coupe ou que tu vas mettre plus gros et là tu met le e 3... tes partenaires vont savoir que tu es court...donc 2 et que tu n'aime pas cette couleur, que ça te dérange de couper sinon tu aurais fait 3-valet
Comme tu vois le doubleton avec une tête sur réponse de l'entame d'un partenaire peut -être subtil.
Avec un doubleton normal sans tête, on va fonctionner de la même façon...
5-3 : doubleton j'accepte de couper
3-5-A : je n'ai pas annoncé mon doubleton??? mais pourquoi?? c'est pare que j'en veux pas !
mais quoiqu'il arrive , en FFT ou pas, on ne pourra jamais lire que tu as un doubleton si c'est toi qui a l'entame et qui pose un valet !
tu dis juste VALET LONG, si roi court posez le... si roi long ne le posez pas... et si le preneur a la fourchette R-C, qu'il essaie à ses risque et périls de faire la passe !
je ne sais pas si j'ai été clair..
Amicalement
DAG
Je précise que je parlais d'une position du fond...
Si tu accepte la surcoupe tu signale le doubleton.
Si tu ne l'accepte pas , tu va surcouper au 3ième tour et tu vas demander la couleur qui t'intéresse (tu es main forte ou petit en danger) mais tu auras volé un pli au preneur (qui ne peut deviner que tu vas couper) puisque tu ne l'auras pas annoncé.
Et dans toutes les écoles de tarot il y a un dicton célèbre :
Doubleton du fond, entame du con !
conclusion personne ne pourra lire dans ton entame Valet puis petit pik, un doubleton du fond. On pourra juste y lire entame longue et pose du valet pour lutter contre excuse
Réponse de jean 34
mci SAM , vous voyez peu de touristes
bonne soirée à vous deux
:))
Réponse de tondjo
3 . 5 . 7 ----Coeur
9 . 10 -----Trèfle
1 . V . C ----Carreau
2 . 3 . V -----Pique
5 . 7 . 9 . 10 . 12 . 16 . 18 ----Atout
le chien 8 et 11 Atout , 9 de pique , dame et roi de carreau , dame de trèfle
Hello,
Analyse du jeu, du chien : je n'ai aucune tête, ni longue...mais 7 atouts (donc main forte à l'atout c'est certain, mais seulement 2 au dessus du 15), le preneur en à au moins 5 ou 6 au départ + 2 au chien. A nous deux on en a au minimum 15, ce qui en laisse bien peu pour mes partenaires de la défense, ça tombe bien s'ils ont les points ça facilitera leur défausse.
Moralité, je suis au fond la meilleure place pour passer ses points (j'en ai pas...), mais j'ai atouts pour essayer de sauver ceux de mes partenaires. je joue derrière le preneur, donc sur sa longue je ne surcouperai pas sur mes partenaires, je pourrai couper avec mes petits atouts ce qui me laisse espérer de conserver mon 16 et mon 18 pour sauver les points sur défausse en fin de jeu. Voila déjà tout ce que je me dis en 10 secondes, le temps que le preneur fasse son écart.
Kro : Le preneur à le mariage au chien , je n'y vais pas, j'ai valet et cavale, je l'attends, ce n'est peut être pas a longue, mais ce serait étonnant qu'il ait un doubleton, sa 4ème couleur ?
trèfle : il a la dame sèche au chien, au cas où il n'a pas mis la dame au chien et qu'il n'ait pas le roi, je ne vais pas lui faciliter la vie en lui donnant la possibilité de poser cette dame tranquille au premier pli.
Coeur : j'en ai 3 petits, il n'y en a pas au chien...possible d'ouvrir ici
Pik : j'en ai 3 (dont le valet) le preneur a le 9 au chien...pas beaucoup d'info...
