Hugh,
on devrait pouvoir répondre et que les réponses restent cachées. Ensuite le créateur du sujet les découvre quand il le juge nécessaire. Je ne sais pas si c'est compliqué à réaliser. Je ne troll pas...je sors mais avant je tente ma chance.
1/ roi de K
2/17 A... En serrant les fesses

1) cav kro
2) 17

1 / tout le monde fournit ( milieu l'as , l'ouvreur le 5 et le preneur le 2 ) donc ensuite ?

2 / donc on veut pas sauter les gros atouts des parts , ( et / ou on annonce main faible en descendant )
pourquoi le 17 et pas le 15 ? et / ou pourquoi le 15 et pas le 17 ?

le 17..mais je serre les fesse parce que à ce stade il peut sauver titi, si le preneur en le voyant tomber décide de chasser. Ou si je suis rapidement surcoupé par un def qui a titi.
Le roi je suis gonflé je sais, avec 5 atouts en main je me dis que j'ai peu de chance de le sauver en défausse...quoique je coupe vite sur la longue (mais est-ce vraiment une longue ?) donc je joue l'espoir sur la singlette à Kro...en me diant que j'ai 7 points en réserve à sauver si les occases se présentent. Mais un autre soir, moins optimiste, je peux partir cav k.

@Sam,

T'as pas choisis les plus simples pour commencer...

1- Merdum le preneur ne coupe pas ce qu'on pouvait fortement penser etre sa coupe. Ça devient compliqué du fond avec une main très faible. Peu de chance d'une annonce tenue (faudrait que le devant pose le 3 au 2eme pli, a moins que celui qui a le petit est aussi la tenue et ne veuille donc pas l'annoncer, trop de si et d'hypothétique).
On peut toujours voir le preneur très long à trefle (4 au chien) et donc avec urgence de trouver la coupe.
Plusieurs choix à mon sens:
- retour kro de la dame.. humm... preneur a fourni, qu'a t'il ecarté et surtout du coup combien en reste t'il dans les mains de mes partenaires (en prévision d'une main forte). La seule chose que je sais c'est qu'il en reste 7 en 3 mains et que mes partenaires auront compris que j'ai dame,roi. Avec l'aide des annonces FFT, s'il y a une main devenue "forte" pouvant lutter contre le petit au bout (style 4 atouts et 3-4trefles), la 2eme main faible sait maintenant qui proteger puisque j'ai clairement dit je ne suis pas main forte (recherche de coupe par autre chose qu'un roi qu'ils savent long). Ce sera a cette 2ème main faible s'il est très court a kro d'en remettre eventuellement oú a la main forte de les pousser à fond (la 2ème main faible sera alors toujours forcemment courte). Les kros peuvent etre le bon flanc si la nouvelle "main forte" les a ainsi que les pics, si elle a pas les kro... merdum, elle est singlette ou doubleton...
- 2éme ouverture du fond.. humm bof..
Trefle pas le droit, j'en ai que 2 et quelqu'un en a donc pas mal (vraisemblablement preneur qui en a touché 4 au chien).
J'hésite vraiment entre ces 2 choix... mais faut bien poser une carte. Je pense que j'ouvre pic, tant pis pour la dame vue au chien, bien souvent dame vue seule retourne à l'écart. De plus, je risque d'avoir de nouveau la main (bien que j'en veuille pas du tout!!) à cause de ce 19 qui traine... En rejouant kro maintenant aurais je le droit d'en mettre un 3éme tour? Peut etre si le preneur est bien singlette et qu'il coupe au 2éme tour mais s'il fournit de nouveau... BEURK. Il faudra donc ouvrir une fois de plus du fond et je serais toujours autant dans la panade que maintenant donc autant faire cette 2éme ouverture de suite. Si la dame pic est accompagnée au chien, je refais kro, de la dame.