JE PARS DU VALET DE PIK
une des notions peu expliquée sur les divers sujets de la stratégie est qu'en compète, la def doit mettre des points presque à chaque tour. D'abord parce que lorsqu'on joue en aveugle c'est statistiquement de cette manière qu'on en sauve le plus, notamment les valets et cavales. Ensuite comme je pars du fond, le preneur peut y voir une occase de passer l'excuse gratos, et là ce ne sera pas complètement gratos. je resterai peut être avec la main mais ça fait 1 point de plus.
Maintenant je vais lire les réflexion des amis, et peut être voir ce que j'ai loupé...
sympa Sam de poster des petites énigmes, ça permet d'affûter et confronter sa vision. les débutants (et autres vieux débutants) devraient se jeter la dessus, quitte à se tromper, c'est pas grave, c'est un jeu.
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Entre coeur et pik,il n'y a pour moi aucune différence.
pour moi un valet n'est pas une richesse significative sur une telle longueur.
si on es 4ième oui, sans hésiter, j'irai là ou j'ai le valet
Il y a un pik au chien et 0 coeur.
J'entamerai peut-être plus pik que coeur mais certains jours je ferai coeur...
Pour reste des couleurs à entamer tout a été expliqué en long et large.
Amicalement
DAG
Réponse de tondjo
Sûr que 1 point ça fait pas vraiment la différence, mais c'est une manière d'aborder un thème qui l'est peu.
Le fait que la def doit jouer des points quasi à chaque tour.
--> sur les tours à l'aveugle : c'est quand on joue avant le preneur et que l'on a aucune info (notamment à l'entame de la partie) ou d'indices significatifs venant du chien par exemple.
--> sur les tours ou il y a probabilité de surcoupe de la def
--> sur les tours ou il y a possibilité au preneur de passer son excuse
En gros quand le champ des possibles est très ouvert, et j'irai jusqu'à dire si on a pas la certitude que le preneur fera le pli, alors il faut mettre des points ! pas à tous de poser ses honneurs, mais 1 valet ou une cavale...parfois une dame.
En compétition, les scores sont souvent serrés, voire très serrés, et chaque possibilité doit être exploitée. Ça veut pas dire balancer ses dames à tort et à travers, il faut être capable d'évaluer le facteur risque et en fonction de celui-ci de risquer 2 ou 3 ou 4 points...voila le thème que je trouvais intéressant d'aborder.
Hello!!!
oui niveau rayon stratégie , on est est plutôt raccordé lol
Tu donnes de très bonnes explications, dites avec un autre langage et avec expérience du site et notamment les joueries de jeu tablées sur les tirages de 2017 qui permettaient vraiment à la carte près de synthétiser un maximum de choses.
je reprends juste:
"En gros quand le champ des possibles est très ouvert, et j'irai jusqu'à dire si on a pas la certitude que le preneur fera le pli, alors il faut mettre des points ! pas à tous de poser ses honneurs, mais 1 valet ou une cavale...parfois une dame."
yes car si c'est bien la coupe du preneur et en se réferrant aux répartitions "couleur" (donc - 3 cartes en sa possession), il ne faut pas avoir peur de perdre ses points au profit de l'équipe: but premier faire couper l'autre...
Et c'est très bien que tu parles d'éviter la pose gratuite de l'excuse car cette carte est vraiment "magique"quand les cartes sont bien jouées dès le début de manière 100 % logique(pression, création d'une main forte,etc...).
Ici, en entamant V pique, si le preneur s'excuse, la main reviendra au fond très certainement et là je suis d'accord, on entame coeur si le preneur montre une poignée.
En faisant cela, les deux parts qui ont leurs répartitions ont plus d'infos:
_si le preneur s'excuse pique, automatiquement le defenseur qui possède au moins 4 cartes et forcement avec "honneurs "(RDC)de cette couleur sait quoi jouer pour faire couper le preneur et recouper en mettant la pression!
_et à coeur, aussi, si l'entame est par le 7, les deux defenseurs ont une partie de la répartition de la couleur et doivent ne pas avoir peur de jouer un honneur!
Ils sont forcément mains faibles à l'atout et l'un d'entre peut avoir le petit court: il doit pas hésiter à mettre son roi pour garder la main dans le cas où le preneur fourni!
Tout défenseur, doit tenir compte de sa richesse, quelque soit sa position vis à vis du preneur et surtout de la répartition des cartes! Les meilleures défenses sont celles qui utilisent au mieux l'ensemble de leurs atouts en NOMBRE et en hauteurs!
La force de coupe de la main du fond est de 10 cartes/18!
Bons jeux
Réponse de sam45
slt slt
alors personne émet l'idée de poser un atout ? et personne ne dit pourquoi il ne le fait pas ( c'est trop évident :) )?
juste @Cyrille émet , éventuellement l'idée , mais en libre , et change d'avis puisque 2 atouts au chien .
bon aller j'y vais ........
pourquoi ne pas entamer du 7 d'atouts ?
vu le jeu et le chien , le def du milieu ( si il peu monter :) sera déjà obliger de poser au minimum le 13 .
ou est le pti ? ou est l'excuse ?
coté titi :
-si titi est en def , forcément il est en danger , mais ce que entamer atout va le mettre " encore plus en danger " ? - - est ce que ce n'est pas un moyen de le sauver justement ? défausse d'un gros atout qui l'accompagne par exemple , ou signalisation par l'excuse .
- n'est il pas préférable de le situer au plus vite ce pti ?
- mais si il est chez le preneur , c'est pas tout benef là ? les 2 partenaires vont donc obéir a ma demande atouts et il ne va pas en falloir beaucoup pour qu'il n'en est plus , j'ai donc la possibilité de sauver gros en points , et de toute façon moi j'en ai pas / peux a sauver
coté excuse :
- si il est chez le preneur , on va lui laisser gratos ......merdum .....
- par contre si il est en def , on devrait pouvoir vite exploser les gros du preneur
on est donc main fore incontestable ( snifff avec un jeu " trop " équilibré ( pas de longue ) ) , du fond , pas de réel idée de la coupe , pas de protection du pti , un chien énorme , une forte possibilité de sauver très gros en points des partenaires ( encore faut il qu'il en est ) est il interdit de jouer atout ?
il n'est pas question de chasser pour autant ( en tous cas pour le moment ) , quand je reprendrait la main , selon ce qui c'est passer , je choisirait certainement d'ouvrir une couleur .
mes partenaire devrait donc comprendre que je suis main forte , que je voulais les désatouyer , que je n'est pas forcément la coupe évidente et que je promet de sauver leur points . on est d'accord ?
ps : avec ce raisonnement est ce qu'on est dans du tarot avec une prise de risque plus ou moins importante / calculé , ou on est sur de la loterie ???
j'attend vos avis , soyez po trop méchant siouplait :))
coucou
j'ai répondu mais je ne sais pas si j'ai été aussi clair que tu l'aurai été !
mdr
Réponse de tondjo
tu n'as pas assez de gros atouts...excuse gratos si elle est chez le preneur...2 ou 3 cartes dans chaque couleur, donc sur la longue preneur tu perds minimum 2 ou 3 atouts, il en a 2 au chien...bref, pour moi la question ne se pose pas, la balance ne penche pas du tout du bon côté. Tu pars atout ? tu as bien peu de chance de faire une belle def, si en plus tu perds le titi sur une boulette comme ça...ou tu permets au preneur de le poser au bout...tu fais la bulle...un beau 0 avec un sourcil en prime ô :)
non , heu enfin quoique
en dupli V de pik
en libre , oui franchement je joue le 7A , si sa va bien j'ai gagner l'apéro , sinon c'est moi qui rac ! le risque de perdre le pti là dessus est vraiment faible je trouve . ce serait plutôt du " il était mort de toute façon."