2- pourquoi le 17? Parceque je vois pas le preneur avec 4 fois maitre a l'atout, qu'il ne montre aucune intention de chasser ni le petit (avec un bout déjà chez moi, le petit est il d'ailleurs en def?) ni les gros atouts de la def (en a t'il les moyens? L'envie?, Il semblerait que non) et qu'il y a donc vraisemblablement un gros atout en defense derriere moi qu'il va ne pas falloir faire tomber sur la longue que pousse le preneur. Je pense cacher l'excuse au preneur le plus longtemps possible pour qu'il n'ai pas le décompte des atouts de la def trop rapidement. Maintenant va se poser la question de qu'est ce que je joue aprés. Ça, j'imagine c'est ta prochaine question! %uD83D%uDE01%uD83D%uDE09

slt

@prof

1 / je pense que tu as mélanger 1 et 2 ( c'est ma faute j'aurai du faire deux sujets )
tu parle d'annonce de tenue alors que tu est le def du fond et que tu ouvre ( entame )
ou tu parle d'annoncer un doubleton ?
ou j'y comprend rien ?
le 3 K est dans ton jeu , donc il resterait que le 4 , bref de toute façon pas grave


et oui merdum il coupe pas ce C . K ! ( ce serait trop simple . . . :) )

donc tu ouvre pic de quel carte ?


2/ tu ne garde donc pas ton 17 au cas ou titi est en def ? le preneur ne chassera t'il pas plus tard ? justement maintenant que le 17 est tomber ?

après ce 17 je pense que tu joue 7 . K ?


@TONDJO @3Y1 , @d'autres ?

Salut Sam,

Oui méa culpa l'histoire de tenue c'est pour la 2.
Mon choix reste le même pour la donne 1, pic, du 7.

Donne 2, non je ne pense pas que le preneur va partir a la chasse. S'il a joué sa dame de trefle c'est qu'il a pas les moyens de chasser (ou pas envie parcequ'il a le petit en main et espère encore l'emmener au bout). En coupant haut en descendant il n'a aucune idée de ma longueur d'atout mais va penser que je suis court (voire trés court donc autant d'atout de plus potentiel dans la main de def et qui fournit sa longue a trefle). Va lui poser de serieuses questions s'il pensait emmener le.petit au bout.
Ensuite je joue pic pour essayer de lui voler1 atout sur la surcoupe car sa longue c'est treffle et pas pic donc possibilité de surcoupe. N'oublions pas que chaque atout volé c'est 2 points minima de pris du jeu du preneur. Pic car preneur en jouant sa dame treffle avoue une faiblesse dans son jeu (s'il etait vraiment très long a trefle il aurait joué par en dessous ou atOut. Donc il a les trefles mais pas KILOMETRIQUE ET PAS UN JEU ENORME. Et si sa longue c'est trefle qu'a t-il fait avec les 3 pics du chien, a mon avis ils sont couchés dans son écart. Je cherche donc la couleur de la main qui a potentiellement les pics, 4 ou 5 atouts et les trefles avec le preneur.

@prof

donne 1 / tu joue le 7 de pik , milieu le 8 , ouvreur le 1 , preneur le roi
pli 3 preneur joue le 4 kro , que fait tu ?


donne 2 du coup si je joue mon 15 au lieu du 17 est ce que c'est une " erreur " pour toi ? ( bien sur il n'y aura que la suite de la donne qui le dira . . . ; )

on est donc pli 3 ( pli 1 roi de tréfle , pli 2 dame de tréfle que tu coupe )
tu ouvre donc les pic du fond , sans chercher la coupe du preneur ! ?
que pense tu d'ouvrir du 7 K à la place ?

@ 3y1

donne 1 / pli 2 tu joue le 3 kro . maintenant disons que tu joue ta dame stp , le milieu le 10 , l'ouvreur le 9 , le preneur le 4 . quel carte joue tu ensuite ?


donne 2 / donc après avoir couper du 15 , que joue tu ?

Salut Sam,

Met les 2 donnes en sujet séparés, trop compliqué a suivre 2 donnes avec 2 questions sur chaque donne.