Réponse de Pluto JP
Hello,
on peut se torturer les méninges.
Atout pas bon, excuse gratuite possible.
Carreau sûrement pas.
Mon principe ( ça n est pas une religion, mais bon), ne pas donner au preneur la chance de passer une singlette au 10 ( super courant).
Donc valet de pique, ou 10 de coeur.
3 sec max de reflexion.
Jeu fort certes, mais trop faible pour flamber. Faut jouer "classique" .
Bye.
Réponse de Saispo
Bonjour à tous !
Je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut entamer fort et riche dans le but de trouver la coupe du preneur. Mais là... Aucune idée de la coupe. Je suis au fond, je peux donc voler des atouts au preneur. J'ai envie de la jouer en "sous marin" cette donne et gare au preneur si il dort...
Trèfle, pas possible Coeur ou pik aucune certitude de trouver la coupe.
Valet de pik ok pour éviter l'excuse ou une impasse. La coupe on en sait rien.
Valet de pik :si i les pts sont chez mes partenaires les pts ne seront pas posés (il m'étonnerait qu'ils aient bp d'atout et soient donc enclin à poser). Et le preneur pose petit pik. Vous faites quoi ? Un deuxième pik pour mettre vos partenaires dans l'embarras ? Si des pts sont posés au second tour pour un petit atout chez preneur, on a les "cuisses propres".
Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr puisqu'on en sait rien... Alors jouons avec ce qu'on sait et faisons le sous marin.
Comme on ne joue pas tout seul et qu'on a besoin d'info (rien ne nous plaît rien ne nous embête)., et bien ce sera valet de kro pour moi.
Arrêtez, je vous entends crier...
Pour ceux que ça peut intéresser, voici le raisonnement :
Inconvénient évident, je fais gagner un temps au preneur qu'il va falloir regagner (voir après comment). Avantage : j'ai la certitude que le preneur va prendre la main avec la certitude d'engager 0 pt chez mes partenaires. Maintenant l'information va venir du preneur.
Le preneur a le mariage long et les pousse ? Ok pas de souci, au 3eme kro max un de mes partenaires va couper (moins un atout chez un des partenaires) et comme il est légitime de faire confiance en ses partenaires on va espérer qu'il entre dans une longue enrichie pour trouver la coupe (et le coup d'avance donné au preneur est récupéré sans risque). Et le preneur se sent fort :-)
Autre hypothèse : le preneur prend la main et joue une autre couleur : je veille à ne pas prendre la main. Il restera 2 couleurs à aller contrôler et je compte sur mes camarades pour le faire (on joue en équipe non ?)
Reste éveillé monsieur le preneur :-).
@sam : je n'exclus pas de jouer atout en cours de partie. Ce sera fonction de la donne. Mais le jouer à l'entame me paraît un poil risqué. Il a déjà le mariage kro au chien et on ne sait pas si on tient kkchose. S'il est sur les trèfles ce coup à l'entame va être irrémédiablement mauvais.
Donc en résumé, on peut pas trouver la coupe (autrement que par la loterie), on peut fourchetter le preneur, on a besoin d'info du preneur et / ou de la défense. Il y a comme une envie de jouer le sous marin et de rendre le preneur fort :-)
Avec le bilan coût / avantage, je joue le valet de kro.
Ceci n'est que mon avis.
Merci à ceux qui seront arrivés au bout de la lecture de ce message :-)
Et arrêtez de crier, ça me donne mal à la tête :-)
Bonne journée
slt
bha écoute , perso je ne vais pas crier du tout , le raisonnement ce tien , pas de soucis.
pout toi l'atout à l'entame est il interdit ?
bonne journée
Réponse de Saispo
Sam interdit non mais trop risqué pour moi :
- quid du petit
- le chien est fort en point, la tenue des couleurs (et même du résidu) est problématique
Trop risqué à mon sens. Si ça fonctionne et qu'il y a débord c'est un coup formidable. Mais sinon ça peut être cataclismique. Et si tu poses atout à l'entame, je pense que tu joues ton plan A sans avoir de plan B.
On a aucune certitude d'arrêt à une FERMETURE preneur que ce soit via l'atout ou via les couleurs.
Perso je le fais pas avec cette main et ce chien. Je ne le fais pas à l'entame mais ça n'exclut pas en cours de partie quand on y verra plus clair
Réponse de tondjo
@ SAISPO, le fait de jouer profil bas, j'adôôôre, on avance masqué et...PAF !!! à 3 ou 4 coup de la fin le preneur prend conscience que son titi est cuit, ou qu'il est débordé à l'atout et ne prends pas de points...jouissif !
Mais cela implique de conserver ses atouts aussi longtemps que possible, et donner un coup d'avance au preneur dans le jeu des coupes m'ennuie un peu. J'estime ses atouts à 8 ou plus...ça m'ennuie.
Sûr que si tu joue entre "inconnus" le preneur va se dire "super v'la une quiche" et tu accentue le système profil bas.
Si tu joues entre bons joueurs, le preneur se dit "celui là il est main forte, soit il est farci de Kro, soit d'atouts, soit les 2"...et il se méfie encore plus. Ça devient contre productif.
C'est vrai qu'entamer au valet de pik ne résout rien si le preneur ni ne coupe, ni ne s'excuse. Mais par défaut, et surtout pour ne pas lui laisser s'excuser gratos...
:)
Réponse de DAG 57
Ca me plaît aussi cette entame Valet de K...
Pas dit que j'y pense mais au moins on s'annonce main forte... ce qui n'est pas faux...
De toute façon garnde chance de le donner ce valet court à K
Au pire on perd un point
j'adhère SAIS pAS !
Réponse de 41elliryc
Là c'est l'exemple parfait de ceux qui pense qu'entamer carreau c'est bien joué?
C'est TOUT l'inverse et comme par hasard, ils ont tous le sigle FFT et ne joue quasiment pas en compétition duplicaté. Cela donne des conseils "foireux"!
Le but sur le forum c'est d'aider les joueurs à progresser dans leurs résultats et donc être le mieux classé dans de très nombreuses donnes! en jouant carreau c'est assuremment être classé à -30%!
Sur le site, il y a que ça des joueurs qui pensent savoir jouer FFT ou pas, vous jouez l'inverse du jeu entièrement logique (double faculté, répartitions des cartes avec décalage pour favoriser la surcoupe).
En duplicaté, quelque soit l'écart et la défense, il reste un "ordre logique"indélibile! Quand on parle d'avoir à faire à des très bons défenseurs encore faut il le remettre face à des très bons attaquants et pas par des joueurs de loto!
ENTAME CARREAU A BANNIR TOTALEMENT sinon allez jouer à 5!
Réponse de sam45
Slt slt
@Cyrille , le fait d'être l'auteur du sujet ne me permet absolument rien on est bien d'accord !
je poste des" petites énigmes " ( toujours un saucisson d'alligator a gagner : ) , pour qu'on essaye juste un minimum de parler de tarot sur le forum , qu'on puisse faire un poil connaissance , tranquilou ,c'est cool on voit quelques joueurs qui ne sont jamais intervenu sur le forum venir participer , aussi des " habitués " qui ne venait jamais sur ce type de discussions , ect . . . .
donc ma question est très simple , pourquoi tu vient pour foutre la merd. . . . ? sérieux
la dernière fois tu parle de touriste , là maintenant ceux qui voudrait jouer carreaux sont des blaireaux
hé ho coco à un moment tu redescend de 3-4 étages et tu discute tarot tranquillement comme tu a pu le faire par le passer ou sinon merci de foutre la paix aux autres .
je t'en remercie par avance .