"donne 2 du coup si je joue mon 15 au lieu du 17 est ce que c'est une " erreur " pour toi ? ( bien sur il n'y aura que la suite de la donne qui le dira . . . ; )"
Ma réponse:
Le 17 va servir a quoi? Surcoupe pic? Possiblemais si le preneur fourni pic en prenant la main (marriage pic par exemple)... que va t-il jouer après? Treffle de nouveau 3 ou 4 fois de plus. Ce 17 va t-il venir emmerder un 18,19,20 oú même 21 d'un de mes partenaire? Probablement et si non c'est que je me suis ralongé a l'atout en posant l'excuse sur un des trefles du preneur (lui donnant par la méme occasion le décompte des atouts de la def pour son eventuel petit au bout tranquil). Je serais alors en train de jouer comme une main qui joue ce qui n'est clairement plus le cas depuis le pli 2 (voire même l'entame du moment ou le preneur joue trefle dans ma singlette). Donc pour moi faut enlever les gros atouts de notre main (17-15) sans faire peter ce potentiel autre gros en def. Dans cette "logique" c'est 17 puis 15 sur les trefles en voyant comment mes partenaires jouent leur trefles (en montant ou descendant). En attendant de savoir j'ouvre pic parceque le preneur n'est pas kilométrique a trefle mais nous dit clairement que c'est sa longue et que donc il a moins (voire pas du tout) de pic. Et s'il est sans pic c'est bonheur! Je lui volerais peut etre un atout (2 points minima de moins dans son tas), protégerais une main de base devenue "forte" et je me desatouille. Jouer 15 en premier me dérange pas plus que ça mais aura t-on vraiment le temps de le faire jouer sans emmerder un partenaire? Tout va dépendre de la réparte et si le preneur a pic ou pas... Dans le doute je pose 17 d'abord pour etre tranquil.

Pour l'admin: il serait bon de pouvoir mettre le suivi d'une discussion en arborescence. Ça faciliterait grandement le suivi des discussions.

bonjour à tous
Un petit moment que je ne suis pas venu sur ces "échanges
Effectivement il faut ne mettre qu'un sujet à la fois...
Je ne regarde pas les réponses pour donner mon avis

Pour le 1, il faut trouver rapidement la coupe avec ce chien fort
Dame de K
Avec 3 atouts et 2T couleur probable du preneur, il est quasi certain que je ne sauve pas grand chose à K hormis le roi si le preneur coupe. Donc je préfère essayer dame sur une singlette
Le preneur fournit alors ce sera sans hésitation 7 de P
il y a la dame au chien mais je suis long donc le roi s'il est en défense sera court et il se posera.
Si on trouve la coupe, pas de soucis ce roi de pik court surement insauvable (d'autant plus que son possesseur aura surement meilleure main que moi à l'atout)
Si le preneur fournit, il y a aura donc 9 pic de comptés si le preneur fourni, il en restera 5 en jeu.
Le roi court est posé en défense
Hypothèse 1 : Le preneur avait un pic au départ, il a gardé dame 2ième. il reste 4 pic sur mes 2 partenaires, la dame passe ! bravo preneur mais qui garde une dame 2ième?
Hypothèse 2 : le preneur avait 2 pics au départ (dame 3), il reste 3 pik en défense... (3-0,1-2, 2-1) la dame est coupée 1 fois sur 3
Hypothèse 3 : le preneur avait 3 pics au départ (dame 4), il reste 2 piks en défense (2-0,1-1) la dame est coupé une fois sur 2
Hypothèse 3 ; le preneur avait 4 pik au départ, la dame sera coupée à tous les coups.

Le preneur à Roi, dame.... même question va il passer sa dame?
EST il mariage sec ou mariage37me 4ième...etc


Sur la partie 2
Je pose mon 15....
Sur le premier pli et si on a mémorisé le chien, il est peu probable qui'l y ait une tenue. Seul le joueur de devant peut descendre
Le preneur joue Roi puis dame, j'ai donc du mal à l'imaginer 7ième à T
Il est donc 5 ou 6 max.
donc premier tour 8 ou 9 T de comptés, il reste donc 6 ou 5T chez mes partenaires donc dans le cas le plus défavorable 3-3 et si je suis le seul à couper 2-2.
Au 3ième T, je couperai du 9
Au 4ième du 6 pour prrmettre au petit de s'annoncer en regardant bien la hauteur d'atout de mes partenaires
Au 5ième tour, excuse ou 17.... en fonction de ce que j'ai vu

Donne 1
SI le preneur rejoue K, je pose mon roi et si tout le monde fournit K...je suis en main...
2 tours de K ont été joués dans une couleur ou je suis 4ième au départ donc 10 K joués
Je n'ai pas le droit de remttre pour moi un 3ième K. Car je suis main faible

Le preneur ne joue pas T alors qu'il en a touché 4 au chien. Pour moi, il est singlette ou coupe
Je pose Roi de T et si le preneur fournit à nouveau T en espérant un transfert de main.

Partie 2 :
Pli 3 : 7 de K dans ma plus longue et riche