Non, parce que quand on exprime une première fois son ressenti sur une jouerie et après on change parce qu'une autre joueuse intervient de manière à contredire ce qui n'est pas et surtout pas contredisable! que l'on parle d'entame à coeur, soit ou atout,c'est une hypothèse qui peut être envisagé parcontre les deux qui parlent d'entame à carreau n'ont certainement pas un but pour faire progresser les joueurs qui en ont besoin!
Ce message ne s'adresse pas à toi MAIS parcontre il a bien lieu d'être!
S'exprimer sur un forum c'est comprendre ce que les autres ont écrit avant soi!
Indirectement, on s'assure que ce qu'on écrit permet sur le site d'obtenir de meilleurs résultats donc ne pas porter "faux conseils".
C'est très bien parcontre de mettre ces petites énigmes qui elles sont basées que sur une seule main et un chien (donc à chaud^^CQFD)!
@Cyrille
je ne suis pas d'accord avec toi
1) au contraire il est plutôt préférable de répondre , sans avoir regardé les autres réponses, et regarder ce que les autres aurait fait après justement , sinon ça na pas grand intérêt .
2 ) je n'est pas relu les intervention , ( je ne c'est donc pas, de qui tu parle ) mais sur le principe au contraire, je trouve plutôt ça très bien de changer d'avis , ce dire ha oui tien c'est vrai que j'y avait pas pensé , c'est le but de ce genre d'énigme . après on est d'accord ou pas , ça on s'en fout , on ce prend pas la téte , on ce remet en question ! il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse , tout comme il n'y a pas de question bête !
3) je te le redis l'idée est de discuter , personne a raison ou tord , il na jamais été question de formé des joueurs ici .
juste d'échanger , donner des avis , des opinions , des visions
tu es contre une ouverture carreaux c'est ton droit , c'est peut être très mal jouer si tu veux , dit le , en argumentant , en expliquant pourquoi selon toi ,ce sera très constructif.
mais repart pas dans des discours FFT patati patata avec les rancoeur du passé , on s'en tamponne et sa fait " fuir " les gens .
bonne soirée
Réponse de boscavert
Je pose 7 de coeur. Pourquoi?
Je ne dois pas jouer atout: 2 au chien, ma défense du 1 est incertaine malgré 7 atouts.
jouer carreau c'est donner la main au preneur
Jouer trèfle peut permettre au preneur de poser la dame
La seule couleur absente du chien; coeur,
Je vous rappelle un grand principe: à coeur vaillant, rien d'impossible
Réponse de DAG 57
Tout allait bien jusque aujourd'hui 8H43....
On parlait tarot, on parlait tranquillement de la donne, en donnant notre avis...
et même parfois comme cela été mon cas, on admettait de se remettre en question et de reconsidérer ma position, convaincu par les arguments de Sais Po...
bref un vrai débat sur une donne, une entame et les multiples possibilités que nous offre ce jeu...
Et puis Cyrille a débarqué avec son anti-FFT primaire et son ego surdimensionné à parler de ses résultats et en dénigrant les joueurs FFT qui ne jouent jamais en duplicaté !!!
Alors que nous jouons TOUS en duplicaté, mais EN REEL et ailleurs aussi...
Alors que nous ne voulons parler que tarot et pas résultats !
Perso, si je ne fais pas de compétition duplicate ici, c'est en raison des distributions et aussi parce que le niveau est trop disparate (comme un open en vrai, c'est un peu de la roulette russe) !
On est bien assis, on fait 25 manches et on s'arrête! avec 57%
On est mal assis, on fait 50 donnes et si on sait bien jouer, on retombera sur nos pattes pour intégrer le TOP 30...
Oui mais, moi je n 'ai pas le temps de faire 50 donnes
et je n'éprouve aucun plaisir à jouer avec des personnes qui n'ont aucune idée des régles de base d'une bonne défense (ET JE NE PARLE PAS D'ANNONCES FFT !)
Merci Sam d'avoir bien résumé la situation quand tu as répondu à Cyrille, à son message de 8h43 je te cite :
donc ma question est très simple , pourquoi tu vient pour foutre la merd. . . . ? sérieux
Juste avant ce message là, tout n'était que luxe calme et volupté , ordre et beauté ! lol
Amicalement
Ecoutes tu le la ramènes pas toi ok. Tu joues en réel OK
Ici c'est le virtuel: je n'oublirais jamais tes propos déformés concernant" le à chaud" et "le à froid" et sur le tableau de comparaison!
Que certains FFT (oui oui) parlent en MP, écrivent en famille sur le forum" à certaines fins: oui je serais ANTI! Point!
Parcontre ceux tous ceux FFT ou PAS, qui viennent sur le forum discuter, echanger un savoir "universel" il n'y aura jamais de problème!
Donc la minorité sur le forum qui ne joue pas en COMPETITION duplicaté comprenne bien les choses:
on lit et échange sur les commentaires déposés par chacun en tenant bien compte de ce qui rapporte le plus en duplicaté et voir aussi en donnes libres (là il y a matière à parler!)
Sur le sujet de la Dolcevita, les jugements de donnes pour encore nous démontrer "à froid" que le petit ne va pas au bout...sa suffit!
TU as largement les capacités à bien expliquer les différentes "pensées" qu'un joueur doit avoir pour jouer au mieux ses cartes:
sur cette donne, si tu voulais parler de l'analyse, tu pouvais expliquer pourquoi choisir de jouer la tenue à la surcoupe par exemple? ca c'est "formateur"!
Et ici Boscavert LUI, réagit en lisant les posts: tu devrais lui répondes puisque toi tu as dis plus haut: en fonction des jours de ton humeur, j'entame pique ou COEUR. vas y expliques!
Trop drôle...
il n'y aucune raison pour moi d'entamer plus pik que C !
c'est aussi simple que cela et j'ai expliqué pourquoi aussi..
En résumé : rien à P( valet) , rien à C, ..et au chien un pique et 0 coeur...
Donc je maintiens P ou C mais en fonction du jour, de mon humeur, si on est un jour pair ou impair, s'il fait beau ou il pleut, si on est dans un mois se terminant par re ou pas ! ..etc... jusqu'à ce que...
sais po nous fasse sa proposition, de VALET de K !
j'ai considéré que c'était une bonne idée !
Car ses arguments se tenaient et j'ai lu ses explications !
quand au reste de ta prose et tes attaques d'un autre temps :
et je n'y comprends rien à ce que tu me reproche sur le "à chaud" et "à froid" et sur mes reproches sur la distribution ! je ne vois pas ce que ca vient faire ici sur cette donne !
on se croirait à la maternelle... wha l'autre, il y a 5 mois tu m'as dit çà et que moi je m'en souviens et c'est même pas vrai d'abord, c'est toi qui l'es !
Moi je vois que personne ne s'énervait sur cette donne jusqu'à ce matin.. et Sam t'en a fait aussi le reproche....
Faut prendre un calmant, ou découvrir la méditation....
ca te bouffe pas la santé d'être aussi agressif?
oh non ce n'est pas drôle du tout...
J'ai de la memoire, pour certaines choses il ne faut sortir de St Cyr ou de la Sorbonne...
J'ai lu différents sujets sur le forum sans réagir, donc vu certains intervenants écrire...
Il ne faut pas prendre les gens pour pour plus bête qu'ils ne le sont...
Crois bien qu à chaque fois qu'il y aura "écart" dans le coté "universel"cela n'ira pas.
Concernant le monde FFT, j'ai rien contre SAUF de certains: en clair si tu n'es pas content je m'en fiche complètement!
Pour Saipo, je me rappelle d'une donne en compétition dupli, de certaines de ces interventions et en clair:
preneur lance atout, elle, défenseuse d'ouverture petit 11(celui pas sur) 19 20; 19 tombe rejoue d'emblée le 20: résultat entre 44 %et 53%: c'est certainement pas comme cela que l'on doit "former" des joueurs au duplicaté Donc toutes les interventions qui debouchent sur des mauvasi résultats, il est hors de question de laisser une petite fibre "fft"donner des mauvais conseils!
l'echange à 4 comme à 5 à ce coté "formation"DONC les "profs" se doivent non pas réagir par complaisance mais par objectif de faire améliorer du mieux possible la jouerie pour la compétition duplicaté du site (et non pas tournoi!)
Tu penses quoi de l'analyse de boscavert?
j'en pense ce que j'ai toujours dit
Coeur ou pik c'est pareil et ca m'embête bien d'entamer dans une couleur 3ième MORTE !
jusqu'à ce que l'idée de l'entame K de SAIS PO me semble bien meilleure
Car c'est le meilleure moyen de dire qu'on est main forte...
Et même si on donne la main au ^preneur !
Que quelle couleur pourra t il nous faire mal?
Voilà voilà...je te parle de l'entame K de Sais po et tout ce que tu trouve à me dire.... c'est :
je me rappelle c'était il y a bien bien longtemps, elle a fait ci elle a fait cà et patatra 44% !!!
Franchement j'en ai rien à faire§
tout ce que je vois c'est que pour moi, sur cette donne c'est la plus belle entame à faire et je me sens idiot de ne pas y avoir pensé !
Réponse de sam45
@dag
peut tu répondre à @PIC stp , sont post du 30 / 06 à 17h05 ou il dit ceci
" je jouerais bien le valet de pique mais vu le peu que je sais le coup suivant à pique
je vais annoncer un doubleton alors je vais OPTER POUR LE DEUX DE PIQUE "
si c'est moi qui formule là réponse personne va rien comprendre lol
merci
coucou
j'ai répondu mais je ne sais pas si j'ai été aussi clair que tu l'aurai été !
mdr
lol merci
Réponse de tondjo
Dommage de s'emballer comme ça, avec un peu trop de véhémence. Sam à raison de relancer sur le sujet. Si Cyrille tu veux créer un débat sur FFT or not FFT, ou tout autre polémique, fais le sur un sujet à part..pas ici, pas comme ça.
Ceci dit, je pense toujours que l'idée de saipo est une mauvaise idée, et j'ai dit pourquoi. Maintenant je trouve que c'était une idée originale et qu'il avait un argument pertinent (sur le bluff). Ce genre d'idée qui peuvent faire rebondir une réflexion et un échange. Et on a le droit de se tromper et de changer d'avis même en se trompant, c'est pas grave...
Là on parle de partie virtuel, mais comme dans le réel parfois le jeu des partenaires ou le jeu de l'attaquant donne raison à un coup mal joué. Statistiquement l'idée est mauvaise, mais les stat n'ont pas toujours raison...
Là où l'idée de Saipo est bonne c'est qu'il a cherché l'angle du bluff, et du coup ça met une donnée supplémentaire dans l'énigme...sur la personnalité du preneur, son niveau de jeu, le fait que le preneur (ou les partenaires) connaisse la signalisation ou pas ...etc...toutes ces questions auxquels on ne peut répondre, mais qu'il est amusant de se poser.
Réponse de Pierre
Cyrille , tu t'es lu ? C pas possible de parler ainsi vis à vis de gens qui méritent le respect et ont peut-être un âge ou une expérience supérieurs à toi . Tous les posts sont agréables à lire , tous les arguments se comprennent et tu es le seul à être odieux. Mais pour qui te prends tu ? Tu peux défendre des options mais pas comme ça , excuse toi auprès de Sam , Diag ou le prof c un minimum.
Réponse de NEUTRON
J'ai supprimé mon intervention (et les réponses attachées) pour que ce sujet puisse reprendre son cours normal.